Forum of International Politics and Travel: Fixing the world. Posts related to international politics and factors affecting travelers, travels and the world in general.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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Cuatreron wrote:
Muy escueto, la turismofobia se debe a que los beneficios no son para quienes sufren las molestias. También se debe a la democratización, por abaratamiento, de los viajes que ha generado el turismo de masas. Ya sé que he dicho perogrulladas pero a veces hay que recordarlas.
Eso no es nuevo. El turismo de masas de paquete turístico de touroperador y más recientemente el cruceros de excursiones del día a matacaballo no ha revertido nunca beneficios en los destinos. Aquí en Canarias los precios del pack los fijan touroperadores extranjeros y los beneficios se quedan allí, no aquí. En particular el "Todo Incluido" que empezó a generalizarse en la década del 2000 para competir con los precios de mierda que ofrecen Túnez o El Caribe, ha sido una de las fórmulas económicamente más dañinas para los destinos. Pero es un problema de configuración del mercado turístico y me temo que no va a cambiar. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Muy escueto, la turismofobia se debe a que los beneficios no son para quienes sufren las molestias. También se debe a la democratización, por abaratamiento, de los viajes que ha generado el turismo de masas. Ya sé que he dicho perogrulladas pero a veces hay que recordarlas.
Eso no es nuevo. El turismo de masas de paquete turístico de touroperador y más recientemente el cruceros de excursiones del día a matacaballo no ha revertido nunca beneficios en los destinos. Aquí en Canarias los precios del pack los fijan touroperadores extranjeros y los beneficios se quedan allí, no aquí. En particular el "Todo Incluido" que empezó a generalizarse en la década del 2000 para competir con los precios de mierda que ofrecen Túnez o El Caribe, ha sido una de las fórmulas económicamente más dañinas para los destinos. Pero es un problema de configuración del mercado turístico y me temo que no va a cambiar.
Primero hay que recordar que hay turista que sale por salir, le importa un bledo el destino y su patrimonio cultural o natural. El turismo de borrachera es uno, otro el turismo de sol y playa, otro el turismo sexual y se puede añadir el turismo de crucero, porque todo el mundo sabe que con 4 horas no se puede ver ninguna ciudad medianamente interesante pero lo que les gusta es todo éso que sale en las peluiculas de cenar en la mesa del capitan aunque no lo consigan. Y aunque no nos guste tienen, esos turistas, todo el derecho politico a ser así de cazurros.
La oferta turistica la pueden regular los poderes publicos, lo que pasa es que a favor de esa regulación estaran los que sufren las molestias del turismo y en contra los que se benefician de él. Repito que estoy diciendo perogrulladas pero hay que recordarlas.
Y como regular? Si encarecemos los precios sera una discriminación hacia los pobres, y si somos baratos nos caerá la marabunta de ese turismo que no queremos. Limitar la entrada de turistas? Creo que va en contra del sacrosanto derecho de la UE a la libre circulación de personas. Limitar las plazas turisticas? Se limita la actividad economica.
No sé, quizas algun amable lector tenga la solución.
EDITO: Los precios de los pack los fija el touroperador (que es el distribuidor) pero los precios del hotel los fija el hotel que es el proveedor del servicio. Los beneficios se quedan en ambos lados, lo que ocurre es que quien tiene mayor fuerza negociadora puede llevarse la parte del leon. Los hoteles pagan la indolencia de no lanzarse por si mismos a captar clientes, podrian hacerlo facilmente dentro de la UE pero no lo hacen.
Agni_Mani y Cuatreron, estoy a favor de ciertas opiniones vuestras de lo que supone el turismo de crucero. Es un turismo que no comparto y que jamas realizaría. Lo que no comparto es que llameis ``CAZURROS'' y otras lindezas a estos turistas. Ante todo, respeto.
Hay que recordaros que existe en este foro una sección entera de viajes de crucero y diarios de estas personas. Perfectamente, podrían asaltar vuestras opiniones e insultaros.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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MINERVA4 wrote:
Agni_Mani y Cuatreron, estoy a favor de ciertas opiniones vuestras de lo que supone el turismo de crucero. Es un turismo que no comparto y que jamas realizaría. Lo que no comparto es que llameis ``CAZURROS'' y otras lindezas a estos turistas. Ante todo, respeto.
Hay que recordaros que existe en este foro una sección entera de viajes de crucero y diarios de estas personas. Perfectamente, podrían asaltar vuestras opiniones e insultaros.
MINERVA4, yo no he utilizado esa expresión en concreto ni "lindezas" para referirme en ningún momento a los usuarios de cruceros, así que quizás deberías revisar mejor lo que lees.
En cualquier caso, si alguien debe hacer algún "recordatorio" (innecesario por otra parte, ya que me conozco perfectamente la estructura de subforos de viaje, quizás porque lleve de usuaria bastante más tiempo que tú) o llamada de atención por algún comentario o léxico inadecuado a algún usuario , para eso está exclusivamente moderación. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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Cuatreron wrote:
Y como regular? Si encarecemos los precios sera una discriminación hacia los pobres, y si somos baratos nos caerá la marabunta de ese turismo que no queremos. Limitar la entrada de turistas? Creo que va en contra del sacrosanto derecho de la UE a la libre circulación de personas. Limitar las plazas turisticas? Se limita la actividad economica.
No sé, quizas algun amable lector tenga la solución.
EDITO: Los precios de los pack los fija el touroperador (que es el distribuidor) pero los precios del hotel los fija el hotel que es el proveedor del servicio. Los beneficios se quedan en ambos lados, lo que ocurre es que quien tiene mayor fuerza negociadora puede llevarse la parte del leon. Los hoteles pagan la indolencia de no lanzarse por si mismos a captar clientes, podrian hacerlo facilmente dentro de la UE pero no lo hacen.
Poner límites a la entrada de turistas no contraviene la libre circulación de personas si criterios medioambientales, de conservación o sostenibilidad lo justifican. Hay enclaves de acceso limitado como las islas Cíes por ejemplo.
El turismo que conviene limitar es el que no deja un duro, hablando vulgarmente.
Yo siempre me he quejado de que Canarias sea tan cara para el turismo español interior, al que le sale más barato un pack cutre al Caribe con vuelo incluido que una estancia aquí. El turismo familiar español sí deja dinero, sí alquila coche, sí va a restaurantes locales y compra en comercios. Me parece más interesante captar ese perfil que no el turismo británico o alemán de chancleta del todo incluido. Ese no se gasta un duro aquí. Pero el problema es que el mercado está copado por estos últimos y los precios de saldo que imponen sus touroperadores. No veo que sea tan fácil que los hoteles se lancen por sí mismos a captar clientes en origen en Inglaterra o Alemania saltándose el eslabón del touroperador. Estamos hablando de un mercado que funciona en regimen de oligopolio y está controlado por unos pocos touroperadores. Los clientes finales no contratan por libre en destino, contratan por intermediario (touroperador) en origen. El turista alemán que viene por libre aquí es de otro perfil: turismo rural, senderismo, cicloturismo, buceo, spa y relax para tercera edad etc.. Y el razonamiento del hotel español creo que es en grandes numeros: el beneficio global de 3000 borrachos de Inglaterra o Alemania en todo incluido a precio de saldo me sale mayor que captar por mi cuenta un turismo español interior de más calidad, a un precio superior, pero que me saldrían muchas menos contrataciones en bloque. Ese es el problema. El negocio se calcula al por mayor. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Agni_Mani y Cuatreron, estoy a favor de ciertas opiniones vuestras de lo que supone el turismo de crucero. Es un turismo que no comparto y que jamas realizaría. Lo que no comparto es que llameis ``CAZURROS'' y otras lindezas a estos turistas. Ante todo, respeto.
Hay que recordaros que existe en este foro una sección entera de viajes de crucero y diarios de estas personas. Perfectamente, podrían asaltar vuestras opiniones e insultaros.
MINERVA4, yo no he utilizado esa expresión en concreto ni "lindezas" para referirme en ningún momento a los usuarios de cruceros, así que quizás deberías revisar mejor lo que lees.
En cualquier caso, si alguien debe hacer algún "recordatorio" (innecesario por otra parte, ya que me conozco perfectamente la estructura de subforos de viaje, quizás porque lleve de usuaria bastante más tiempo que tú) o llamada de atención por algún comentario o léxico inadecuado a algún usuario , para eso está exclusivamente moderación.
Pues tienes razón, he visto una conversación donde apareces, y es el otro forero el que utiliza la expresión inadecuada.
Por otra parte, desde mi punto de vista, el problema de parte del turismo español, es que siempre ha ido parejo a un desarrollo de zonas turísticas con construcción de hoteles gigantescos, rascacielos.Paralelo a un desarrollo del sector de la construcción. Estos edificios hay que ocuparlos,amortizarlos como sea. Entonces tienen que venir muchos turistas a ocuparlos, sin importar la calidad de los mismos.Tiene que venir muchos, cantidad, no calidad.
Desde las instituciones, siempre se ha promovido el desarrollo económico a traves del turismo, y lo que mas puestos de empleos mueve es la construcción. Pues se unen los dos sectores y se desarrolla un turismo de masas.
En Canarias también tienes un turismo mas reducido que busca zonas rurales y senderismo. Pero justamente este turismo se caracteriza por su reducido tamaño y buscar zonas aisladas.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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MINERVA4 wrote:
Pues tienes razón, he visto una conversación donde apareces, y es el otro forero el que utiliza la expresión inadecuada.
Por otra parte, desde mi punto de vista, el problema de parte del turismo español, es que siempre ha ido parejo a un desarrollo de zonas turísticas con construcción de hoteles gigantescos, rascacielos.Paralelo a un desarrollo del sector de la construcción. Estos edificios hay que ocuparlos,amortizarlos como sea. Entonces tienen que venir muchos turistas a ocuparlos, sin importar la calidad de los mismos.Tiene que venir muchos, cantidad, no calidad.
Desde las instituciones, siempre se ha promovido el desarrollo económico a traves del turismo, y lo que mas puestos de empleos mueve es la construcción. Pues se unen los dos sectores y se desarrolla un turismo de masas.
En Canarias también tienes un turismo mas reducido que busca zonas rurales y senderismo. Pero justamente este turismo se caracteriza por su reducido tamaño y buscar zonas aisladas.
Pues me alegro que el tema haya quedado aclarado.
Yo no he atacado nunca a los usuarios de cruceros. Muy al contrario, mis críticas (y duras) han ido contra las manifestaciones hostiles que han recibido a su llegada a algunos destinos por parte de grupos radicalizados y que no puedo apoyar aunque pueda compartir sus críticas a la masificación que los grandes cruceros producen en algunos destinos y los problemas de sostenibilidad que generan. Cosa distinta es que no me guste nada para mi esa forma de viajar.
El problema de la masificación que generan los cruceros tengo claro que no es culpa de los cruceristas, que contratan lo que les ofrecen, sino de la mala planificación del viaje que hace la naviera y de la mala gestión de las autoridades turísticas y portuarias de los destinos. Siempre digo lo mismo: se venden cruceros como si fueran circuitos y eso es un error. Si el interés es conocer sitios, antes que un crucero es mejor contratar un circuito por tierra. Pero las mayoristas los venden como si fueran circuitos y el problema son las paradas tan cortas de 4 horas útiles que los cruceros hacen en determinados sitios y que llevan a que, cuando coinciden varios cruceros grandes en el puerto, se colapsen cascos históricos pequeños como el de Dubrovnik y aquello se convierta en un infierno para visitantes y para residentes. Yo lo viví en Dubrovnik el día de mi visita, un viernes en que desembarcaron 12.000 personas y así es imposible disfrutar de ningún sitio.
En este problema confluyen dos factores.
Uno es el precio de las tasas portuarias, que son muy elevadas y hacen que las navieras acorten al máximo las paradas con esa consecuencia indeseada del colapso del centro por las excursiones de masas a matacaballo. A lo mejor sería más interesante que se limitara la entrada de barcos por día y que bajaran el precio de las tasas si pernoctan en el puerto un día o dos. Eso daría más margen a espaciar las excursiones de grupos.
El otro es una mala política de planificación por algunas administraciones turísticas y portuarias. Critiqué en otro hilo la incoherencia de algunas administraciones turísticas. Baleares ha invertido más de 70 millones de euros para atraer grandes cruceros. Tanto en anteriores legislaturas como en la actual, se han hecho y se están haciendo obras millonarias para acondicionar las infraestructuras a mega-barcos con esloras superiores a los 300 metros para competir con los principales destinos del Mediterráneo. Y eso por mucho que el discurso oficial reniegue de los cruceros y se apunte a enarbolar banderas de conveniencia de ecologismo y sostenibilidad.
Lo reitero: se echa de menos una política turística coherente y con visión unitaria y de futuro, y se echa de más el oportunismo político incoherente. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
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Pues creo que se han vuelto a registrar manifestaciones en contra de la presencia de cruceros, tanto en Palma de Mallorca como en Venecia. En esta última parece que son un grave problema medioambiental.
Por otro lado, sabemos que algunas ciudades turísticas están tomando medidas para luchar contra los alquileres descontrolados, y entre otras acciones exigen la colaboración de plataformas como AirBnb para que retiren los anuncios de pisos no autorizados. Sin embargo, la picaresca no descansa; la prensa de Barcelona informa de una situación que se prolonga en el tiempo y que tiene efectos sobre el mercado del alquiler y también sobre la tranquilidad de los vecinos de las ciudades catalanas.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92288
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Abdelkrim wrote:
Pues creo que se han vuelto a registrar manifestaciones en contra de la presencia de cruceros, tanto en Palma de Mallorca como en Venecia. En esta última parece que son un grave problema medioambiental.
Por otro lado, sabemos que algunas ciudades turísticas están tomando medidas para luchar contra los alquileres descontrolados, y entre otras acciones exigen la colaboración de plataformas como AirBnb para que retiren los anuncios de pisos no autorizados. Sin embargo, la picaresca no descansa; la prensa de Barcelona informa de una situación que se prolonga en el tiempo y que tiene efectos sobre el mercado del alquiler y también sobre la tranquilidad de los vecinos de las ciudades catalanas.
Lo del alquiler de pisos, se ha cambiado la ley hace poco, con efectos contrarios a los previstos en muchos casos: se han endurecido las condiciones para los arrendatarios y estos han reaccionado endureciendo las condiciones y la selección de los posibles inquilinos. www.invertia.com/ ...ulo-253536 _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro y luego vendrán los ay, ay, ay... _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro y luego vendrán los ay, ay, ay...
Yo hay cosas que no las entiendo... Se gastan una pasta en promoción turística de la isla y luego en las fiestas da el pregón alguien que grita: "Cada verano una nueva ocupación. Escuchad bien. Guiris go home" y subvencionan conciertos "reivindicativos".
No seria mejor no gastarse el dinero en promocionar el turismo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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spainsun wrote:
Yo hay cosas que no las entiendo... Se gastan una pasta en promoción turística de la isla y luego en las fiestas da el pregón alguien que grita: "Cada verano una nueva ocupación. Escuchad bien. Guiris go home" y subvencionan conciertos "reivindicativos".
No seria mejor no gastarse el dinero en promocionar el turismo.
Lo mejor es que se queden sin turismo. Ya se instalará allí Silicon Valley o la Universidad de Harvard para recolocar a todo el sector servicios. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro y luego vendrán los ay, ay, ay...
Yo hay cosas que no las entiendo... Se gastan una pasta en promoción turística de la isla y luego en las fiestas da el pregón alguien que grita: "Cada verano una nueva ocupación. Escuchad bien. Guiris go home" y subvencionan conciertos "reivindicativos".
No seria mejor no gastarse el dinero en promocionar el turismo.
Se me ocurre que igual están siendo los de talleres de reparaciones , disfrazados de antisistemas, también querrán su parte de la tarta.
En fin, que al final tendremos lo que nos merecemos... _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro y luego vendrán los ay, ay, ay...
Yo hay cosas que no las entiendo... Se gastan una pasta en promoción turística de la isla y luego en las fiestas da el pregón alguien que grita: "Cada verano una nueva ocupación. Escuchad bien. Guiris go home" y subvencionan conciertos "reivindicativos".
No seria mejor no gastarse el dinero en promocionar el turismo.
Los que vivan del turismo , prefieren la isla repleta de turistas, pero no todo el mundo esta de acuerdo con aceptar el turismo masivo....
¿que hay mucha gente que viva de ello? pues si, pero también habra gente que no , y lo vea como una molestia.
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
¿Qué no está cubierto?
Hechos de guerra civil o internacional, rebelión, sedición o motín, tumulto popular, conmoción civil, vandalismo, guerrilla o terrorismo, huelga o lock-out.
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Lo que pasa con los seguros es que por regla general no incluyen, ni lunas, ni neumáticos.
También tiene otra campaña antituristas en Formentera.
Lo que me llama la atención es que no hagan la presión sobre la oficina de turismo: para que no haga su trabajo, en vez de jorobar a podres turistas.
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro y luego vendrán los ay, ay, ay...
Yo hay cosas que no las entiendo... Se gastan una pasta en promoción turística de la isla y luego en las fiestas da el pregón alguien que grita: "Cada verano una nueva ocupación. Escuchad bien. Guiris go home" y subvencionan conciertos "reivindicativos".
No seria mejor no gastarse el dinero en promocionar el turismo.
Los que vivan del turismo , prefieren la isla repleta de turistas, pero no todo el mundo esta de acuerdo con aceptar el turismo masivo....
¿que hay mucha gente que viva de ello? pues si, pero también habra gente que no , y lo vea como una molestia.
O menos turismo y de más calidad, porque ¿que aporta de bueno el turismo de borrachera? benificios para unos pocos y perjucios para muchos otros. Ya me direis con que fama nos quedamos con las notician que salen cada día respecto a Mallorca
Mallorca viven del turismo y sin ello nos moriríamos de hambre pero una cosa en turismo y otra saturación-
Lo que debaría hacer el Govern Balear és promocionar el turismo de calidad y no el todo por el todo sin atenernos a las consecuencias.
Aún así, las acciones en contra de los turistas me parecen injustificables.
En Milán, a partir de mayo, la ciudad prohibirá la venta de helados y pizzas después de la medianoche, en un esfuerzo por combatir el ruido y la suciedad en las horas nocturnas. Si bien la medida ha sido recibida con escepticismo por algunos, los defensores argumentan que es crucial para preservar la calidad de vida en la bulliciosa metrópoli.
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