Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
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Burma, eso de los 9000 euros depende de los transportes y alojamientos que hayas contratado. Sin saber que es lo que incluía, no puedes saber si sale caro o barato.
Como tu dices, el problema es que no tienes a nadie que reclamar, pero lo "asumimos"...
Te aseguro que el que ve un viaje frustrado por uno de estos mayoristas españoles (que quizas ha cumplido lo que pone el folleto y tampoco le puedes reclamar nada, pero ha descafeinado el viaje), no se siente ni la mitad de afortunado que yo cuando vuelvo de uno de esos viajes.
Yo hice un mes en Kenia con un presupuesto de 1800 euros, recorriendo Kenia de norte a sur, viendo parques que ni por asomo te proponen las agencias españolas.
Es mas, la ruta del norte coincidia con la de una agencia local de cierto prestigio y a nosotros nos costaba la mitad, que a unos españoles que contrataron directamente con ellos en Nairobi, con el agravante que nosotros teniamos un conductor, un cocinero y un landrover para dos, mientras que ellos iban en un grupo de 10.
También coincidí con un grupo de 36 españoles que iban con una mayorista español de prestigio y que pagaron por el mismo espectáculo que nos organizaron los mismos masais (el poblado de la entrada de Masai Mara) les cobraron unas 50 veces mas que a nosotros (y a nosotros luego el jefe nos invito a hablar un rato en su choza y a tomarnos algo, mientras que a ellos nada de nada). Eso si, no fue culpa del mayorista, sino de los guias que eran demasiado espabilados y de los turistas que no tenían ni idea de lo que vale un $ en uno de estos países.
Ellos pagaron unos 3000 euros por 5 días (por supuesto sus alojamientos eran lodge).
Pero la cuestion de porque algunos no nos gusta viajar en grupo, no es meramente económica. Aunque me saliese mas barato ir por agencia también iría por libre.
Moverte en un grupo de 36, con unos 5 matatus (minibuses) por un parque es un autentico coñazo... Aparte de que los animales se suelen sentir mucho mas "intimidados".
A los que viajamos por libre, no nos gusta esperar al grupo, ni ir al otro lado del mundo, para sentirnos como en la Gran Via.
Por ultimo, como nuestros servicios son contratados íntegramente en estos países, el dinero llega a la gente de allí... Y no se queda por manos intermedias.
Piensa que aveces contratar en esos países es un acto deliberado... Es nuestro "0,7%" al desarrollo de esos países.
Sobre lo de "aprovechar" la oportunidad de un viajero al que le ha salido mal el viaje, para criticar al que elige ir por libre o con agencias locales, me parece poco elegante... Tan poco elegante, como seria ir a un hilo de un mayorista a hacer lo contrario. Y tu sabes que en este foro hay mas quejas sobre mayoristas que sobre agencias locales o viajes por libre...
Hay mas quejas entre otras causas porque el tipo de viajero y su nivel de "tolerancia al fallo" no suele ser el mismo y porque el grado de información del que contrata con agencia local o por libre suele ser superior (los catálogos no son una fuente de información fiable, sino que un mero instrumento de propaganda y venta en la mayoría de los casos). _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 30-01-2008 Mensajes: 1104
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Sobre lo de "aprovechar" la oportunidad de un viajero al que le ha salido mal el viaje, para criticar al que elige ir por libre o con agencias locales, me parece poco elegante... Tan poco elegante, como seria ir a un hilo de un mayorista a hacer lo contrario. Y tu sabes que en este foro hay mas quejas sobre mayoristas que sobre agencias locales o viajes por libre...
Hombre spainsum, si realmente se ha entendido así, no era la intención. No he criticado al que va por libre, yo también trabajo con clientes que van por "libre", siempre hay un servicio suelto que yo les pueda proporcionar.
Pero la gente tiene que saber la responsabilidad que conlleva el contratar con agencias locales, y no todo el mundo lo tiene tan claro como tu.
Un viajero experimentado sabra salir de situaciones graves, pero hay personas bastante osadas que alentadas por otros viajeros se aventuran
En historias que les quedan muy grandes y una vez en destino no tienen solución. _________________ 31724
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92281
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Burma, gracias por tu aclaración.
Paso los mensajes a este hilo, que es mas acorde con la tematica, ya que el autor no estaba muy de acuerdo con nuestra conversación: www.losviajeros.com/ ...p?t=152282 _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 29-12-2008 Mensajes: 1107
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Turismo social y sostenible, díficil pero no imposible.
Lo cierto es que aún entendiendo perfectamente todos los argumentos que has expuesto Spainsun, te puedo asegurar que no todos los que viajan por agencia viajan en grupos de 36 personas.
Hay muchos tipos de viajeros, siempre lo he dicho, y hay quién o bien no quiere o no tiene los medios necesarios para organizarse un viaje por sí mismo.
Pero el hecho de acudir a una agencia a que se lo organicen, no significa que tenga obligatoriamente que ser en esa forma. Lo habitual sí puede ser, pues muchos viajes son a través de mayorista y es así.
Pero no necesariamente hay que viajar por libre para tener la oportunidad, de estar en contacto con la cultura, del pais que vas a visitar.
Tampoco hay que pensar que por el hecho de viajar organizado vas a tener obligatoriamente que esperar a otros compañeros de viaje.
Sé que hasta muchas Ong han viajado con servicios de agencia, así que no te digo nada más. Viajes para ellos mismos , teniendo en cuenta sus necesidades, movilidad reducida ...
Es la agencia la que debe ofrecer el servicio adecuado a cada viajero, según sus inquietudes. El que es auténtico viajero no se queje por cosas triviales, tiene un índice de tolerancia superior al que no tiene otra persona con espíritu de viajero.
Por lo demás comprendo perfectamente tus argumentos, viajar por libre o no es una decisión personal, pero no implica obligatoriamente que todos los viajeros por libre tengan el espíritu tan solidario que tú tienes. Ojala
Algo admirable, por supuesto. _________________ El secreto de la sabiduría, del poder y del conocimiento es la humildad.
Autor: Ernest Hemingway
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Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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Es cierto aventuraviajes, no todos los viajes contratados con agencias o mayoristas, suelen viajar con grupos numerosos.....
En mi caso he viajado con agencias y mayoristas en grupos organizados, y siempre de momento en grupos pequeños.....
Por citar el último ejemplo, un viaje organizado a China este año, concretamente en el mes de Abril, solo eramos ocho personas, y la mayorista en concreto es muy conocida en el ámbito viajero, y en este foro tiene un apartado sobre ella.....
Saludos..... _________________ El mundo y nosotros mismos somos de una misma mente.
La medida de la tierra y la medida de nuestros cuerpos son iguales.
Toma el aliento del viaje y hazlo parte de ti
Te dará fuerza........Respira y escucharas el sonido del mundo.
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Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Ahi va mi opinion ...
Ultimamente, viajo por libre, aunque también he viajado bastante organizado. En europa, por libre, indudablemente con la aparición de compañias low cost, es mucho mas economico y para mi gusto, mas divertido. Pero creo que algo que no se nombra es el caracter de las personas.
A mucha gente, le gusta hacer nuevas amistades, por lo que un viaje organizado, viene ideal. En mi caso, es algo que casi me incomoda mas que otra cosa, porque a quien de verdad me gusta conocer, es a los habitantes del pais al que viajo.
El año pasado, estuve en los balticos totalmente por libre, contratando todo por internet. Una de las mejores experiencias de mi vida. Recuerdo que coincidimos con unas compañeras de vuelo (que iban por agencia y habian pagado un paston), tanto en vilna como en Riga. Ellas se alojaban a las afueras, nosotros, en pleno centro. En riga, les llevaron de visita al hotel donde estabamos alojados, el mayor skyline de la ciudad (con la oferta, la habitación de lujo en el piso 23 costo 60 euros la noche).
Viajamos de una ciudad a otra en bus, en avion Y en catamaran de los rapidos, alquilamos coches potentes un día en cada ciudad, en y acabamos celebrando la noche cultural de helsinki alojados en el kajatanoka, uno hotel nada barato. Comimos en los mejores restaurantes, tarjetas de cada ciudad, buses tursticos y no nos privamos de nada. al final 15 días nos salieron por aproximadamente 3500 euros para dos, contando hasta los regalos, taxis a los aeropuertos,tren hotel valencia a barna, etc.
Por una semana, nos pidieron por persona en las agencias cerca de 1600 euros por persona. No solo fue le precio, fue la experiencia de cenar en el restaurante ruso arbat de riga, bailando con todos los rusos con musica en directo, y mil detalles que hacen inolvidable un viaje.
Lo mismo en sudafrica (iba con familiares de alli), belgrado, etc.
Conclusion, salvo en sitios donde sea complicado moverse por el transporte
O haya problemas de seguridad, o lo que buscas es compañia, definitivamente yo me quedo en los viajes por libre.
Ahora mismo ando preparando rumania para el puente, menos de 350 euros para dos, vuelos directos desde valencia con horario inmejorable, y apartamento precioso en calea victoria, al lado del hilton, cuatro días y una maleta facturada. En cambio, la excursion a los carpatos, es contratada en agencia local, para dos, a ver la zona de transilvania y lago snagov, en español, por 210 euros (no me fio de los carpatos con nieve, para alquilar coche). Aun así, son 4 días a 260 euros por persona ...
Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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Jajsuscrip, los que viajamos en viajes organizados, es cierto que hacemos nuevas amistades, y a veces para toda la vida, y con esas amistades planificas nuevos viajes.....
Ahora bien, por el motivo que viajamos en viajes organizados, no quiere decir que tampoco conozcamos a los habitantes del pais,, quizas es dentro de otra optica, diferente a la tuya, y los viajeros que viajan por libre, a mi particularmente no me incomodan en absoluto....
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Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Si, eso va a gustos. A mi personalmente, es que me gusta perderme por las calles, entrar a ver todas las iglesias y monumentos, y a veces, estar un rato sentada en las terrazas viendo pasar a la gente, y observando el ambiente de la ciudad.
Me descubrir sitios con encanto, y los viajes organizados, es lo malo que tienen, no hay tiempo para esas cosas. Para mi no tiene precio estar tomando una cerveza, por ejemplo, en una cafeteria desde el Barrio de uzupis en vilna, al atardecer, o pasar varias noches en las barcazas de belgrado. Eso, en un circuito organizado no te da tiempo.
Recorrer en siete días los balticos, por ejemplo, para mi es perderse lo mejor de esas ciudades y limitarse a ver los monumentos mas famosos. O en cape town, por ejemplo, pasar una noche en el casino (y eso que no juego), y ver aquel tremendo complejo, con una plaza artificial que hasta pasada media hora no nos dimos cuenta que era el cielo pintado.
A que no me gusta ir con mas gente en grupo, es por eso, porque se tarda mucho mas en todo, y esta limitado al programa. Y siempre hay alguien que se pierde, o se queja, o mil cosas. O he tenido mala suerte, o muchos viajes se han deslucido por pequeñas incidencias. Aun recuerdo una excusion organizada, que por un cambio de ultima hora, al no completar grupo se hizo de forma mas reducida, con una minivan. El guia se esforzo todo lo que pudo, pero solamente nosotros le dimos propina, porque en lugar de ir a un sitio con una gran tirolina, fuimos a otro con una tirolina mas pequeña, pero en mitad de la selva, algo que a mi me encanto. Esa gente, vivia de las propinas. Estas cosas, no me gustan. Y gente así hay en todos los viajes, a esa gente me referia, no a los buenos viajeros.
Es cierto que he hecho amigos en los viajes organizados, pero mis experiencias en general no han sido tan buenas como por libre, al menos por europa.
Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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jajsuscrip Escribió:
Si, eso va a gustos. A mi personalmente, es que me gusta perderme por las calles, entrar a ver todas las iglesias y monumentos, y a veces, estar un rato sentada en las terrazas viendo pasar a la gente, y observando el ambiente de la ciudad.
Me descubrir sitios con encanto, y los viajes organizados, es lo malo que tienen, no hay tiempo para esas cosas. Para mi no tiene precio estar tomando una cerveza, por ejemplo, en una cafeteria desde el Barrio de uzupis en vilna, al atardecer, o pasar varias noches en las barcazas de belgrado. Eso, en un circuito organizado no te da tiempo.
Recorrer en siete días los balticos, por ejemplo, para mi es perderse lo mejor de esas ciudades y limitarse a ver los monumentos mas famosos. O en cape town, por ejemplo, pasar una noche en el casino (y eso que no juego), y ver aquel tremendo complejo, con una plaza artificial que hasta pasada media hora no nos dimos cuenta que era el cielo pintado.
A que no me gusta ir con mas gente en grupo, es por eso, porque se tarda mucho mas en todo, y esta limitado al programa. Y siempre hay alguien que se pierde, o se queja, o mil cosas. O he tenido mala suerte, o muchos viajes se han deslucido por pequeñas incidencias. Aun recuerdo una excusion organizada, que por un cambio de ultima hora, al no completar grupo se hizo de forma mas reducida, con una minivan. El guia se esforzo todo lo que pudo, pero solamente nosotros le dimos propina, porque en lugar de ir a un sitio con una gran tirolina, fuimos a otro con una tirolina mas pequeña, pero en mitad de la selva, algo que a mi me encanto. Esa gente, vivia de las propinas. Estas cosas, no me gustan. Y gente así hay en todos los viajes, a esa gente me referia, no a los buenos viajeros.
Es cierto que he hecho amigos en los viajes organizados, pero mis experiencias en general no han sido tan buenas como por libre, al menos por europa.
En parte te doy la razón, yo en mi caso por Europa he ido por libre, y la verdad que no hace falta ir con un grupo organizado, no merece la pena........
Ahora bien, otros viajes, que he realizado, India, Tailandia, China, por darte algún ejemplo, he ido con grupo organizado, y te puedo asegurar que realmente no me arrepiento de nada, todo perfecto, vimos más cosas que no estaban en el itinerario, tuvimos tiempos libres...Me acuerdo viendo el Taj Mahal, al atardecer, y luego al amanecer, dejandonos el guia bastantes horas para disfrutarlo tranquilamente, los guias perfectos, y los grupos de viaje, todos grandes viajeros de toda la vida.....
La verdad que según que destinos, te tienes que plantear el modus de viaje, pero también y hay que reconocerlo, que en un viaje organizado como bien dices, dependes bastante del grupo.....
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Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Claro, es que esos grandes viajes, solo los hacen gente muy viajera, y así da gusto.
Por colombia, mexico, y sitios así, he ido organizado y también fenomenal. Salvo Sudafrica, Nueva York, y Santo Domingo, porque iba a la casa de mi familia. Pero en viajes por España y Europa, algunos en bus, me he arrepentido muchas veces de ello, por lo que te digo. También es cierto que por Europa, salvo excepciones, se puede pasear mucho mas tranquilo, tanto de día como de noche, y eso es decisivo.
Por otra parte, en un viaje por libre, el viaje empieza cuando se te pasa por la cabeza. Buscar billetes, hotel, comprar guias, leer las historias del pais, y en resumen, planificar todo, es tan placentero e ilustrativo como el viaje en si. Incluso visitar este foro se convierte en una adicción a la hora de ver que opinan de los hoteles, los restaurantes, y después, si aciertas con todo (que hasta ahora, no me puedo quejar), te invade una satisfacción ...
Indiana Jones Registrado: 12-05-2008 Mensajes: 3005
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Yo acabo de organizar mis vacaciones del proximo año, avion, hoteles,seguros y crucero, me gusta hacerlo pero paso unos nervios............hasta que no he montado todo no conseguia ni dormir bien, estaba dormida pero notaba que mis ojos y mi cerebro no paraban de funcionar jejejeje. Si es cierto que le da vidilla al tema si te encargas tu de todo, a mi me queda organizar las excursiones y que visitar en la ciudad de embarque pero eso tengo mucho tiempo, lo esencial ya lo tengo. Organizandolo yo me ha salido muchisimo mas economico y mas a mi gusto.
También es cierto que en algunas ocasiones no tengo ganas mas que de relajarme y entonces contrato algo organizado y listo.
Hombre, yo creo que el lugar de destino tiene mucho que ver en la decisión de coger algo organizado o no...Yo soy un poco espíritu libre y por Europa y EEUU, siempre he ido por mi cuenta, y a veces hasta demasiado por libre, porque en según qué sitios no te entienden aunque hables 5 idiomas. Sin embargo, al Caribe he ido con vuelo y hotel cerrados, pero las excursiones siempre me las he montado yo. Ya sea con una agencia ajena a la mayorista del viaje o bien con coche de alquiler y carretera y manta...Ahora, por ejemplo en Egipto no me veo cogiendo un coche de alquiler y yendo a ver las pirámides por mi cuenta...Seguro que es más emocionante, pero... _________________ https://vegsnlegs.blogspot.com/
Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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La verdad que todo depende del viaje a realizar, y de las ganas que tengas en hacerlo por tu cuenta.....
Pero es cierto, y esto es verdad, que si vas por libre, puedes disfrutar mucho más y estar más tiempo en un lugar, y sin tener que estar a golpe de pito, y sin depender de ningún horario establecido de antemano.....
Ahora bien, lo que cuenta también, es el país a elegir, y la verdad que es cuando tienes el dilema.....Viaje organizado o libre.....
Ahí, está el verdadero dilema del viajero....Y luego vendra después del viaje las consecuencias, el haber acertado o no....!!UFFFF, y la verdad que dificil es acertar!!......
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Indiana Jones Registrado: 07-03-2009 Mensajes: 1044
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Pues yo voto por ir por libre porque vas más a tu aire y puedes ver lo que quieras al ritmo que quieras, pero reconozco que a veces ir con viaje organizado facilita mucho las cosas en países concretos. En Egipto, por ejemplo, me parece que hay muchos rincones que se ven más fácil si vas con la excursión organizada porque los transportes públicos no paran a los turistas para hacer la foto x en el sitio y...Pero si se combinan las dos cosas (eso hicimos nosotros), pues mejor que que mejor. Noruega también me resultó cómodo en grupo porque las carreteras son de órdago y al que conduce... Tela.
Pero en general no me gusta ir de "oveja" (es un decir, eh? que nadie se ofenda) y tengo una amiga que reconoce que a veces pasas de puntillas por sitios. El no tener que sacar billetes, preguntar por sitios, etc, hace que no te mezcles tanto como si vas por libre.
Y entiendo que haya gente que se sienta más segura yendo en grupo por el idioma y demás... Es más cómodo en ese sentido.
Libre cuando el lugar que visitas lo permite y tienes toda la información a la mano y el idioma no sea una barrera infranqueable, Que el lugar sea relativamente seguro y no sea un pais con fuertes problemas politicos.
Organizado, pues cuando se viaja a la libre me he visto en la necesidad de contratar un tour , por ejemplo a la DMZ en Corea ( Paralelo 38 ) ya que ahí si no llegas mas que en grupo organizado, o a visitar los sitios de interes general en alguna zona de provincia donde el transporte de un tour permite mayor movimiento que el transporte local.
Obviamente que por libre se ven muchas mas cosas y te da la oportunidad de disfrutarlo intensamente , tomar tooodas las fotografias que quieras desde todos los angulos posibles , disfrutar el amanecer o el atardecer, eso si te lleva mas tiempo y esfuerzo planearlo pero bien vale la pena. Ademas suele ser mas barato :P
Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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Ursus_Nanook Escribió:
Pues en mi opinion de los dos...
Libre cuando el lugar que visitas lo permite y tienes toda la información a la mano y el idioma no sea una barrera infranqueable, Que el lugar sea relativamente seguro y no sea un pais con fuertes problemas politicos.
Organizado, pues cuando se viaja a la libre me he visto en la necesidad de contratar un tour , por ejemplo a la DMZ en Corea ( Paralelo 38 ) ya que ahí si no llegas mas que en grupo organizado, o a visitar los sitios de interes general en alguna zona de provincia donde el transporte de un tour permite mayor movimiento que el transporte local.
Obviamente que por libre se ven muchas mas cosas y te da la oportunidad de disfrutarlo intensamente , tomar tooodas las fotografias que quieras desde todos los angulos posibles , disfrutar el amanecer o el atardecer, eso si te lleva mas tiempo y esfuerzo planearlo pero bien vale la pena. Ademas suele ser mas barato
Saludos
Es cierto ir por libre el viaje suele ser más barato, y es verdad, pero como tú has comentado, a veces depende el viaje que tengas que realizar, tienes que coger uno organizado a la fuerza, y de esto no se salva nadie, por supuesto siempre habra el viajero aventurero y bregado en mil batallas, que sea el viaje que sea, y las dificultades que haya, aunque sean dificiles, siempre lo hara por libre.....Felicidades por ello.....
Saludos _________________ El mundo y nosotros mismos somos de una misma mente.
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Indiana Jones Registrado: 16-05-2007 Mensajes: 2987
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Una cosa son los viajes organizados.
Viajar organizado no es sinonimo de viajar con un guia de la agencia pegado a ti para ayudarte si te pasa algo. Viajar organizado también es que una agencia te lo pille todo, lo pagas y te las apañas.
En este caso, ya me diras de que sirve la agencia si tienes un problema un sabado a las 9 de la noche? Ya te puedes hartar de llamar a la agencia.
Yo lo hago todo por libre por inet y si tengo un problema lo soluciono yo mas rapido. Una vez me cancelaron un vuelo y me lo pusieron al día siguiente. Tarde 5 minutos en cancelar el hotel que tenia y pillar otro, cambiar unos billetes de tren y pillar otra noche para dormir donde estaba.
Ponte a llamar a la agencia a que te solucione algo así, ya veras la perdida de tiempo y dinero en telefono.
Indiana Jones Registrado: 28-07-2010 Mensajes: 1284
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reydmus Escribió:
Una cosa son los viajes organizados.
Viajar organizado no es sinonimo de viajar con un guia de la agencia pegado a ti para ayudarte si te pasa algo. Viajar organizado también es que una agencia te lo pille todo, lo pagas y te las apañas.
En este caso, ya me diras de que sirve la agencia si tienes un problema un sabado a las 9 de la noche? Ya te puedes hartar de llamar a la agencia.
Yo lo hago todo por libre por inet y si tengo un problema lo soluciono yo mas rapido. Una vez me cancelaron un vuelo y me lo pusieron al día siguiente. Tarde 5 minutos en cancelar el hotel que tenia y pillar otro, cambiar unos billetes de tren y pillar otra noche para dormir donde estaba.
Ponte a llamar a la agencia a que te solucione algo así, ya veras la perdida de tiempo y dinero en telefono.
Yo en mi caso, de momento deconfio de internet, y según el destino elegido.....
Ahora bien, estoy a favor de los que lo hacen por internet, y los que lo hacen por agencia, tanto unos como otros, siempre habra algún desajuste, en lo que te pueda pasar en un momento determinado...
..De momento me fio más de la agencia o mayorista, pero no por estoy totalmente de acuerdo, pero que quereís que os diga, les tengo más confianza, y de momento no ha habido ningún problema con ellos...... Por internet y valga la rebundancia, he tenido algunos problemas, que luego han sido subsanados sin la mayor importancia, pero la verdad bastante tarde en solucionarlos, y con malos modos.....
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