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Puedo estar de acuerdo con casi todas las valoraciones, pero no con la baja puntuación de Tailandia y Myanmar; me consta que allí no es nada raro encontrar personas que hablan muy bien inglés.
Me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Cuando estuve en argentina no tuve problemas con el nivel de ingles aunque lo utilice poco así que no te lo puedo asegurar
Pero si que se el nivel que hay en Espanha de ingles y no es moderado es mas bien de voy a estudiar ingles que tengo que sacarme el first y luego me olvido de el. Ayer estaba viendo un programa de bbc que van viendo diferentes casas por el mundo que son raras. Normalmente al que entrevistan lo suelen hacer en ingles. Ayer tocaba el programa casas raras en espanha , de 3 personas que salieron 2 de ellas hablaban en castellano. Cada vez que sale un espanhol entrevistado en la tv británica veo un 80% con castellano, 15% ingles malo 5% ingles moderado
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Cuando estuve en argentina no tuve problemas con el nivel de ingles aunque lo utilice poco así que no te lo puedo asegurar
Pero si que se el nivel que hay en Espanha de ingles y no es moderado es mas bien de voy a estudiar ingles que tengo que sacarme el first y luego me olvido de el. Ayer estaba viendo un programa de bbc que van viendo diferentes casas por el mundo que son raras. Normalmente al que entrevistan lo suelen hacer en ingles. Ayer tocaba el programa casas raras en espanha , de 3 personas que salieron 2 de ellas hablaban en castellano. Cada vez que sale un espanhol entrevistado en la tv británica veo un 80% con castellano, 15% ingles malo 5% ingles moderado
Sí, está claro que lo del nivel moderado no han sido muy precisos, por decirlo finamente.
Lo preguntaba porque me ha sorprendido el dato de Argentina.
Willy Fog Joined: 02-04-2009 Posts: 11754
Votes: 0 👍
redok wrote:
nari85 wrote:
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Hace ya muchos años que no vivo allí, así que mi info puede estar desfasada, pero cuando yo me vine de Argentina el nivel general a mi me parecia mas alto allí que en España, por comparar con el otro pais en el que he vivido. De hecho mi nivel de ingles (que ya traia de alli) me ha ayudado a conseguir mas de un trabajo y eso que no tengo ninguna certificación oficial. Mi percepción es que es un tema cultural y que en Argentina se es mas permeable al ingles. Lo que yo recuerdo es que se escuchaba más musica en ingles que aquí y las peliculas que no fueran para niños (por obvias razones) no se doblaban, si no que se veian en version original subtitulada. Creo que eso hace que aprendas ciertas cosas hasta sin darte cuenta o que tengas el oido mas entrenado como minimo. Se usan muchos anglicismos (no hacemos ascos a nada XD) y se intenta pronunciar bien las palabras en ingles si se meten en una conversación. Una cosa que me pasó en España (yo llegue joven, con 19 años) es que cuando decia una palabra en ingles y ademas intentaba pronunciarla correctamente o me miraban raro o directamente se reian, y al final aprendi a rebajar la pronunciación porque nadie con 20 años quiere que se le mire raro
Esto de todas formas es una experiencia mas bien personal y lo que yo vivi en mi entorno (tanto allí como aqui) Mi padre (62 años) tiene un buen nivel de ingles, mi madre y mi tia chapurrean frases, y todos mis hermanos hablan ingles con mejor o peor nivel, pero son capaces de desenvolverse. También mi primo es un total zoquete hablando ingles, hay de todo! Pero en terminos generales yo si creo que podria ser cierto.
Perdon si he desvariado un poco el hilo XDDD _________________ 69468 Lee mis diarios de Londres, Cerdeña, Corfu, Berlin, Menorca, Zakynthos y Kefalonia, Alemania en navidad, Suiza y ahora también Islandia!!! pinchando en "Blogs"
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Hace ya muchos años que no vivo allí, así que mi info puede estar desfasada, pero cuando yo me vine de Argentina el nivel general a mi me parecia mas alto allí que en España, por comparar con el otro pais en el que he vivido. De hecho mi nivel de ingles (que ya traia de alli) me ha ayudado a conseguir mas de un trabajo y eso que no tengo ninguna certificación oficial. Mi percepción es que es un tema cultural y que en Argentina se es mas permeable al ingles. Lo que yo recuerdo es que se escuchaba más musica en ingles que aquí y las peliculas que no fueran para niños (por obvias razones) no se doblaban, si no que se veian en version original subtitulada. Creo que eso hace que aprendas ciertas cosas hasta sin darte cuenta o que tengas el oido mas entrenado como minimo. Se usan muchos anglicismos (no hacemos ascos a nada XD) y se intenta pronunciar bien las palabras en ingles si se meten en una conversación. Una cosa que me pasó en España (yo llegue joven, con 19 años) es que cuando decia una palabra en ingles y ademas intentaba pronunciarla correctamente o me miraban raro o directamente se reian, y al final aprendi a rebajar la pronunciación porque nadie con 20 años quiere que se le mire raro
Esto de todas formas es una experiencia mas bien personal y lo que yo vivi en mi entorno (tanto allí como aqui) Mi padre (62 años) tiene un buen nivel de ingles, mi madre y mi tia chapurrean frases, y todos mis hermanos hablan ingles con mejor o peor nivel, pero son capaces de desenvolverse. También mi primo es un total zoquete hablando ingles, hay de todo! Pero en terminos generales yo si creo que podria ser cierto.
Perdon si he desvariado un poco el hilo XDDD
Gracias, muy interesante. La verdad es que lo desconocía
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Se puede hablar inglés perfecto y aprenderlo cual nativo en España? Teóricamente sí. En la práctica el 95% del personal es incapaz ni tan siquiera de hablarlo correctamente tras horas y horas de academias y estudio
Si vas a estudiar a una temporada a un país de habla inglesa vovleré con un inglés perfecto y nativo? No siempre, pero tu avance será mucho más rápido que si te quedas en España. Y obviamente, si dedicas las mismas horas al estudio que en España y estás viviendo en un país de habla inglesa y haces vida relacionandote con gente de allí (y no spaniards o gente hispana) tus posibilidades aumentan muchísimo.
Conozco mucha gente que lleva 10 años estudiando inglés en academias y tienen un nivel lamentable.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
A partir de aquí, que cada uno saque sus conclusiones.
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
Yo conozco varia gente que se va a vivir al extranjero a aprender ingles y se relaciona con solo gente de su país... No hay mas que ver loss Españoles en xxxx y muchos comentarios que yo solía leer me hacían gracia los "yo solo me relaciono con españoles o italianos.. El resto no sabe salir de fiesta como nosotros"
Willy Fog Joined: 02-04-2009 Posts: 11754
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redok wrote:
AnnieMoon wrote:
redok wrote:
nari85 wrote:
me rio del moderate espanhol o italiano y que igualen a Inglaterra con Alemania (que hablan muy bien pero no al nivel británico donde es la lengua principal) o incluso Portugal donde en Lisboa teníamos que tirar del castellano muchas veces
Sí, el moderado de España es de chiste.
¿Es cierto el alto nivel en Argentina?
Hace ya muchos años que no vivo allí, así que mi info puede estar desfasada, pero cuando yo me vine de Argentina el nivel general a mi me parecia mas alto allí que en España, por comparar con el otro pais en el que he vivido. De hecho mi nivel de ingles (que ya traia de alli) me ha ayudado a conseguir mas de un trabajo y eso que no tengo ninguna certificación oficial. Mi percepción es que es un tema cultural y que en Argentina se es mas permeable al ingles. Lo que yo recuerdo es que se escuchaba más musica en ingles que aquí y las peliculas que no fueran para niños (por obvias razones) no se doblaban, si no que se veian en version original subtitulada. Creo que eso hace que aprendas ciertas cosas hasta sin darte cuenta o que tengas el oido mas entrenado como minimo. Se usan muchos anglicismos (no hacemos ascos a nada XD) y se intenta pronunciar bien las palabras en ingles si se meten en una conversación. Una cosa que me pasó en España (yo llegue joven, con 19 años) es que cuando decia una palabra en ingles y ademas intentaba pronunciarla correctamente o me miraban raro o directamente se reian, y al final aprendi a rebajar la pronunciación porque nadie con 20 años quiere que se le mire raro
Esto de todas formas es una experiencia mas bien personal y lo que yo vivi en mi entorno (tanto allí como aqui) Mi padre (62 años) tiene un buen nivel de ingles, mi madre y mi tia chapurrean frases, y todos mis hermanos hablan ingles con mejor o peor nivel, pero son capaces de desenvolverse. También mi primo es un total zoquete hablando ingles, hay de todo! Pero en terminos generales yo si creo que podria ser cierto.
Perdon si he desvariado un poco el hilo XDDD
Gracias, muy interesante. La verdad es que lo desconocía
Estamos para aprender _________________ 69468 Lee mis diarios de Londres, Cerdeña, Corfu, Berlin, Menorca, Zakynthos y Kefalonia, Alemania en navidad, Suiza y ahora también Islandia!!! pinchando en "Blogs"
Willy Fog Joined: 02-04-2009 Posts: 11754
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nari85 wrote:
Conozco a anniemoon en persona y puedo decir que su nivel es mucho mejor que muchas de mis amigas con first
:#l( :#l( _________________ 69468 Lee mis diarios de Londres, Cerdeña, Corfu, Berlin, Menorca, Zakynthos y Kefalonia, Alemania en navidad, Suiza y ahora también Islandia!!! pinchando en "Blogs"
Sinceramente para hablar ingles no necesitas irte a ningun sitio.. Si te quieres ir me parece genial, vivir en otro pais es una experiencia enriquecedora. Pero puedes igualmente aprender y hablar ingles perfecto sin salir de España, solo utilizando los recursos que tienes a tu alrededor, y especialmente tratando SOLO con profesores nativos y tanta gente nativa con la que puedas.
Discrepo parcialmente.
Por contra, conozco muy poca gente que haya estado 9 meses viviendo en un país de habla inglesa y no hable fluido.
Yo conozco varia gente que se va a vivir al extranjero a aprender ingles y se relaciona con solo gente de su país... No hay mas que ver loss Españoles en xxxx y muchos comentarios que yo solía leer me hacían gracia los "yo solo me relaciono con españoles o italianos.. El resto no sabe salir de fiesta como nosotros"
Totalmente de acuerdo, por eso he indicado que si te relaciones con gente de habla inglesa.
No es lo mismo ir en Agosto un mes a irlanda a hacer un cursillo donde está media España adolescente pasandoselo guay que ir 9 meses a un pueblo/ciudad de Nebraska donde será de los "pocos" hispanos y te deberás relacionar sí o sí con gente de habla inglesa.
Muy interesantes vuestras aportaciones, lo de ir a pasar 9 meses al lugar más inóspito de spanish people suena como interesante solución para potenciar el aprendizaje del idioma. Pero hay un problema que vosotros tratais a la ligera y que yo no acabo de encontrarle fácil solución:
Relacionarse con nativos? cómo? y con qué calidad?
Yo estuve en New York cursando durante 1 mes inglés y conocí a gente en el curso pero las conversaciones eran bastante básicas, how are you? how old are you? where are you from?..... Parecíamos una panda de treceañeros chateando por primera vez...
Al final la clave está en parte ahí, en tener gente que crezca en el idioma con nosotros, en nativos que tengan paciencia en hablar con nosotros, en no sentirnos en soledad o amargados por vivir en un lugar alejados de nuestra gente, confort y lo conocido....
En resumen cómo solucionaríais:
1. Conocer gente nativa
2. No sentirnos amargados
Una propuesta interesante es ir con un español que no conozcas, pero acordar que en el momento que os veais solo podeis hablar en inglés. Alguien se apunta?
Muy interesantes vuestras aportaciones, lo de ir a pasar 9 meses al lugar más inóspito de spanish people suena como interesante solución para potenciar el aprendizaje del idioma. Pero hay un problema que vosotros tratais a la ligera y que yo no acabo de encontrarle fácil solución:
Relacionarse con nativos? cómo? y con qué calidad?
Yo estuve en New York cursando durante 1 mes inglés y conocí a gente en el curso pero las conversaciones eran bastante básicas, how are you? how old are you? where are you from?..... Parecíamos una panda de treceañeros chateando por primera vez...
Al final la clave está en parte ahí, en tener gente que crezca en el idioma con nosotros, en nativos que tengan paciencia en hablar con nosotros, en no sentirnos en soledad o amargados por vivir en un lugar alejados de nuestra gente, confort y lo conocido....
En resumen cómo solucionaríais:
1. Conocer gente nativa
2. No sentirnos amargados
Una propuesta interesante es ir con un español que no conozcas, pero acordar que en el momento que os veais solo podeis hablar en inglés. Alguien se apunta?
Yo respondo basado en mi experiencia de cuando fuí a UK por primera vez a aprender el idioma (tenía nivel de bachillerato: Mucha gramática pero nada de fluidez), trabajando en un McDonalds y estudiando. En mi caso lo fundamental era hablar en inglés. Y no me comí el coco pensando si la gente con la que hablabla en inglés era nativo o no. Me fui a vivir a un piso compartido con una francesa y un bosnio cuyo inglés era muy superior al mío y de quienes aprendí un montón. Es decir: No hace falta que la persona con la que hables sea nativa. Lo más importante es estar con gente maja, con la que no exista la opción de hablar en español con ellos, que tenga cosas que decir, que sean educados y que, por supuesto, tengan un inglés superior al tuyo.
Luego, además, depende también de tu actitud. Si ésta es negativa, o te quejas por todo o, como dices en tu punto 2, te sientes amargado, nadie va a querer entablar o mantener contacto contigo. Si, por el contrario y a pesar de tu limitado inglés, tienes una actitud más optimista y muestras interés o empatía sincera por tu interlocutor, te va a ser mucho más fácil hablar, aprender, ganar amistades y, por ende, mejorar tu idioma.
Es fundamental tener don de gentes. Lo demás es sólo cuestión de tiempo, interés y esfuerzo. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10030
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El uso del idioma no es una ciencia, es una herramienta que se adquiere instintivamente para resolver el problema de la comunicación. Por tanto el aprendizaje es un proceso sobre todo emocional; experimentar una necesidad de comunicación es lo que nos motiva para aprender más rápido.
Veo que se depende mucho del factor suerte (con compañeros de piso, trabajo que surja, posible gente que puedas conocer...) y que esa situación nueva no te cree una sensación de soledad, angustia, ansiedad...
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