General Travel Forum: Travelling around the world: Passports, visas, vaccinations, health and legal information, travel insurance, general travel tips.
Yo quiero pensar como tú, @ikros y soñar con que este verano podamos movernos libremente por España como hicimos el verano pasado.
Este verano la situación debería ser algo mejor porque hay más población inmunizada por haber pasado la enfermedad y/o la vacuna.
La verdad es que nuestro país nos necesita y aunque tengamos muchas ganas de salir fuera, tendremos que seguir haciendo el "esfuerzo" de esperar un poco más.
Respecto al turismo procedente de otros países, yo creo que las medidas deberían ser más restrictivas. _________________ "The world is a book and those who do not travel read only one page"
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17536
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dificilisima wrote:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92328
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Cierro el hilo por ahora y revisamos los últimos mensajes y la entrada en bucle. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92328
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Hola a todos,
He retirado gran parte de la conversación desde donde anoche se desvió de la temática del hilo que no olvidemos es si podremos viajar este año.
Intentar meter en una noticia de una sentencia irrelevante (la anulación por un tribunal de una medida restrictiva por parte de un gobierno, donde además los jueces indican el camino para aplicarla) no ha lugar.
No tiene ninguna relevancia respecto a que podamos no viajar este año, porque es un asunto de procedimiento y solo afecta a su ámbito local.
Lo que no es aceptable es que a renglón seguido se intente tergiversar el sentido de la noticia y se mezcla con falsas afirmaciones sobre aspectos sanitarios, que todos sabemos en que entornos tienen su origen: fuentes negacionistas.
En LosViajeros no vamos a dejar ni una palma de terreno para alimentar ese tipo de teorías porque somos un foro serio. Aplicaremos nuestras normas, con la contundencia que expresan, sin dejar el mas mínimo espacio a teorías conspiratorias, negacionistas, ni a afirmaciones peligrosas y sin fundamento que intentan socavar la credibilidad de la ciencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10042
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Yo no pretendo mezclar cosas que no están relacionadas, pero creo que las actuaciones de los gobiernos en materia de limitación de derechos sí que son relevantes, porque ese tipo de decisiones son las que determinan si se podrá viajar o no.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17536
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dificilisima wrote:
dificilisima wrote:
traveller3 wrote:
dificilisima wrote:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92328
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Abdelkrim wrote:
Yo no pretendo mezclar cosas que no están relacionadas, pero creo que las actuaciones de los gobiernos en materia de limitación de derechos sí que son relevantes, porque ese tipo de decisiones son las que determinan si se podrá viajar o no.
Intento no volver a esta senda, pero como aclaración: Estamos confundiendo derechos y limitaciones.
Segun los artículos que he leído, la sentencia lo que dice es que el gobierno holandés debía haber propuesto al parlamento la limitación de derechos (toque de queda), no que no se pueda establecer, sino que el procedimiento no ha sido adecuado. Ahora el gobierno holandés deberá valorar si le vale la pena presentarlo en el parlamento o las cifras han mejorado y prefiere dejarlo pasar.
El problema es que vemos un espejismo en medio del desierto y buscamos ansiosos un trampolín para zambullirnos... Y claro no hay agua.
El "sacrosanto" derecho de "libertad de circulación" está especificado en la carta de derechos humanos, reconocida por casi todo el mundo... Pero con un buen puñado de salvedades y no como derecho universal. Entre otras cosas porque si fuese un derecho universal reconocido a todo ser humano, habría que empezar por derribar las cárceles, fronteras, vallas y verjas a lo largo del planeta, incluida las de jardín.
Lo mismo que existen esas limitaciones permanentes a ese supuesto derecho reconocidos en el propio documento (si no casi ningún país firmaría) hay situaciones que llevan a limitaciones temporales como las que estamos viendo y viviendo.
Si consideramos la situación de este verano, donde España tenia las fronteras abiertas en entrada (con mas de las habituales) y salida (sin ninguna restricción), las limitaciones para viajar, no han sido internas, sino externas (la mayoría de los destinos cerrados).
Si consideras que ese país ha cortado tu derecho a la "libertad de circulación", va a ser un brindis al sol porque el otro ni te va a hacer caso, ni te lo va a reconocer, piensa en todas las situaciones y tragedias humanas que ocurren a lo largo de las vallas del planeta... Y si eres medianamente ecuánime verás que somos privilegiados, aunque el país X se prohíba viajar y que lo que no deberíamos es ni quejarnos.
Si rascas en el fondo de las personas que promueven este tipo de iniciativas (la holandesa un grupo negacionista), pero tengo algunos más cercanos, en realidad no están de acuerdo con el derecho "universal" a la "libertad de circulación" (que implicaría la abolición de fronteras entre otras medidas), sino de "su libertad de circulación"...
Si esto se plantea como una batalla en términos de unos nobles principios en defensa de derechos supuestamente universales (que el de la vida y el de la salud si que lo son) y se mira quien dirige cada bando: hay uno que da más miedo que un ejército de orcos, aunque enarbole la bandera de la libertad.
Y viendo que ningún país reconoce en realidad la libertad de circulación como derecho universal, qeu todos establecen limitaciones y que las personas que lo defienden mas efusivamente, tienen poca pinta de querer asumirla en el fondo...
¿Podríamos centrarnos en el objeto del hilo y eliminar la discusión estéril sobre el derecho a la libertad de circulación? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Last edited by Spainsun on Wed, 17-02-2021 22:20; edited 1 time in total
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92328
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dificilisima wrote:
dificilisima wrote:
traveller3 wrote:
dificilisima wrote:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Pues nos parece de risa lo del incentivo, pero tienen un problemilla en Israel, porque los musulmanes y los judíos extremistas no quieren vacunarse, y justamente son los que tienen más hijos/familia. Como pone en el artículo, los jóvenes tampoco quieren.
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.
¿Donde se pide la nacionalidad israelita?
Recordar que hay "conscripcion" Sericio Militar Obligatorio por 30 meses desde los 18 años!
[Explicación suficiente para la "eficiencia" en la vacunacion]
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
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carolco wrote:
spainsun wrote:
dificilisima wrote:
dificilisima wrote:
traveller3 wrote:
dificilisima wrote:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17536
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spainsun wrote:
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dificilisima wrote:
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traveller3 wrote:
dificilisima wrote:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.
¿Donde se pide la nacionalidad israelita?
Recordar que hay "conscripcion" Sericio Militar Obligatorio por 30 meses desde los 18 años!
[Explicación suficiente para la "eficiencia" en la vacunacion]
Enjoy!
Entonces paso. Ya la hice una vez.
Alguno o alguna por la vacuna, seguro que no le importaria hacerla de nuevo.... O hacerla
He leído estos días que Israel se está ofreciendo para albergar eventos deportivos grandes este año como Eurocopa o finales de Champions gracias a lo avanzado que tienen la vacunación.
Al final además de inmunizarse, van a conseguir rentabilizarlo y ser un destino muy llamativo para el turismo este año.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17536
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williamkane wrote:
traveller3 wrote:
spainsun wrote:
carolco wrote:
spainsun wrote:
dificilisima wrote:
dificilisima wrote:
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Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.
¿Donde se pide la nacionalidad israelita?
Recordar que hay "conscripcion" Sericio Militar Obligatorio por 30 meses desde los 18 años!
[Explicación suficiente para la "eficiencia" en la vacunacion]
Enjoy!
Entonces paso. Ya la hice una vez.
Alguno o alguna por la vacuna, seguro que no le importaria hacerla de nuevo.... O hacerla
He leído estos días que Israel se está ofreciendo para albergar eventos deportivos grandes este año como Eurocopa o finales de Champions gracias a lo avanzado que tienen la vacunación.
Al final además de inmunizarse, van a conseguir rentabilizarlo y ser un destino muy llamativo para el turismo este año.
Hay que ver las condiciones que ponen a quien quiera visitarles.
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.
¿Donde se pide la nacionalidad israelita?
Recordar que hay "conscripcion" Sericio Militar Obligatorio por 30 meses desde los 18 años!
[Explicación suficiente para la "eficiencia" en la vacunacion]
Enjoy!
Entonces paso. Ya la hice una vez.
Alguno o alguna por la vacuna, seguro que no le importaria hacerla de nuevo.... O hacerla
He leído estos días que Israel se está ofreciendo para albergar eventos deportivos grandes este año como Eurocopa o finales de Champions gracias a lo avanzado que tienen la vacunación.
Al final además de inmunizarse, van a conseguir rentabilizarlo y ser un destino muy llamativo para el turismo este año.
Hay que ver las condiciones que ponen a quien quiera visitarles.
Muy cierto. Después de tanto trabajo e inversión no se arriesgarán a dar un paso atrás por abrir demasiado.
Hago una reflexión que ya hice no hace mucho.Ya se han vacunado los sanitarios en primera línea.¿A nadie le han dado un certificado o algo,que indique la fecha de las dos dosis y el nombre de la vacuna,junto con los datos personales? Ya están empezando a vacunar en diferentes comunidades a policías,profesores,farmaceúticos.....POR FAVOR,alguién de este foro que ya haya sido vacunado,una o dos dosis,puede decirnos algo.??? Porque cuando podamos viajar,el mogollón de gente para pedir un certificado....ya me imagino que alguién dirá que podrá expedirse de manera digital,introduciendo nuestro DNI en la web del ministerio de sanidad o algo similar,pero como nadie dice nada,y sólo se dan diferentes reseñas en la prensa
Indiana Jones Joined: 21-05-2006 Posts: 3585
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SPYRO43 wrote:
Hago una reflexión que ya hice no hace mucho.Ya se han vacunado los sanitarios en primera línea.¿A nadie le han dado un certificado o algo,que indique la fecha de las dos dosis y el nombre de la vacuna,junto con los datos personales? Ya están empezando a vacunar en diferentes comunidades a policías,profesores,farmaceúticos.....POR FAVOR,alguién de este foro que ya haya sido vacunado,una o dos dosis,puede decirnos algo.??? Porque cuando podamos viajar,el mogollón de gente para pedir un certificado....ya me imagino que alguién dirá que podrá expedirse de manera digital,introduciendo nuestro DNI en la web del ministerio de sanidad o algo similar,pero como nadie dice nada,y sólo se dan diferentes reseñas en la prensa
Me parece interesante tu pregunta, yo también quisiera saberlo. Estoy interesado porque espero viajar por España en sept. - con suerte, antes - y pienso que sería aconsejable llevar una acreditación de la vacuna ( por mi edad imagino que en esa fecha ya estaré vacunado )
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