Forum of International Politics and Travel: Fixing the world. Posts related to international politics and factors affecting travelers, travels and the world in general.
Gadiemp, creo que no lees bien lo que escribo, he dicho que me voy a comportar igual que en un museo, no que voy a hacer lo que me dé la gana. De todas formas, no nos vamos a entender, me parece que tienes un concepto de lo religioso demasiado básico y ligado a lo material, como si te creyeras que un Cristo es realmente la propia divinidad en vez de un simple trozo de madera tallada con figura humana. Y lo mismo el espacio en que se encuentra, en realidad solo es un edificio formado por piedras. Que tú lo quieras ver como la casa de un Dios Supremo porque así te lo haya hecho creer el marco cristiano en que has vivido, no significa que yo tenga que creérmelo. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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gadiemp wrote:
abaquo wrote:
Pues no estoy de acuerdo, quizás tú seas religioso y lo ves de otra forma diferente porque yo no lo soy. Si a mí me cobran por entrar a visitar una catedral, de ninguna manera es para mí un espacio religioso y me voy a comportar igual que en un museo. Ni más ni menos. Como dice Agni Mani, si permiten guías con grupos tendrán que dejarles hablar en voz alta. Y si no, que no cobren por la entrada.
Aún recuerdo a Jesús entrando en el templo y dando escobazos a todos los mercaderes que hacían negocio dentro
Yo no estoy hablando ni de dinero ni de religión. Estoy hablando de comportarse adecuadamente allá donde vayas. Si vas a una iglesia, aunque pagues (y a mí tampoco me gusta pagar por entrar en una iglesia), tienes que tener presente que estás en una iglesia: No estás ni en un museo, ni en el bar ni en la playa. Así de claro y así de fácil. Y decir que porque has pagado te vas a comportar como te da la gana es señal de... Turista incivilizado.
Yo lo que dije exactamente es que encuentro razonable que las normas en horario de misa y en horario de visita turística sean algo distintas:
Quote::
Si hay distintos horarios de culto religioso de los de visita turística, en los de visita turística no se puede pedir silencio absoluto. Menos si vas con guía, que va dando explicaciones, la gente le hace preguntas, comenta etc... Es inevitable un murmullo. Otra cosa ya es que la gente se ponga a chillar
En visita turística en la Catedral de Toledo se pueden sacar fotos y en misa, evidentemente no. En horario de visita turística hay grupos con guías que se van parando y dando explicaciones de la historia del monumento, aclaraciones artísticas etc.. Por esa razón me parece imposible pedir silencio absoluto en horario de visita turística. Es inevitable un murmullo por los grupos, los guías que van comentando etc.. Otra cosa ya es que la gente se ponga a chillar o a correr por la iglesia o se siente poniendo las patazas en el banco de delante como si estuviera en las gradas de un estadio (caso real de una tipeja sin educación en una iglesia de Toledo). Yo siempre he dado el mismo consejo a patanes y patanas: no vale la pena desperdiciar en la entrada de un museo 5 euros que puedes aprovechar tomándote dos cervezas. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
gadiemp, creo que no lees bien lo que escribo, he dicho que me voy a comportar igual que en un museo, no que voy a hacer lo que me dé la gana.
Abaquo,
En esta ocasión creo que no has re-leído lo que tú mismo has escrito: Si tú vas a una iglesia (y pagas) sigues estando en una iglesia. Y sí, abaquo, : "comportarte como te da la gana". Lo que pasa es que en tu caso a tí te da la gana de comportarte como si estuvieses en un museo. Pero esto es un problema tuyo. Yo tengo muy claro que:
- Cuando voy a una iglesia --> Estoy en una iglesia (incluso cuando pago).
- Cuando visito una mezquita --> Soy consciente de que estoy en una mezquita.
- Cuando estoy en un museo --> Soy consciente de que estoy en un museo.
- Cuando estoy en un baño público haciendo mis necesidades (pagando) --> Estoy en un baño público (no en un museo porque he pagado).
abaquo wrote:
De todas formas, no nos vamos a entender, me parece que tienes un concepto de lo religioso demasiado básico y ligado a lo material, como si te creyeras que un Cristo es realmente la propia divinidad en vez de un simple trozo de madera tallada con figura humana. Y lo mismo el espacio en que se encuentra, en realidad solo es un edificio formado por piedras. Que tú lo quieras ver como la casa de un Dios Supremo porque así te lo haya hecho creer el marco cristiano en que has vivido, no significa que yo tenga que creérmelo.
Paja "made in Abaquo". En ningún momento en este hilo (ni en este foro, creo) he hablado de mis creencias religiosas. Esto no son más que suposiciones tuyas: completamente irrelevante. Eso sí: Coincido contigo en que no nos vamos a entender
Agni_Mani wrote:
Yo lo que dije exactamente es que encuentro razonable que las normas en horario de misa y en horario de visita turística sean algo distintas:
Quote::
Si hay distintos horarios de culto religioso de los de visita turística, en los de visita turística no se puede pedir silencio absoluto. Menos si vas con guía, que va dando explicaciones, la gente le hace preguntas, comenta etc... Es inevitable un murmullo. Otra cosa ya es que la gente se ponga a chillar
En visita turística en la Catedral de Toledo se pueden sacar fotos y en misa, evidentemente no. En horario de visita turística hay grupos con guías que se van parando y dando explicaciones de la historia del monumento, aclaraciones artísticas etc.. Por esa razón me parece imposible pedir silencio absoluto en horario de visita turística. Es inevitable un murmullo por los grupos, los guías que van comentando etc.. Otra cosa ya es que la gente se ponga a chillar o a correr por la iglesia o se siente poniendo las patazas en el banco de delante como si estuviera en las gradas de un estadio (caso real de una tipeja sin educación en una iglesia de Toledo). Yo siempre he dado el mismo consejo a patanes y patanas: no vale la pena desperdiciar en la entrada de un museo 5 euros que puedes aprovechar tomándote dos cervezas.
Creo que en un post anterior dije que pienso que las visitas turísticas y el culto religioso no tienen por qué ser excluyentes. Ahora bien: Si una iglesia (o atracción turística del tipo que sea) tiene demasiada demanda de visitas turísticas, lo que tienen que hacer es controlarla por un sistema de reservas (tal como se hace por ejemplo en los Palacios Nazaries de la Alhambra). Es una cuestión de gestión y organización. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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Gadiemp: estoy totalmente de acuerdo contigo en que cuando uno visita un sitio debe respetar sus normas de comportamiento. Lo mismo en el caso de un templo, sea cristiano, musulmán, judío o budista o de cualquier confesión. Y eso no tiene nada que ver con una cuestión de creencias religiosas, es una cuestión de educación y de consideración y respeto a los demás. Lo que pasa es que hay gente que piensa que los destinos y lugares que visita se tienen que adaptar a ellos y nunca a la inversa. Es un poco un síndrome de niño malcriado y egocéntrico que padecen algunos turistas. Y provoca a veces duros choques con la realidad cuando se generan tensiones innecesarias. No en todos los lugares del mundo son igual de tolerantes a las "infracciones".
Lo de establecer límites de visitantes en monumentos muy masificados es también de lógica. Pero los gobiernos muchas veces prefieren que el monumento se destruya (como ocurre con Machu Picchu o Venecia) antes que poner límites a una voracidad recaudatoria que tampoco revierte en una mejor protección o conservación del monumento. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17533
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Me parece una falta de respeto que , por ejemplo, en una cateral o una mezquita se este celebrando un servicio religioso y los turistas esten por allí molestando. Soy partidario de que en esos momentos el lugar quede cerrado para el culto y los turistas esperen fuera o se vayan a otro sitio y vuelvan cuando haya finalizado.
Claro, si la catedral o la mezquita prefieren recaudar con la entrada y no lo limitan cuando estan de culto... Pues no hay motivo de queja. Prefieren recaudar y quien quiera rezar, que se quede en la de su pueblo.... Esta es para recaudar... Y es cuando deja de ser lugar de culto y se transforma en "parque tematico"
Indiana Jones Joined: 09-02-2009 Posts: 2530
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Hace unas semanas visité la Abadía de Westminster donde, como sabeis, están enterradas importantes personalidades de la cultura y la literatura inglesa. Las tumbas están en el suelo cubiertas por lápidas con los nombres de los finados. Pues bien, la gente pisaba sin ningún escrúpulo las lápidas de Darwin, Dickens, Faulkner, Hemingway, Henry James, Lewis Carroll...No sólo las pisaban pudiendo evitarlo, si no que permanecían sobre ellas durante minutos, impidiendo así que el resto de visitantes pudiéramos leer las inscripciones y verlas con claridad. Para mí es una falta de respeto, y doble porque además se deterioran y desgastan las lápidas con más facilidad.
Otro ejemplo. En el British Museum la gente se agolpaba junto a la Piedra Rosetta, empujándose unos a otros para lograr la ansiada foto. Estoy segura de que la mayor parte de esas personas no tenían ni idea del significado e importancia de la Piedra. Pero hay que hacerse la foto con ella.
Ejemplos como estos miles: turistas que pisan y rompen el coral sin miramientos y no le dan la menor importancia. He oído a algunos decir que sólo es un trozo de roca. Ni siquiera saben que es un animal, un ser vivo
Por tanto para mí sí hay cierto turismo que sobra: aquel que va con el piloto automático a ver los sitios más turísticos, a sacarse el selfie por encima de todo, a desplazar a empujones a todo aquel que dificulte su cometido, ignorando las normas de educación y respeto más elementales a los autóctonos, al patrimonio artístico y a todo en general. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Last edited by Habesha1 on Tue, 14-11-2017 9:48; edited 1 time in total
Lo que está claro, pese a que a muchos les moleste, es que hoy día las grandes catedrales con gran valor artístico tipo Toledo, Burgos, León o Santiago atraen a mayor número de turistas que de fieles. Y la Iglesia lo ha visto y por eso en la mayoría se cobra entrada. Y esto es cada vez más evidente, la función religiosa acaba siendo secundaria respecto a la turística, con las consecuencias lógicas que conlleva.
Espero que, cuando esté visitando una, no me distraigan con sus ceremonias _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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habesha1 wrote:
Hace unas semanas visité la Abadía de Westminster donde, como sabeis, están enterradas importantes personalidades de la cultura y la literatura inglesa. Las tumbas están en el suelo cubiertas por lápidas con los nombres de los finados. Pues bien, la gente pisaba sin ningún escrúpulo las lápidas de Darwin, Dickens, Faulkner, Hemingway, Henry James, Lewis Carroll...No sólo las pisaban pudiendo evitarlo, si no que permanecían sobre ellas durante minutos, impidiendo así que el resto de visitantes pudiéramos leer las inscripciones y verlas con claridad. Para mí es una falta de respeto, y doble porque además se deterioran y desgastan las lápidas con más facilidad.
Otro ejemplo. En el British Museum la gente se agolpaba junto a la Piedra Rosetta, empujándose unos a otros para lograr la ansiada foto. Estoy segura de que la mayor parte de esas personas no tenían ni idea del significado e importancia de la Piedra. Pero hay que hacerse la foto con ella.
Ejemplos como estos miles: turistas que pisan y rompen el coral sin miramientos y no le dan la menor importancia. He oído a algunos decir que sólo es un trozo de roca. Ni siquiera saben que es un animal, un ser vivo
Por tanto para mí sí hay cierto turismo que sobra: aquel que va con el piloto automático a ver los sitios más turísticos, a sacarse el selfie por encima de todo, a desplazar a empujones a todo aquel que dificulte su cometido, ignorando las normas de educación y respeto más elementales a los autóctonos, al patrimonio artístico y a todo en general.
Me ha sorprendido mucho que en los Museos y monumentos de Londres tengan esa tolerancia pasiva hacia el comportamiento vandálico de los visitantes. Increíble. En esos casos lo que procedería es multarlos. Así se llevan un souvenir de recuerdo para enseñar a los amigos: "Me pusieron una multa por subirme a una lápida".. "likes", "retweet".. En fin.. El turismo basura es una peste que solo se puede combatir con sanciones. "Palurdos, go home". _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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mdg18 wrote:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Pero el problema es que el sentido común es el menos común de todos los sentidos. Y que la mayoría de la gente desconoce las normas básicas de educación. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Pero el problema es que el sentido común es el menos común de todos los sentidos. Y que la mayoría de la gente desconoce las normas básicas de educación.
Desde luego, y si además dejamos de pensar que el mundo es un parque temático mejor que mejor
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Joined: 09-02-2009 Posts: 2530
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abaquo wrote:
mdg18 wrote:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Estoy de acuerdo en que no hay que asumir una creencia ajena, pero sí respetarla. Por otra parte, en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal. Si para un hindú un palito o una rata son sagradas pues vale, ¿a tí qué más te da no pisar el palo o no propinar un puntapié a la rata? Pues que sepas que las ratas son animales tremendamente inteligentes. Viví una temporada en Bamako; debido al deficiente sistema de alcantarillado y saneamiento en el patio de mi alojamiento había alguna que otra rata. Cocacola en mano me fascinaba contemplar cómo las asquerosas y enormes ratas jugaban entre ellas en las escaleras del apartamento, dando saltos, persiguiéndose como si jugaran al pilla-pilla y esperando educadamente siempre en el mismo sitio a que a algún comensal de la terraza le arrojara alguna sobra de alimento. Mira tú con las ratas. ¿O es que no has visto Ratatouille? _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Pues son más inteligentes que muchas personas. Estoy convencido de que ellas mismas comentarán: "hay que ver lo simples que son los humanos, a mi familia de la India la consideran sagrada" _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Me parece perfecto que para ti no haya nada sagrado, para mi algunas cosas si lo son, por lo tanto entiendo que cosas que para mi no tienen significado alguno para otras personas lo sean e intento respetarlo al máximo, aunque sean ratas, vacas, piedras, palos, arboles, pinturas, estatuas, tal vez es que ya soy demasiado mayor y siempre me enseñaron a respetar a los demás en la medida que quería que me respetaran a mi.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10036
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Donde las piedras son dioses, de Norman Lewis, es uno de los grandes clásicos de la literatura de viajes, y tiene mucho que ver con eso, con el valor antropológico del concepto de lo sagrado.
Las vacas en la India son sagradas porque suponen una magnífica fuente de alimento, leche y carne. Entonces tienen tanto valor, que adquieren ese rango tan elevado y pasan a ser intocables, no se puede comer algo sagrado, ni molestar etc... Es una lógica de una inteligencia también superior, a mí me deja estupefacto, pero debido a mis limitaciones, no alcanzó a comprenderla. Vamos, yo creo que eso es algo que las propias vacas, por interés para salvar el pellejo, comenzaron como un rumor, seguramente en una peluquería, y que, a lo tonto, se ha hecho popular y se ha convertido finalmente en una norma. Menos mal que el arroz y las verduras no son sagrados también; si no, a ver qué comían _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
...en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal.
Yo estoy muy orgulloso y satisfecho con casi todo lo que es la base de mi educación cultural, con mi raza, idioma, con el continente en que vivo y hasta con la religión en que me he criado, llegando a hacer la Primera Comunión de marinerito, aunque luego me liberé de su lastre, probablemente porque perdí la fe, más o menos al mismo tiempo que la virginidad Pero te diré que si hablas con los musulmanes, y habrás hablado con muchos viviendo en Mali, ellos tienen un terrible religiocentrismo (me la invento), su religión es la única verdadera y el resto del mundo está equivocado. O sea, que en todas partes cuecen habas _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Last edited by Abaquo on Fri, 17-11-2017 1:18; edited 1 time in total
Acabo de tener una visión terrorifica: yo moría, y al entrar en contacto con la divinidad para mi juicio final, ésta era realmente una vaca, tal cual, con cuernos y todo, y estaba como el emoticono diciéndome: "conque una mamarrachada, ¿eh?" _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10036
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abaquo wrote:
mdg18 wrote:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Si has estado en la India, tal vez te has dado cuenta de que en algunos estados como Kerala el sacrificio de vacas para consumo es algo normal y cotidiano, y en otros como Himachal existe una industria de producción láctea bastante desarrollada. Para que esto ocurra tiene que darse una circunstancia indispensable: que el ganado existente sea productivo y para eso tiene que estar bien alimentado, lo cual no es tan fácil ni tan evidente. El ganado consume proteínas vegetales que no siempre están disponibles para ese uso, a lo mejor por eso la inmensa mayoría de vacas que se arrastran por la India comen plásticos y cartones, con lo que evidentemente no son productivas.
Creo que podemos estar seguros de que la asignación, en el imaginario colectivo, de un carácter sagrado para las vacas proviene de un razonamiento mucho más racional que el tú pareces dar por descontado. Probablemente en la Antigüedad hubo épocas de escasez de agua y pastos que hacían peligrar la existencia de las cabañas ganaderas. Si la gente se comía los últimos especímenes, ¿cómo iban a recuperar el rebaño más tarde? Esto me recuerda los sacrificios de búfalos que vi en Sulawesi con ocasión de los funerales torajas; las familias, para mostrar su afecto al difundo y su poderío económico, son capaces de comprar y degollar un número ilimitado de búfalos, por lo que las autoridades no tienen más remedio que "proteger" a los rumiantes imponiendo límites y cobrando elevadas tasas a su sacrificio.
En el Antiguo Egipto consideraban sagrados a los gatos, lo cual probablemente impedía "dar gato por liebre". Y en nuestra sociedad avanzada y laica, ¿no tenemos animales sagrados? En la región andina se comen alegremente los cuyes, esos "conejillos de Indias" que al salir de su hábitat original se convierten en dlicadas mascotas y al parecer eso les hace intocables entre nosotros. Y tú, que al parecer no tienes escrúpulos ni prejuicios ¿te comerías al perro del vecino si tuvieras hambre y se pusiera a tiro?
Estos idiotas volvieron a hacerlo... Dos activistas lanzan sopa contra un cuadro de Monet en un museo de Lyon
Ambas pertenecen al grupo 'Riposte Alimentaire', al que también pertenecían dos jóvenes que el pasado 28 de enero lanzaron sopa contra 'La Gioconda' en el Museo del Louvre de París
Aunque esperemos que noticias de este tipo les quite las ganas...
La juez procesa a los dos activistas de Futuro Vegetal que se pegaron a 'Las Majas' de Goya
La titular del Juzgado de Instrucción número 29 de Madrid ha procesado a los dos activistas del movimiento ecologista Futuro Vegetal que se pegaron a los marcos de los cuadros de Francisco de Goya 'La maja desnuda' y 'La maja vestida' por un delito de daños contra el Patrimonio Histórico.
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