Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Este es el hilo perfecto para asomar la cabeza, y perdonar la intromisión, yo soy un ferviente defensor del viaje en autocaravana y no por que tenga una empresa sino por que mi experiencia y la de todos los clientes cuando nos devuelven la autocaravana es siempre de satisfacción, y es que con ella se pone en práctica los factores que más arriba valorabas:
1.- La libertad de movimientos. Está claro que no vas a estar aparcado un mes en primera linea de playa o una semana a los pies de la Torre Eifiel, pero de forma discreta puedes pasar una noche en casi cualquier parte del mundo.
2.- La esencia de los sitios a los que vas, por los que pasas. Ya has comentado que el viaje organizado te da una visión demasiado artificial y que solo has conocido la esencia cuando te pierdes o te apartas del circuito. Pues esa sensación únicamente la tienes en el viaje en autocaravana pues los hoteles, los aeropuertos, los autobuses son barreras con lo auténtico.
3.- La experiencia de convivencia con los compañeros de viaje. Algo que muchas veces no se valora pues parece que no forma parte del viaje. En este último aspecto la autocaravana es singular, significa trasladar practicamente todo el entorno familiar al viaje, por eso les gusta tanto a los niños. O si viajas con amigos la relaciones afectivas/desafectivas son todavía más, si cabe, intensas.
Indiana Jones Registrado: 24-01-2007 Mensajes: 1085
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Si no dejas hueco para la improvisación yo creo q el viaje pierde la gracia.
Es normal querer saber experiencias de la gente que ha viajado al mismo lugar donde tu irás y algun consejo, pero de ahí a saberlo todo pues.... Pierde el misterio.
Estoy de acuerdo contigo cpiruli _________________ Mireya
Experiencia es el nombre que damos a nuestras equivocaciones
Muy acertadas todas vuestras opiniones, gracias. Especialmente aquella que hace una perfecta distinción entre viajeros y turistas. Aún así, seamos turistas o viajeros, sigo defendiendo el puntito de sorpresa e imaginación.
Añadiendo datos a los expuestos arriba, hay quien pide fotografías de los lugares a visitar. Al final de todo resulta que tenemos un viaje confeccionado al milímetro en el que sabemos el transporte a tomar desde el aeropuerto en cuestión, el hotel en el que nos alojamos ya lo conocemos, incluso lo que ponen para desayunar, la calle en la que está y sus habitaciones. Tenemos los restaurantes dispuestos a que lleguemos a comer, y los bares donde tomar una copa, los monumentos a visitar nos esperan, porque incluso hay quien sabe las mejores horas para visitarlos y los mejores ángulos para sacarles fotografías ( no es broma, en serio). También sabemos cómo y donde sacar dinero y qué comprar de recuerdos para la familia y dónde los venden más baratos.
Internet nos ha revolucionado, pero hasta el punto que estamos llamados a perder la improvisación y hasta la ilusión por visitar lugares que ya conocemos de antemano.
Organicémonos, Sí, pero sepamos caminar un poquito más solos por el mundo, que las experiencias individuales son únicas y muchos más enriquecedoras que las de los demás. _________________ EL VIAJE SE INICIA CUANDO COMIENZAS A PLANEARLO.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Pues por mi parte comparto totalmente los comentarios en muchos aspectos:
Lo de la libertad de viaje, por supuesto. Una cosa es que te hayas mirado un itinerario mas o menos y preguntes opiniones si vale mas la pena un sitio u otro o alguna cuestión de interés, pero a veces veo gente que lo que pretenden que otros usuarios les diseñen gratis el viaje a medida cuando para ello hay agencias y talleres de viaje (De Viaje, Agama, Taranna etc..) que te hacen ese trabajo (pagando)...
Una cosa es preguntar dudas sobre una ruta o un destino cuando ya tienes una media idea hecha y otra largar 100.000 preguntas totalmente en blanco en plan bombardeo de “venga, cuentenme todo”: lugares de interes, excursiones, tasa de cambio de divisas, hoteles, restaurantes, carreteras, lugares de compra de souvenirs..Y dices..¿este realmente tiene “dudas” o es que se quiere ahorrar el comprarse una guia de viaje?
Luego esta el que no sería capaz de encontrar ni San Pedro en El Vaticano, que ni se molesta en mirar los hilos abiertos sobre el mismo tema en el foro y el que bombardea los foros con preguntas que ya están más que contestadas en mensajes fijos (post-it) solo por la comodidad de no molestarse en leer.
Y ya la leche es cuando le enlazas el post-it (“aqui tienes la información que buscas sobre extravíos de equipaje") y te responde pretendiendo que tu te leas el post por él y le hagas un resumen personalizado con una respuesta de este estilo: “si mira, pero te cuento, es que era una Samsonite de 60X50X20 y la perdí en un vuelo Bangkok-Madrid, me dices exactamente cuanto me van a pagar?” Y te dan ganas de contestarle "sí, hombre no te preocupes, y si quieres te lo calculo en Derecho Especial de Giro del Fondo Monetario Internacional, te acompaño al aeropuerto a firmar el Parte de Irregularidad de Equipaje en tu nombre, y si te parece me das un poder de representación para demandar a la aerolínea en tu nombre en el Juzgado de lo Mercantil si no te pagan..."
Yo también he recibido a veces mensajes privados preguntando las cosas más insólitas...
De todo hay en la viña del señor...
Última edición por Agni_Mani el Mar, 08-05-2007 14:31, editado 1 vez
Hola a todos
Me parecen muy interesantes las reflexiones que todos estais aportando a este hilo.
Al respecto de los diferentes estilos y formas de solicitud de información...ya ves el que lo quiere todo mascado, como comenta Agni_Mani, y postea del estilo: "Me voy de viaje, alguna idea??"...que más generico no se puede ser! joder, que es que hay veces que no ponen ni el destino.
El hecho de que ahora haya que registrarse para poder postear, ayuda al menos a cribar a esa primera horda de vagos-revagos, que antes pasaban por el foro de rebote, y pedian info o ayuda sin la más mínima intención de volver a revisarlo...los hay que incluso ponian su e.mail, para recibir la info a domicilio, que hay que tenerlos bien puestos!...en estos casos yo siempre lo he tenido bastante claro: si tú no tienes tiempo, yo tampoco!
...me parece que este foro es maravilloso por el altruismo que se respira entre otras razones, pero no me gusta que algunos abusen de esa circunstancia.
Eso sí, la incompetencia debida a desconocimiento en temas informáticos tiene toda mi indulgencia ( ya que me incluyo entre esos incompetentes), pero teneis razón en que la lupa de "BUSCAR" es la pestaña menos utilizada en LOS VIAJEROS
Es bien cierto que hay que distinguir entre viajeros y turistas...yo creo que el viajero, aún teniendo la mayoria que organizarse el viaje por su cuenta, buscarse los hoteles, las conexiones, los vuelos,etc. Lo que busca en el foro son imputs para acabar de perfeccionar ese viaje...es como si tuviera algunas piezas del puzzle, y en el foro busca más piezas...por supuesto para unirlas ÉL!...si a mitad de organización, o a mitad de viaje tiene que cambiar algunas piezas por otras que considere que encajan mejor, o que encajan en otra parte del puzzle, lo hace sin problema.
El turista...bueno, yo pienso que al turista no le van los puzzles...le van más los posters...quiere ver una foto gigante de como va a ser su excursión, no yá antes de volver...sino antes de salir!...y es por eso, porque ya se sabe de memoria su viaje antes de hacerlo, por lo que pregunta una y mil veces sobre aspectos bastante aleatorios, que muchas veces dificilmente se va a encontrar...el otro día, me preguntaban en un mp "oye, dime lo que tengo que hacer para reclamar mis maletas y a que tengo derecho si me las pierden...es que me voy a Bávaro, y he leido que pierden muchas maletas!"...en fin, antes de mi primer viaje a Bávaro eso era lo último que me hubiera preguntado, la verdad.
Además, pienso que no se pasa de viajero a turista (o viceversa) por evolución o involución...cada fenotipo será siempre lo que és, con sus diferentes lineas de prioridad en cuanto a sus preocupaciones...y tienes toda la razón, cpiruli, en que hay que perderse para sorprenderse...pero es que hay personas que no contemplan la posibilidad de sorprenderse positivamente, si ello conlleva el mínimo riesgo de poder sorprenderse negativamente.
Habrá que fundar la plataforma pro- cpiruli tiene razón, jajajajaja!!
Salu2. _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros".
Muchas gracias, de verdad. Pensaba cuando escribí el post que iba a recibir muchas críticas, del tipo......" cada uno es muy libre, y tal y tal.... Y hay personas que pretenden viajar con todo atado, bla,bla, bla". Pero veo que no soy la única que piensa igual y eso me satisface muchísimo.
Agni Magni tienes razón.......muchos pretenden que les organicemos el viaje, sin pasar por una agencia, no se me había ocurrido, la verdad. _________________ EL VIAJE SE INICIA CUANDO COMIENZAS A PLANEARLO.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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cpiruli Escribió:
Muchas gracias, de verdad. Pensaba cuando escribí el post que iba a recibir muchas críticas, del tipo......" cada uno es muy libre, y tal y tal.... Y hay personas que pretenden viajar con todo atado, bla,bla, bla". Pero veo que no soy la única que piensa igual y eso me satisface muchísimo.
Agni Magni tienes razón.......muchos pretenden que les organicemos el viaje, sin pasar por una agencia, no se me había ocurrido, la verdad.
Yo tengo muy clara la diferencia entre un usuario que recopila datos u opiniones para su viaje y luego vuelve y te cuenta su experiencia y te aporta datos y el que quiere directamente que le organices tu el circuito y ese es el que se mete ocasionalmente en los foros a fagocitar información gratis y luego adios mundo amargo, no le vuelves a ver el pelo y no te da ni las gracias.
Para eso hay agencias que se dedican a diseñar itinerarios de viajes a la carta.. y cobran, naturalmente ): www.webviajes.com/ ..._viaje.htm
Eso cuando no te hacen reproches de que no se les responde a sus preguntas como si uno tuviera por ley la obligación de contestar a todas sus dudas, que parece que se olvidan de que el acceso a la pagina es gratuito y el trabajo que hacemos los moderadores y los usuarios que ha aportado articulos de viaje o se han tomado la molestia de preparar post-it de información util es todo desinteresado. Ya no digamos el que se pone a criticar la información que se ofrece censurando a un usuario que se ha molestado en recopilar la información de su viaje y darla gratis.... Y ciertamente, cada uno es muy libre de exigir "calidad de servicio"......cuando paga por ella...
Indiana Jones Registrado: 04-04-2006 Mensajes: 2182
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-yo flipo (como ya habeis dicho) con los que llegan, dejan su mail y no se les vé nunca más el pelo... Que pasa? tengo que enviarte un mail contándote mi viaje?? y al siguiente que lo pregunte... Se lo vuelvo a repetir?? no es mejor contarlo en el foro que pa eso se llama foro??
-tambien flipo con los que solo piden información del hotel en cuestion... Aunque en este punto, imagino que es porque yo no doy importancia al hotel sino al país, me da igual dónde dormir y cuanto más "auténtico" y parecido al estilo de vida del país que visito, pues mejor... Tendría que tener muuuuucha fiebra para tirarme una semana entera en un TI y muuuuuchiaima mas fiebra tirarme dos meses antes preguntando si es mejor el hilton o el meliá...
Aun así... Hay tantas personas como estilos de viaje distintos... Y hay quien viaja para sentirse bien y hay quien viaja para poder enseñar las fotos de una playa paradisiaca a todo quisqui... En la variedad está el gusto y gracias a esto... No nos encontramos todos en el mismo sitio. _________________ 2003Turquía, 2004Costa Rica y Túnez, 2005Oeste Usa, 2006 Japón, 2007Tanzania, 2008Brasil, 2010 Malasia y Camboya (solo Siem Reap) y Nigeria (solo Lagos), 2012 México, 2013 Thailandia, 2014 China, 2015 Senegal, 2016 Islandia, 2017 Marruecos, 2018 Madagascar, 2019 Sri lanka y Maldivas, 2020 Argentina, Islandia 2021, Algarve 2022, Bretaña Francesa 2022, Castilla la Mancha 2022, Japon23
Indiana Jones Registrado: 04-04-2006 Mensajes: 2182
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Me olvidaba comentar...
Tuve una experiencia un tanto desagradable y me tocó mucho la moral... No era en este foro, era en otro...
Regresé de paris, habia ido un fin de semana y una chica me envio un mp, pidiendome como me habia ido el viaje y si le podia contar como habia organizado mis dos días de viaje para verlo un poco todo... Le envié un mp larguisisisisisisisisiimo, contandole todo lo que habia hecho... A día de hoy (eso era en enero) aun estoy esperando ... Como mínimo un gracias, no pido nada más... Solo un gracias. Desde ese día decidí que no contaria a nadie más mis experiencias en privado a no ser que lo conociese... Lo que se quiera saber se pregunta en publico y así como minimo... Lo que escriba servirá para alguien más que muy probablemente ese si dará las gracias. _________________ 2003Turquía, 2004Costa Rica y Túnez, 2005Oeste Usa, 2006 Japón, 2007Tanzania, 2008Brasil, 2010 Malasia y Camboya (solo Siem Reap) y Nigeria (solo Lagos), 2012 México, 2013 Thailandia, 2014 China, 2015 Senegal, 2016 Islandia, 2017 Marruecos, 2018 Madagascar, 2019 Sri lanka y Maldivas, 2020 Argentina, Islandia 2021, Algarve 2022, Bretaña Francesa 2022, Castilla la Mancha 2022, Japon23
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Lauriña Escribió:
me olvidaba comentar...
Tuve una experiencia un tanto desagradable y me tocó mucho la moral... No era en este foro, era en otro...
Regresé de paris, habia ido un fin de semana y una chica me envio un mp, pidiendome como me habia ido el viaje y si le podia contar como habia organizado mis dos días de viaje para verlo un poco todo... Le envié un mp larguisisisisisisisisiimo, contandole todo lo que habia hecho... A día de hoy (eso era en enero) aun estoy esperando ... Como mínimo un gracias, no pido nada más... Solo un gracias. Desde ese día decidí que no contaria a nadie más mis experiencias en privado a no ser que lo conociese... Lo que se quiera saber se pregunta en publico y así como minimo... Lo que escriba servirá para alguien más que muy probablemente ese si dará las gracias.
Lamentablemente es un vicio muy extendido en cierto tipo de personas el no valorar aquello por lo que no se paga pero ya mas o menos a ese tipo de gente se la ve venir.. Y como decia el refrán..."Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar".
Dr. Livingstone Registrado: 17-10-2006 Mensajes: 9868
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Estoy de acuerdo con todo lo que habéis puesto, yo he viajado por libre y con viajes organizados, en mi opinión los dos aportan cosas: por libre conoces sitios que alomejor en viaje organizado no conocerías, te mezclas más con las costumbres y gentes del país, visitas los sitios cuando quieres y el tiempo que quieres, etc... El viaje organizado a mi personalmente me gusta porque es una forma de conocer gente, vas acompañado y no es tan monótono como ir solo aunque a veces se agradece.
En lo de los mensajes estoy también de acuerdo con todos, hay gente que te pregunta muchísimas cosas y después no te da ni las gracias o no se les ve el pelo más. A mi me encanta poder ayudar a la gente en sus viajes porque es una forma de recordar las experiencias aunque hay gente que se pasa 10 pueblos o más preguntando.
Estoy de acuerdo con todos, aunque ANAKIN dice que el registro obligatorio en el foro ha filtrado un tanto las intenciones de muchos "vagos y revagos", como los hal lamado. Yo pienso que no. Les da igual, se registran porque van a hacer determinado viaje y luego, si os he visto ni me acuerdo.
Yo propongo hacer una plataforma en pro de la opción "BUSCAR" de Los Viajeros, en la que se teclea el destino y aparecen miles de mensajes con todos los detalles que seguramente uno busca. _________________ EL VIAJE SE INICIA CUANDO COMIENZAS A PLANEARLO.
Dr. Livingstone Registrado: 26-07-2005 Mensajes: 8353
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Eso es lo que intentamos hacer comprender, la importancia del buscador. Es una herramienta muy util, y poco a poco se le puede sacar muchísimo partido, comprendiendo su funcionamiento y las palabras a buscar, con la práctica. Tiene bastantes opciones, y utilizándolas bien, seguro que hay respuesta para lo que se busca, pero bueno, siempre es más cómodo volver a preguntar. "Cambio de moneda en Riviera Maya", un tema bastante concreto y sin excesivas dudas, lleva 431 respuestas y casi 2 años de vida, preguntando una y otra vez lo ya respondido...
Lo del registro obligatorio fue una medida urgente que se tomó exclusivamente frente a un ataque masivo de correo basura que tuvo la página. De todas formas, parece que ha tenido buena acogida entre los que visitan la página regularmente. _________________ Todos somos ignorantes, solo que cada uno en cosas distintas.
Cpiruli...tienes razón, el registro obliga a poco...sobretodo, no obliga a volverse a conectar para ver que unos cuantos se han molestado en quererte ayudar (que es lo que por otra parte estabas pidiendo...AYUDA!)...tampoco obliga a dar las gracias ni a ser educado...pero es que el que no sepa esto desde la EGB, dificilmente lo va a aprender de un registro (que te están obligando a hacer).
...pero bueno, lo que más me j*** es que la asignatura pendiente por norma general sea la empatia...eso es lo que peor llevo! en fín, no se de que me sorprendo...tengo 40 tacos y ya no soy nuevo en esto, pero no por eso me deja de j***r!!
Apoyo lo de la opción "BUSCAR"...hay que sacarle todo el rendimiento para
Que el foro no se acabe convirtiendo en el día de la marmota, en un bucle repetitivo de la misma información...y lanzo otra idea: tengo clarísimo que aquí todos colaboramos desinteresadamente y de forma altruista, y que las exigencias no caben pq nadie paga nada a cambio, como dice Agni_Mani...no voy por ahí...es más una llamada/consejo/advertencia o como le querais llamar para que todos intentemos ser lo más rigurosos y veraces posibles en nuestros posts...ya que a veces nos metemos en unos jardines de flipar, discusiones con poco criterio y muchos "...a ver si...", "...pues no me estrañaria que...", "...a mi me dijeron..." que no AYUDAN a nadie (...ayudar es la esencia de LOS VIAJEROS, verdad?)
Salu2. _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros".
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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annakin Escribió:
....
Apoyo lo de la opción "BUSCAR"...hay que sacarle todo el rendimiento para
Que el foro no se acabe convirtiendo en el día de la marmota, en un bucle repetitivo de la misma información...y lanzo otra idea: tengo clarísimo que aquí todos colaboramos desinteresadamente y de forma altruista, y que las exigencias no caben pq nadie paga nada a cambio, como dice Agni_Mani...no voy por ahí...es más una llamada/consejo/advertencia o como le querais llamar para que todos intentemos ser lo más rigurosos y veraces posibles en nuestros posts...ya que a veces nos metemos en unos jardines de flipar, discusiones con poco criterio y muchos "...a ver si...", "...pues no me estrañaria que...", "...a mi me dijeron..." que no AYUDAN a nadie (...ayudar es la esencia de LOS VIAJEROS, verdad?)
Salu2.
Pues mira, me has dado una idea, yo que estoy harta de enlazar hilos que están encima como post-it fijo en preguntas contestadas 100 veces a usuarios con menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura, voy a crear en LosViajeros varios premios: el "Premio del Día de la Marmota" al que abre hilo para los temas mas repetidos , el "Premio Pentotal Sódico" al que se pasa mas con las preguntas , y ya se me irán ocurriendo más...
Última edición por Agni_Mani el Vie, 11-05-2007 12:29, editado 1 vez
Super Expert Registrado: 25-06-2006 Mensajes: 717
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Jajaja!!
Que buena idea agni_mani!! la verdad que lo más importante de cada destino está casi todo contestado, y cuando alguien pregunta debería ser para matizar algunas cosas de su viaje pero no para que se lo organicemos a medida, le digamos cuanto dinero se ha llevar, qué ha de comprar, donde se ha de alojar, y en que hamaca se ha de poner para que le de más el sol.....
De verdad que a veces hay cada pregunta.....
Saludos!! _________________ Viaja y vive! https://livingtotravel.blogspot.com/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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globetrotter Escribió:
jajaja!!
Que buena idea agni_mani!! la verdad que lo más importante de cada destino está casi todo contestado, y cuando alguien pregunta debería ser para matizar algunas cosas de su viaje pero no para que se lo organicemos a medida, le digamos cuanto dinero se ha llevar, qué ha de comprar, donde se ha de alojar, y en que hamaca se ha de poner para que le de más el sol.....
De verdad que a veces hay cada pregunta.....
Saludos!!
Alguno dirá que las preguntas nunca son impertinentes pero..como dijo Oscar Wilde, las respuestas sí pueden serlo....
Ya tengo otra idea: "Premio B-52 Stratofortress" al que bombardea los foros con la misma pregunta (en 4 o 5 foros a la vez) y la sigue repitiendo abriendo nuevos hilos cuando ve que no le contestan.
Agni_Mani, otra idea...premio "Baqueira Beret", a ese gran grupo de aficionados al esqui(vocarse continuamente)...y si los corriges, se ponen de un chulo y de un agresivo que flipas
Ah!, siento desconocer la frase que comentas de Oscar Wilde...es que en casa no nos gustan las salchichas, que diria un gaditano!
Salu2. _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros".
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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annakin Escribió:
Agni_Mani, otra idea...premio "Baqueira Beret", a ese gran grupo de aficionados al esqui(vocarse continuamente)...y si los corriges, se ponen de un chulo y de un agresivo que flipas
Ah!, siento desconocer la frase que comentas de Oscar Wilde...es que en casa no nos gustan las salchichas, que diria un gaditano!
Salu2.
De esos recuerdo uno de breve trayectoria en la pagina (24 horas) que preguntaba por un tema de alto interés turístico como el turismo sexual por el magreb y la accesibilidad sexual de las marroquís, y hablaba del “vulkan” (pretendía decir “burka” que encima es una prenda de Afganistán) pero es que resulta....que "Vulkan" es el nombre comercial de una faja de neopreno para sudar de esas de teletienda..... y cuando se lo dije...... se puso como una hiena....
Foros de Viajes 
Asunto: 
como si uno tuviera por ley la obligación de contestar a todas sus dudas, que parece que se olvidan de que el acceso a la pagina es gratuito y el trabajo que hacemos los moderadores y los usuarios que ha aportado articulos de viaje o se han tomado la molestia de preparar post-it de información util es todo desinteresado. Ya no digamos el que se pone a criticar la información que se ofrece censurando a un usuario que se ha molestado en recopilar la información de su viaje y darla gratis.... 
Y ciertamente, cada uno es muy libre de 
