Toty, es normal que en un primer y corto viaje a Roma es lógico que hagas lo que es más o menos habitual (también en base a los gustos de cada uno, claro) pero en sucesivas visitas ya va uno hilando fino y conociendo rincones fuera de lo típico y famoso. Una gozada, vamos. ¡Que lo pases genial!
Jeje gracias proser, espero tener sucesivas visitas
_________________ 2007 RIVIERA MAYA
2009 NUEVA YORK
2010 ROMA (Anulado por culpa de los controladores)
2011 RUTA COSTA OESTE EE.UU. (Anulado por culpa de mi jefe)
2011 RUTA COSTA ESTE EE.UU. (a la tercera va la vencida jeje) NUEVA YORK-WASHINGTON-PHILADELPHIA-NIAGARA
2012 CANTABRIA
Hola, que tal?
Este es mi primer post en este foro, ya que he encontrado este hilo navegando y me ha parecido super interesante.
Ahora para Diciembre voy a volver para Roma otra vez, esta vez en invierno, a ver que tal, que la otra vez fue en Agosto y ya os podéis imaginar...
No se si conoceréis un par de sitios curiosos que encontré en mi primer viaje, así curioseando, el primero iendo del teatro de Marcelo hacia la Boca de la Verdad, la iglesia de San Nicola in Carcere, entre simplemente para curiosear, y resulta que tiene unas criptas que puedes visitar, con los restos de los templos sobre los que esta construida, la abren los jueves.
El siguiente en el Trastevere, en la iglesia de Santa María, nada mas entrar a mano izquierda una estatua, creo recordar que era de San Antonio, en la que escribías tu deseo en un papel y se lo dejabas a los pies, me pareció una tradición bonita, estaba toda la figura llena de papelitos con los deseos de la gente.
Hola, que tal?
Este es mi primer post en este foro, ya que he encontrado este hilo navegando y me ha parecido super interesante.
Ahora para Diciembre voy a volver para Roma otra vez, esta vez en invierno, a ver que tal, que la otra vez fue en Agosto y ya os podéis imaginar...
No se si conoceréis un par de sitios curiosos que encontré en mi primer viaje, así curioseando, el primero iendo del teatro de Marcelo hacia la Boca de la Verdad, la iglesia de San Nicola in Carcere, entre simplemente para curiosear, y resulta que tiene unas criptas que puedes visitar, con los restos de los templos sobre los que esta construida, la abren los jueves.
El siguiente en el Trastevere, en la iglesia de Santa María, nada mas entrar a mano izquierda una estatua, creo recordar que era de San Antonio, en la que escribías tu deseo en un papel y se lo dejabas a los pies, me pareció una tradición bonita, estaba toda la figura llena de papelitos con los deseos de la gente.
Un saludo!!!
Si, en efecto es la estatua de San Antonio. Tiene fama de ser casamentero, es decir de "facilitar" la búsqueda del ser amado. Aquí teneis una foto. Esta lleno de pequeños papeles, localizados por toda la estatua, en los que se pide el o los deseos. He visto que hay personas que le hablan e incluso que gesticulan, no sé si por el resultado que les ha dado o porque ese día "Santonino" se hizo el sordo.
[Foto-Eliminada-Tinypic]
_________________ “El andar tierras y comunicar con diversas gentes hace a los hombres discretos” (M.Cervantes)
Dando vueltas alrededor del diario que estoy empezando a hacer de mi viajecito en el puente a Roma y cavilando como y hasta donde os daba el coñazo con datos y tonterías varias (que digo yo que pa que quereis saber si he ido a cenar a este sitio o al otro o si metomao un helao aquí o allí), me he topao de nuevo con este hilo que no tiene todo el movimiento que se merece, desde mi punto de vista (los últimos, después de varias semanas, fueron el 9 y 10 de este mes y estaba por Roma en ese momento, no los ví cuando tocaba). Y medicho a mi mismo (hay questar sonao), ¿porque no lo movemos entre todos y, lo que está disperso y difuminado por ahí de las historias y leyendas de Roma lo metemos todo aquí? Pues eso, que en lugar de daros la lata en el diario, os doy la lata aquí.
En mi opinión, Roma es la ciudad perfecta para hablar de estos "lugares menos conocidos. Historias y otro....." : la conjunción de una cultura milenaria, una religión milenaria y un centro de poder milenario (esto último con bastantes altibajos, sobre todo en los últimos cientos de años), hace de Roma el caldo de cúltivo perfecto para que florezcan los rincones, historias, leyendas, costumbres, .... Que pueden hacer mas interesante un viaje turístico, para los que busquen algo mas. Oseaque, menos rollo y a lo que vamos.
En primer lugar, dar las gracias a alejandria por crear el hilo y por empezar a moverlo y dar las gracias a todos los que han ido añadiendo mensajes. A ver si moviendo el tema se siguen animando y colgando mas, que todos los que queremos aprender mas sobre Roma disfrutamos mucho con los conocimientos de los "romani in pectore" que mantienen un nivel excelente en los hilos correspondientes.
Lo primero, un indice de temas, con referencias a donde lo podeís encontrar y el autor. Iré actualizando y copiando el mismo periodicamente (solo el indice, el coñazo de los párrafos anteriores no, que ya os sobra con una vez), para que se pueda encontrar de forma rápida lo que cada uno busque. Las referencias entre corchetes, en caso de que las tengan, corresponden al mapa con el que os doy la lata a menudo [mapa], que sirve para pinchar y ver donde está. Como creo que he dicho algunas decenas de veces (me repito mas que el peperoni con pimientos), para ver lo que hay en cada zona, mejor mirar la opción de mapa que llevo a medias con Toty [mapa para imprimir] :
NOTICIAS EN EL FORO
- ROMA, ALGUNAS CURIOSIDADES DE LA CIUDAD ETERNA - brucelee2000 [news]
- LOS CANDADOS DEL AMOR EN EL PUENTE MILVIO DE ROMA - brucelee2000 [news]
- CONSTANTINO (conversión al Cristianismo) - lualpa [mensaje]
HUESOS
- SANTA MARIA DELLA CONCEZIONE (cripta de los capuchinos) [2/RC] - cascabel [mensaje] y pretorian [mensaje] - [wikipedia]
- SANTA MARIA DELL'ORAZION E MORTE (cripta decorada con huesos) [15/RC] - [mensaje]
IGLESIAS MENOS CONOCIDAS
- COLISEO (es la Iglesia de los Santos Martires) - pandphinder [mensaje]
- QUO VADIS (CHIESA) (iglesia-encuentro de San Pedro con Jesús) - Lemonde [mensaje]
- SAN NICOLA IN CARCERE (Criptas en Iglesia) - Vanth [mensaje]
- SANTI QUATTRO CORONATI (claustro y decoración interior) [31/IG] - chamarilus y proser [mensaje] y antoni54 [mensaje]
LEYENDAS CON POCA BASE (si es que alguna la tiene)
- SANTA MARIA DEGLI ANGELI (meridiana en pavimento - meridiana boreal) - antoni54 [mensaje]
MILAGROS, DEVOCIONES CURIOSAS
- MUSEO DELLE ANIME DEL PURGATORIO ("pruebas" de su existencia) [18/RC] - alejandria [mensaje] e [imagenes] - [web] y [para profundizar] - [video]
- SAN PABLO EXTRAMUROS (hornacinas de los Papas) [29/IG] - barrilete [mensaje]
- SANTA FRANCESCA ROMANA (patrona conductores) [30/IG] - [mensaje]
- SANTA MARIA IN TRASTEVERE (anunciación y aceite) [27/IG] - pandphinder [mensaje]
- SANTA MARIA IN TRASTEVERE (Estatua casamentera de San Antonio) [27/G] - Vanth y antoni54 [mensaje]
MUSEOS ( Otros, además de VATICANOS, CAPITOLINOS, BORGHESE )
- CENTRAL MONTEMARTINI [12/M] - antoni54 [mensaje] - web oficial [web]
- CITTA DELL'ACQUA (insula y excavaciones) - Andy_jones [mensaje] - web oficial [web]
- GALERIA DORIA PAMPHILJ [6/M] - alejandria [mensaje] - web oficial [web] - [wikipedia]
- GALERIA COLONNA [11/M] - alejandria [mensaje] - web oficial [web] - [wikipedia]
- MUSEO DEL PRESEPIO (pesebres, belenes) [14/M] - [mensaje] - [web oficial]
- MUSEO HENDRIK CHRISTIAN ANDERSEN (esculturas y ciudad ideal) [13/M] - [mensaje] - [web oficial]
PERSPECTIVAS CURIOSAS
- MALTA (OJO DE LA CERRADURA DE LA ORDEN DE) (vistas tres estados)- lualpa y antoni54 [mensaje] y otro [mensaje]
- PALAZZO SPADA (Galeria de Borromini) [21/Î]
- SAN IGNACIO (ESTANCIAS DE) (Perspectiva de Pozzo) [30/RC] - [video]
- SAN IGNACIO (IGLESIA DE) (Falsa cúpula de Pozzo) [6/RC] [wikipedia]
RELIQUIAS E IMAGENES MILAGROSAS
- CHIESA DI SAN CARLO AI CATINARI (hueso del cuello de San Blas) [32/RC] - [mensaje]
- CHIESA DI SAN MARCELLO AL CORSO ( San Blás ) [31/RC] - [mensaje]
- CHIESA DI SANTO STEFANO DEI CACCO ( imagen de Cristo en la luna ) [33/RC] - [mensaje]
- ORATORIO DEI SANTISSIMO CROCIFISSO ( Crucifijo salvado de incendio ) [35/RC] - [mensaje]
- SANTA FRANCESCA ROMANA (impresión rodillas San Pedro) [30/IG] - [mensaje]
- SANTUARIO DELLA MANDONNA DELL'ARCHETTO ( imagen de la Virgen que mueve los ojos ) [34/RC] - [mensaje]
SIMBOLISMOS y LEYENDAS DE ESCULTURAS Y PINTURAS
- CASTELL SANT'ANGELO (arcangel) - pandphinder [mensaje]
- VATICANO (BALDAQUINO DE LA BASILICA) (las abejas Barberini) [1/IG] - guijante y alejandria [mensaje]
- VATICANO (ESTATUA DE SAN LONGINOS EN LA BASILICA) [1/IG] - alejandria [mensaje]
TUMBAS
- PIRAMIDE DE CAYO CESTIO (tumba en forma de piramide) - [18/Î] - alejandria [mensaje]
- SANTI SILVESTRO E MARTINO AI MONTI (acceso a titulus romano [wikipedia] desde cripta) - antoni54 [mensaje]
- SEPULCRO DE EURISACE (panadero) - antoni54 [mensaje]
VISITAS VARIAS
- CARCEL MAMERTINA [9/Î] - peperucito [mensaje]
- CEMENTERIO ACATOLICO - alejandria [mensaje] y proser [mensaje]
- ISOLA TIBERINA (la medicina y la serpiente) - alejandria [mensaje]
- LARGO ARGENTINA (AREA SACRA DI) (asesinato de Julio Cesar - santuario de gatos) - alejandria [mensaje]
- MOISES (escultura Miguel Angel en San Pietro in Vincoli) [6/IG] - alejandria [mensaje]
- PIAZZA DEL POPOLO (lugar de enterramiento de Nerón) [28/IG] - rotrina [mensaje]
- PONTE ROTTO (restos de puente remendado) - alejandria [mensaje]
- PORTA MAGGIORE (accesos y acueductos) - antoni54 [mensaje]
- SAN PIETRO IN VINCOLI (cadenas de San Pedro y Moisés) [6/IG] - alejandria [mensaje]
- SANTA PRASSEDE (mosaicos-capilla San Zenón) [12/IG] - antoni54 [mensaje]
- TEATRO MARCELLO (teatro convertido en viviendas) [14/Î] - alejandria [mensaje]
- VILLA ALDOBRANDINI (JARDINES DE) (jardines con esculturas) - guijante [mensaje]
VISITAS CON FECHA LIMITE
- COLISEO (Hipogeo y pasadizos del tercer nivel) - [mensaje]
- MARTES CON ARTE (visitas gratuitas a varios museos del 28/09-28/12) - proser [hilo]
Lo dejo, que me tengo que ir. Luego edito y sigo. Cuando acabe el indice empezaré a añadir historias yo. Si alguien se anima ... . No se si el tema tiene recorrido o no, y si un indice sin datos es la mejor forma de recopilar información o merecería la pena recoger toda la información posible (con el permiso de sus copyrighteros, por supuesto) y ponerla en una News desas que hay por ahí o algo parecido). Ya iremos viendo.
Última edición por Alfrito.alfrito el Dom, 14-11-2010 21:20, editado 18 veces
Alfrito no te doy las gracias porque no me lo permites pero menuda currada te has dado, sí señorrrrrrrrrr
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Cosas raras (referencias entre corchetes del mapa [mapa]
PALAZZO ZUCCARI - Via Gregoriana, 37 (cerca de Piazza Spagna) [10/RC] [imagenes]
En el recorrido desde la Cripta de los Capuchinos en Via Veneto [2/RC] hasta la zona superior de la escalinata de la Piazza Spagna, podeis pasar por esta calle, donde se encuentra la que es, probablemente, la fachada mas curiosa de Roma. El perimetro de los huecos de la misma esta ornamentado con fauces abiertas de figuras monstruosas.
Construido por Federico Zuccari [mas], pintor de renombre en la epoca, que llego a pintar los frescos inacabados de Vasari en la catedral de Florencia y pintó el techo del coro de la iglesia del Escorial para Felipe II.
Están inspiradas en algunas esculturas del Jardín de Bomarzo [mas].
Pilla de paso y os pueden quedar unas fotos chulas.
Parece mentira que podamos seguir descubriendo cosas de esta amada ciudad¡
Me he encontrado con esta noticia que quizá parezca poco atractiva pero seguro que hay alguien a quien le pueda interesar.
El Museo del Purgatorio está en Roma
En Roma existe un museo, posiblemente el más pequeño y más extraño de la ciudad eterna, el Museo del Purgatorio. Este peculiar museo se localiza en la Iglesia del Sagrado Corazón del Sufragio, la cual está dedicada a salvaguardar la almas torturadas en el purgatorio.
El museo se construyó gracias al padre Vittore Jouet y ocupa la capilla consagrada a Nuestra Señora del Rosario. El 15 de septiembre de 1897 esta se incendió y, cuando se aplacó el fuego, los creyentes notaron sobre una pared la imagen de un rostro que se cuenta es de un alma del Purgatorio.
Este hecho inspiró al padre Jouet a viajar a través de Italia y otros países para buscar otros testimonios sobre las almas purgantes. De este modo comenzó a recolectar objetos con impresiones del “fuego del purgatorio” para demostrar la existencia del más allá y el sufrimiento de las almas del Purgatorio.
El que desee visitar este misterioso museo, debe ir hasta Lungotevere Prati 12, junto al río Tevere y a sólo diez minutos del Vaticano.
_________________ El viajar es fatal para los prejuicios, la intolerancia y la estrechez de miras. (Mark Twain)
___________________________
DIARIOS: ARGENTINA / INDIA Y NEPAL/MADEIRA/ISLANDIA/CHILE-ISLA DE PASCUA/ LAS ROCOSAS DE CANADA. GRAND TETON Y YELLOWSTONE/ALSACIA/COSTA OESTE USA/RUMANIA/NUEVA ZELANDA/BRUSELAS BRUJAS Y GANTE/ZIMBABWE Y BOTSWANA
KENIA./CHILE: ATACAMA Y CARRETERA AUSTRAL + UYUNI/PERU
Encastrada en el Foro, junto a la basílica de Majencio, con acceso desde Fori Imperiali, se encuentra una de las pocas basílicas románicas que quedan en Roma (estos para demostrar la supremacia del Renacimiento, primero, y del Barroco, después, se cargaron casi todo lo románico y gótico que tenían), localizable desde cualquier punto de la zona por su alto campanario. Aunque pasa inadvertida (no hay tiempo para todo ) en el recorrido entre Coliseo, Foro y Campidoglio, tiene alguna curiosidad. Si os animais a subir la cuesta que se ve a la izquierda viniendo desde el Coliseo, llegareis frente a la fachada barroca (lo que os decía).
En primer lugar, Santa Francesca es la patrona de los conductores romanos (o sea, que ya sabeis a quien darle las gracias si volveis a casa sanos después de cruzar por los, pocos, pasos de cebra de Roma). Su festividad se celebra el 9 de Marzo y, si ya el tráfico del resto del año es como para tener prisa, ese día las calles adyacentes (o sea, Fori Imperiali, casi na), se llenan de conductores que intentan acercarse lo máximo posible a la iglesia para recibir la bendición de la santa. El origen del patronazgo está en que, parece ser, a esta santa le acompañó desde pequeña su angel guardián, que la guiaba y protegía para que no le pasara nada ( todos tenemos el nuestro, pero en algunos casos parece que tienen el día libre ). Dicen incluso que "solía alumbrarle el camino delante de ella con una linterna mientras viajaba, manteniéndola a salvo de infortunios" (aquí en España van de verde y en moto). También dicen que ella podía verlo (incluso por algún sitio pone que con la luz que irradiaba podía leer por la noche, que si no suena muy sacrilego, parece el angel gusiluz).
También podreis encontrar en esta iglesia, en la pared derecha del crucero, las supuestas huellas de las rodillas de San Pedro ( otro día os cuento la controversia que hay sobre si San Pedro estuvo o no en Roma. Parece que el tema no está demasiado claro ). Tampoco está claro que solo sean de San Pedro, en algunos sitios pone que son también de San Pablo (no dice si uno detras de otro o a la vez). El caso es que la leyenda mas difundida cuenta la historia de Simón el Mago, un tio que se convirtio al cristianismo buscando alcanzar los poderes milagrosos que leía en las historias que se comenzaban a difundir en aquella época. Parece ser que le intentó comprar el don a San Pedro, y este le dijo que casi que no. Entonces busco en las páginas amarillas y lo consiguio por alguna otra vía (que a ver donde se consigue esto) y, para demostrarles a San Pedro y San Pablo que era el mejor (un sobrao, vamos), se puso a levitar. Los susodichos se arrodillaron y comenzaron a rezar para que Dios demostrara quien era superior y, evidentemente, el tal Simón se pego una ñespla de narices (también podían haber conservado el agujero de la ñespla, en lugar de la marca de las rodillas de San Pedro). El caso es que a partir de esa historia, se empleo el termino "simonía" [wikipedia] para designar "la compra o venta de lo espiritual por medio de bienes materiales. Incluye cargos eclesiásticos, sacramentos, reliquias, promesas de oración, la gracia, la jurisdicción eclesiástica, la excomunión, etc.". Como se aprovecharon de que no podía defenderse, porque también se me ocurren unos cientos de personajes que podrían haber dado nombre a tal práctica (incluyendo algún que otro Papa) [Santa wikipedia] - [Basílica wikipedia] - [leer por la noche] - [imagenes].
Aunque no tan conocida y visitada, además de la Cripta de los Capuchinos en la Iglesia de Santa Maria della Concezione [2/RC], existe otra cripta en otra iglesia de Roma cuyo principal atractivo son las decoraciones realizadas con huesos : Santa Maria dell'Orazione e Morte (que ya solo el nombre te mete en situación). Además, el resto de la Iglesia tiene esculturas, pinturas y decoraciones alusivas a la muerte y la fugacidad de la vida (que son dos días, que decía el otro).
Esta situada en Via Giulia, detrás del Palazzo Farnese, junto al arco del mismo nombre diseñado por Miguel Angel para unir el Palazzo con una ampliación del mismo junto al Tevere, con la idea final de construir un puente que cruzara el mismo, aunque nunca se llegó a iniciar. La iglesia es la sede de una congregación religiosa que se formó en el siglo XVI con el objetivo de recoger los cuerpos de los muertos desconocidos (ni había CSI ni había ningún interes en conocerlos) y darles sepultura cristiana. Estuvo cumpliendo con su macabro cometido hasta final del siglo XIX cuando, después de las graves inundaciones sufridas por Roma en el 1860 y algo, se construyeron las murallas de delimitación del lungotevere, cuyas obras destruyeron gran parte de los corredores de la cripta original. Hasta ese momento, alcanzó la nada despreciable cifra de 8.000 fiambres despachados, muchos de los cuales, tras la limpieza de restos, que no sé, ni quiero imaginar como se hacía, prestaban amablemente sus huesos para las decoraciones. En las fotos que os pongo al final se pueden ver algunas, no son tan espectaculares como las de los Capuchinos, pero también tienen su punto las lámparas hechas con lo que parecen pelvis, cubitos y radios (yo ya estoy diseñando una para casa con los restos del pollo asado de los domingos). Otra que a mi me gusta mucho es un pila destas para persignarse encastrada en la pared, sobre el que hay medio esqueleto saludandote (te dan ganas de hacer ¡chocala, tronco!) - (bueno, en realidad lleva un reloj de arena, como diciendo que se te acaba el horario de visita en este mundo, pero mola mas la otra interpretación). También hay varias estanterias con craneos a los que se les ha grabado en la frente el nombre (¿no eran desconocidos?), la fecha de "recogida" (como si fueran Seur) y la causa del fallecimiento, si se conocía (vuelvo a decir lo mismo, ¿si son desconocidos, como saben esto? misterios. Imagino que, una vez puestos, recogían tanto a desconocidos como a conocidos a quien nadie quería conocer después de muerto y no querían rascarse el bolsillo pa darle cristiana sepultura).
La fachada de la iglesia, realizada por Ferdinando Fuga, también esta decorada con esculturas de craneos alados (y luego a los moteros le ponen mala cara) y, sobre la entrada principal, hay una clepsidra (reloj de arena), muy sútil, que te quedan cuatro días y el tiempo vuela. Pa ir animándose. Y por todos sitios, la inscripción "Hodie mihi, cras tibi", usease, "Hoy a mí, mañana a tí", por si no habíamos cogido la indirecta.
Una recopilación de "memento mori" [wikipedia] como para incitarnos a disfrutar mas de Roma en lo que nos quede de viaje.
Tiene un horario de visita un poco especial, como muchas iglesias de Roma : de 16,00 a 18,00 entre semana y de 16,00 a 19,00 h los domingos.
Una de museos raros (incluso un poco frikis, si quereis). Ni siquiera están incluidos en las opciones de la Roma Pass (que ya es decir, si no mhe descontao, hay 42). Usease, para visitas muy, muy minoritarias (pero ese es el espíritu de este hilo, para los museos vaticanos ya hay otro), para quien tenga tiempo de sobra (si solo viajas 2-3 días, no parece que sea conveniente dejar de ver otras cosas por entrar a estas) y gustos "diferentes" :
- MUSEO HENDRIK CHRISTIAN ANDERSEN [13/M]
A finales del siglo XIX, este escultor noruego se afincó en Roma, atraido por sus inmensos bienes culturales que le servían de inspiración, como le ha sucedido a cientos de artistas durante cientos de años. Estuvo dandole a la escultura (y a otras cosas) hasta 1940 cuando se fue a un viaje mas largo y lego el edificio y todas sus esculturas al estado (bueno, quizás el "legado" en 1940, con la guerra en marcha, tuviera sus peculiaridades). El caso es que, mas que por sus cientos de esculturas y dibujos (te jartas de desnudos al final), el museo es interesante porque, junto con otros amiguetes similares, Andersen diseño un proyecto de "Ciudad Mundial", en plan macro centro universitario, donde se reunirían todos los artistas para desarrollar ideas culturales, científicas o religiosas (como un brainstorming, pero sin storming). Como casi todos los idealismos, solo llego hasta la fase de diseño. Se supone que las esculturas iban destinadas a "embellecer" esta ciudad ideal y, como no se construyo, se quedaron aquí . Suele también acoger exposiciones temporales itinerantes, por lo que si os interesa, informaos cuando vayais a ir, porque puede que la visita tenga regalito. Algo apartado del mogollón, pero a pocos pasos de la Piazza del Popolo, sirve también para hacer un descansito y tomarse algo en su cafetería, que tiene una terraza muy bonita.
Via Pasquale Stanislao Mancini, 20 - Entrada gratuita - Abierto de martes a domingo de 09,00-19,30 h. (la cafetería solo hasta las 16,00) - [web oficial] - [para saber mas] - [wikipedia english] - [algunas imagenes google], mezcladas con otras que no tienen nada que ver.
- MUSEO DEL PRESEPIO [14/M]
Este Museo del Pesebre está situado muy cerca de los Fori Imperiali, en la iglesia de Santi Quirico e Guilitta y es la sede de la asociación italiana de frikis del tema. Hay mas de tres mil (repito, t r e s m i l), pesebres, nacimientos, belenes o como quiera que los llameis en vuestra zona, en todos los tamaños y con todos los materiales imaginables : grabados, taracea, con piedrecitas pegadas, otra dentro de una nuez, .... De toda Italia y de gran parte del mundo. Si te interesa el tema y te has montado el tuyo, en la página web oficial te dan la opción de enviar la foto de tu creación y la cuelgan en la red (si les gusta). Hay fotos de belenes clásicos, sobre todo, pero también alguna curiosidad (p.ej. Uno con playmobil, mu tierno).
Via Tor de' Conti, 31/A - Horario de apertura un poco especial : solo lunes y miercoles de 17,00 a 20,00. Del 25/12 al 06/01, abren todos los días con el mismo horario, que es la epoca (y también los festivos de 10,00 a 12,30) - [web oficial]
Si os sigue interesando, en esta página [web] teneis mas opciones para visitar belenes en Roma, junto con historias curiosas de las costumbres navideñas romanas.
Hola a todos, magnífico hilo.
Hace años, estaba paseando por detrás del monumento de Vittorio Emanuele cuando me encontré con unas rejas donde en su fachada se leía "Mamertinum", aquí os dejo una pequeña aportación.
Cárcel Mamertina
La Cárcel Mamertina también llamada el Tullianum, era una prisión ubicada en el foro romano en la ladera noreste del monte Capitolino, sobre una vieja cisterna que data de los tiempos de los etruscos.
La prisión fue construida alrededor del 386 a. C. Los prisioneros importantes esperaban allí al desfile triunfal, después eran ajusticiados. Actualmente está ocupado por dos iglesias superpuestas: San Giuseppe dei Falegnami (arriba) y San Pietro in Carcere (abajo) en la cual la cruz del altar está al revés, puesto que según se cuenta, a San Pedro lo crucificaron boca abajo.
Entre sus prisioneros destacamos, el rey de Numidia, Yugurta, el rey de los Galos; Vercingétorix, el prefecto del emperador Tiberio; Sejano, San Pedro y San Pablo.
La entrada creo recordar que costaba 1,00 € y la verdad es que fue un descubrimiento muy interesante y cargado de historia (pero eso para otro día).
Reliquias, imagenes milagrosas y creencias varias [1ª Parte] - Como todo lo de este hilo, rarezas raras y menos famosas (también hay reliquias mas famosas, lo mismo otro día seguimos por las mismas) :
Estando en la ciudad que estamos, en este tema hay para extenderse. Esto de las reliquias está situado en un limbo en el que la Iglesia Oficial no quiere entrar, ni para confirmar ni para desmentir, con lo que se da pie a toda serie de elucubraciones y leyendas. Ya desde el siglo XIII, en el IV Concilio de Letrán, se pasaba de puntillas sobre el msimo "Cap. 62. De las reliquias de los Santos. Como quiera que frecuentemente se ha censurado la religión cristiana por el hecho de que algunos exponen a la venta las reliquias de los Santos y las muestran a cada paso, para que en adelante no se la censure, estatuimos por el presente decreto que las antiguas reliquias en modo alguno se muestren fuera de su cápsula ni se expongan a la venta. En cuanto a las nuevamente encontradas, nadie ose venerarlas públicamente, si no hubieren sido antes aprobadas por autoridad del Romano Pontífice...", usease, que ni confirmo ni desmiento lo que hay daquí patras (esto es, la mayoría de las reliquias que han llegado a nuestra época) y dejo la puerta abierta a las nuevas, eso sí, con la bendición de la jerarquía eclesiástica (que, en la mayoría de los casos, se ha hecho por "silencio administrativo", no se admiten públicamente y con publicidad, valga la pública redundancia, pero se deja usarlas pública y localmente, sin prohibir su utilización y sin desmentir categóricamente su autenticidad [pa mas].
Como ya mestoy enrollando demasiado, como es habitual en mí, os dejo algunas de las localizaciones en Roma y otro día os sigo dando el coñazo con este tema (como siempre, las referencias entre corchetes pertenecen al mapa [pa ver] y como hay puntos en varias páginas, pa ver lo que hay en cada zona mejor en el otro mapa inspirado por Toty [pa ver por zonas e imprimir], donde solo salen los puntos que se ven en el recuadro superior :
CHIESA DI SAN MARCELLO AL CORSO [31/RC] - Via del Corso, 79
Según la tradición, alberga la reliquia del cuerpo de San Blas, aunque se disputa su "autenticidad" con otro cuerpo de San Blas que hay en Maratea, al sur de Italia. Como se supone milagroso en relación a los males de garganta, también hay un "hueso del cuello" en la iglesia de Ss. Bagio y Carlo ai Cattenari en Roma (Bagio = Blas en italiano).
Os meto aquí lo del "milagro" y la bendición de San Blas, aunque puede que quedara mejor en otra de "bendiciones curiosas" (ya veremos) :
El escenario es la Chiesa della Madonna dei Divino Amore [36/RC] : El 3 de febrero de cada año, se celebran misas durante todo el día en esta iglesia. Tras las misas, se procede a la bendición de San Blas : el cura coloca dos velas cruzadas sobre la garganta de la persona bendecida, diciendo "Por intersección de San Blas, obispo y mártir, Dios te libre de los males de garganta y de cualquier otro mal, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo". O sea, que ya sabéis si estaís por allí en esa fecha.
Parece ser que el orígen de la intersección de San Blas con los temas de garganta es que salvo a un niño que se ahogaba a causa de una espina de pescado que tenía atravesada en su garganta (lo que ahoran hacen varios médicos al año).
Esta iglesia aparece por partida doble, en la misma se conserva el crúcifijo original de la copia que se conserva en el Oratorio del Santissimo Crocifisso (ver mas adelante en [35/RC]).
CHIESA DI SAN CARLO AI CATINARI [32/RC] - Piazza Benedetto Cairoli, 117
Seguimos con San Blas, que tiene trozos repartidos por varios sitios (ademas de dos cuerpos completos, al menos). Incluso se les ha ido la mano con este Santo, porque, si fueran auténticas todas las reliquias que se conservan por el mundo de él, habría tenido cien brazos (que riete tu de la diosa Vishnu indica, que solo tiene cuatro).
El caso es que esta iglesia, llamada oficialmente "Chiesa dei Santi Bagio e Carlo ai Catinari", alberga, según la tradición el "hueso del cuello" de San Blas (debe de ser el hioides ese famoso del que hemos aprendido el nombre los profanos viendo CSI). Se disputa su autenticidad con la iglesia de San Marcello en Via del Corso, que se supone tiene el cuerpo completo del santo (aunque hay otra iglesia en Maratea, en el sur de Italia, que dice que también lo tiene), porque ni en un caso ni en otro le falta el hueso de marras.
CHIESA DI SANTO STEFANO DEI CACCO [33/RC] - Via di Santo Stefano del Cacco, 26
Su nombre oficial es "Iglesia de Santo Stefano de Pinea", pero la tradición le ha puesto ese nombre debido a la estatua con cabeza de perro del dios egipcio Thot (le llamaron "macacco" y, por derivación viene lo de "cacco"), que se expone ahora en los Museos Vaticanos. La calle también tomo el mismo nombre.
Cada primer martes de mes, a las 16,30 h., se venera una imagen del Rostro Sagrado de Cristo. Según la tradición, el cuadro es una copia en grande de una medalla que le dio la Virgen a una monja a la que se le apareció en 1938, diciendole que cualquiera que la llevara y viniera con ella a rezar un martes, le protegería del mal y eso.
El tema subio de nivel cuando hasta el propio Papa Pablo VI le dio su venia y, por su intercesión, fue entregada a los astronautas norteamericanos que subieron a la Luna y, según dicen, fue depositada en la misma (pero ir a rezar los martes allí pilla un poco lejos, por lo que mejor aquí).
SANTUARIO DELLA MANDONNA DELL'ARCHETTO [34/RC] - Via di San Marcelo, entre nº 41 y 43
En un callejón situado casi enfrente de la Birreria Peroni, que unía antiguamente la Via di Marcello con la Via dell'Archetto, se encuentra el santuario marial mas pequeño de Roma. En él se encuentra una imagen milagrosa de la Virgen, pintada para una marquesa en 1690. Cuando la imagen movió milagrosamente los ojos, la marquesa decidio exponerla a la devoción popular, debajo del pequeño arco de este callejón (de ahí lo de Madonna dell'Archetto y Via dell'Archetto, donde está la spaghetteria famosa del mismo nombre). En 1751 se decidió cerrar con verjas el callejón, para proteger los valiosos exvotos que los fieles dejaban junto a la imagen. En 1796 la imagen volvió a mover los ojos y, según cuentan, hubo numerosos testigos y la Iglesia lo reconoció como auténtico milagro. En el siglo XIX, se cerró completamente el callejón y se hizo una capilla, convertida en un pequeño santuario con valiosas esculturas y pinturas.
Abierto de lunes a sábado de 18,00-20,00 para rezar el rosario (sic) y el domingo a las 11,00 y 19,00 para misa.
ORATORIO DEI SANTISSIMO CROCIFISSO [35/RC] - Piazza dell'Oratorio
El 23 de mayo de 1519, un incendio destruyó la cercana iglesia de San Marcelo, que os mencionaba antes. Cuando se sofocó y la gente acudio al lugar, se dieron cuenta de que lo único que había quedado intacto era el crucifijo de madera del altar mayor. Para conmemorar este hecho y conservar la imagen, se construyó este oratorio en la plaza cercana. En el siglo XVIII, se esculpio una copia para dejarla aquí y el original se volvio a llevar a San Marcelo.
La imagen lleva liturgia detrás y está mas paseada que el papamóvil : se creo una archicofradia que cada año santo lleva la imagen en procesión a San Pedro; cada año, el sábado anterior al Domingo de Ramos, la vuelven a pasear en penitencia para dejarla en San Marcelo. Además, el 23 de mayo de cada año celebran el aniversario del milagro y el 14 de septiembre la fiesta de la Exaltación de la Cruz.
La estatua original también tiene leyenda apócrifa y macabra : cuentan que, para tener un modelo mas realista, el escultor mató a un hombre y lo clavó a la cruz.
En el viaje que hice en el puente de octubre a Roma, me quede un poco mosca con un mosaico que había al pie de una de las estatuas que hay a la entrada del Ponte Milvio desde Via Capoprati. Pensé que se trataría de algún juego particular o de alguna gamberrada, a secas. Pero le saque una foto como recordatorio pa seguir investigando el tema.
En el resto del puente (del de octubre, no del milvio), sin buscarlos intencionadamente, saque fotos a dos mas y recuerdo haber visto alguno mas de paso en el autobus o en un momento en el que no pude desenfudarla lo bastante rápido (que uno ya tiene una edad). Los dos de los que guarde foto y ubicación estaban en Campo dei Fiori, a la derecha del cartel del Cinema Farnese y en la esquina de Piazza de San Calisto frente al Bar del mismo nombres, en el Trastevere (con helado de chocolate incluido).
Aunque me quede con el runrun, como picoteo en demasiados sitios, lo he ido dejando como una de esos temitas pendientes pero no importantes, que se te quedan en algún hueco del perolo dando vueltas (hay sitio).
Ahora, en la inmersión que estoy haciendo en París para el viaje que voy a hacer en Reyes, he visto en el diario de Dawlad un bicho destos y, tirando del hilo, al final casi me he enterado de la historia (gracias, Dawlad).
El causante de las figuritas resulta que es un "artista" francés apodado Invader, del que no se conoce públicamente su identidad, pa mantener el anonimato (toma frase, perogrullo) y que no le reclamen el pago del desmontaje de los mismos. O eso creía yo, porque resulta que el tipo ha alcanzado tal notoriedad que el montaje de Roma esta patrocinado por las administraciones locales (questo ya, ni es artista alternativo ni narices).
El "montaje" este lo ha hecho ya en un montón de ciudades [ciudades] (parece que París está plagao de invadersitos), con el beneplácito de los que mandan (luego haces una pintada chula y tenchironan), entre las que se incluye Barcelona (a ver si resulta que todo el mundo conocía el tema y yo os lo estoy contando como novedad).
Los monigotes los ha ido colocando durante el verano de este año y hay una exposición abierta desde el 23 de octubre al 21 de diciembre en Roma con la obra del tipo [ref. Español] y página oficial del evento [web]. Según dice, en la misma hay un prototipo de una máquina que lanza pelotas de las que rebotan a mas de 200 km/h (?!) [web] (pa verlo, aunque sea de lejos).
Tol rollo anterior, además de por darle un toque moderno al hilo, questaba quedando un poco muermo con tanta cosa antigua, viene a cuento porque podría ser una experiencia curiosa y diferente el ir buscando y documentando los monstruitos que os encontreis en vuestra visita a Roma. Tampoco se trata de no ver el Coliseo por buscar bichos, pero si que se puede pasear con las antenas alerta.
A muchos (posiblemente a casi todos) os parecerá una chorrada que no merece ni el tiempo de leerla, pero hay otras similares por las que unos se hacen un montón de kilómetros pa dejar un candao y otra por la que todos los que vamos a Roma intentamos llevar suelto al ir hacia una fuente.
Roma es la ciudad de las fuentes (ademas de la ciudad de las colinas, que ya habreis oido). No hay otra ciudad que tenga mas, de todos los tipos posibles y repartidas por toda la ciudad. Quizás no tenga tantas de las macrofuentes en centro de plazas con surtidores multiples a motor (alguna hay, como en Piazza Repubblica) de las que si que hay mas en otras ciudades (Paris, por ejemplo, Madrid, Barcelona, ... ), pero no tiene comparación posible en cuanto a fuentes "escultóricas" (Trevi, Quattro Fiumi, ...) ni en las fuentes pequeñas adosadas a los edificios y surtidores metálicos aislados, en los que superaría ampliamente la suma del resto de ciudades importantes de Europa. Aunque en España, nuestros sistemas de irrigación nos fueron trasladados por los árabes, que fueron los que se quedaron después y que también tenían su arte con el tema, hay que reconocer que la ingenieria civil de la antigua Roma es un ejemplo de lo que se puede hacer con el agua, en todos los puntos de su imperio (incluida Hispania). En otros apartados del arte, como la escultura, eran unos copiones, pero en arquitectura civil le han pegado cien vueltas a todos los que han venido en los siguientes 1800 años o así (bueno, incluso hoy en día hay algunos ejemplos de ingenieria civil que tendrían que aprender mucho de ellos).
Además, la pasión y el orgullo que los romanos sienten por sus fuentes, hace que sean especie especialmente protegida y que se hayan formado asociaciones civiles, no gubernamentales, con la idea de promover su uso, estudio y mantenimiento.
Primero, una clasificación, por su tipo :
- FONTANE : incluirían las fuentes mas famosas : Fontana di Trevi, Fontana dei Quattro Fiumi en Piazza Navona y las dos fuentes contiguas en la misma plaza, la fuente del Acqua Felice cerca de Repubblica, ....
En general, corresponden al punto final del recorrido de los acueductos que abastecían a Roma desde tiempos de la Republica, que fueron restaurados a partir del Quattrocento por los Papas, que eran los que manejaban el cotarro en aquella época. No os doy mucho el coñazo con este tema ahora, quizás se merecería incluso un tema independiente, porque hay numerosos restos de los mismos por toda Roma y varios de ellos se han integrado en otros monumentos o están "disimulados" en otros (p.ej. Porta Maggiore y varias de las puertas antiguas de acceso a la ciudad), por lo que no resulta evidente a primera vista su uso como acueducto.
Lo que os decía, que se me va el tema, una vez recuperados y restaurados algunos de los acueductos antiguos (y ejecutados otros de nueva planta), se tomó la costumbre de colocar Fontanas monumentales al final del recorrido de los mismos : la Fontana di Trevi es el final de uno de los ramales del Acqua Vergine (originariamente construido por Agripa en el año 19 a.c., anteayer ), la fuente de los cuatro rios de Piazza Navona el de otro ramal y la Fuente de la Barcaccia, en Piazza Spagna, el de otro. Si quereis saber mas del tema santa [wikipedia] en español y romasegreta.it [web] en italiano (muy buena esta página, si dominais el nativo).
Una curiosidad con esta última fuente de la Plaza de España : aunque se ha comentado mucho la simbologia de los Bernini, padre e hijo, con la forma de esta fuente y que si simbolizaba esto o lo otro, el origen técnico de su forma tan plana es que, al encontrarse la Piazza en una zona elevada de la ciudad, la presion de agua en este punto no era muy alta, por lo que si hubieran construido una fuente de mas envergadura, el agua no habría podido salir por la misma.
- FONTANELLE : aquí estarían incluidas las pequeñas fuentes adosadas a los edificios, a las que suministran agua ramales secundarios de los acueductos mencionados. También hay multitud, algunas famosas por otras curiosidades, como la Fontana del Facchino y la Fontana del Babuino (incluidas en las seis estatutas parlantes originales comentadas en mensajes anteriores por Antoni54). También se incluirían aquí pequeñas fuentes en tamaño, aunque grandes en interés turísticos y artístico, como la Fontana delle Tartarughe, en Piazza Mattei.
- NASONI : los pequeños surtidores metálicos con chorrito que hay repartidos por toda la ciudad y por los que las asociacione mencionadas tienen especial interés (las fuentes turísticas ya las cuidan las autoridades). Les dieron ese nombre porque la forma del pitorro por el que sale el agua les recordaba a los de antes una nariz (nasone=nariz). Os los econtrareis por todos lados y tienen su curiosidad particular. Según dicen los autoctonos, con bastante mala leche, por cierto, se puede saber desde lejos si el que bebe es romano o turista, dependiendo de la posición de su culo. Si lo tiene mirando al cielo, es de fuera. El asunto es que en los nasoni hay que fijarse si tienen agujerito en la parte superior del pitorro, porque si lo tienen, hay que beber como se ve en la foto
[Foto-Eliminada-Tinypic]
Si intentas beber por abajo, tendrás que ponerte en una postura indecorosa.
Para no soltaros todo el rollo (mas !?), si quereis saber mas, lo de siempre [wikipedia].
Como os decía, hay asociaciones de frikis del tema. Una de las opciones es Colosseo.org [web] (en italiano). Además de agitar conciencias, con lo de que el agua es un derecho para todos y que no se debería de dejar embotellar por multinacionales (estos italianos, que son guerreros para todo), ofrece un mapa muy práctico si se quiere seguir el rastro del agua en Roma. Si pinchas sobre cada zona del mapa, te salen las opciones que hay en ese sector, si son fontane, fontanelle o nasone, junto con algunas fotos. Solo aparecen las menos conocidas (ejemplo Piazza Navona [web]), entienden que para situar la Fontana dei Quattro Fiumi ya te vale una guía y, como decía, su objetivo es fomentar la cultura de los nasoni, fundamentalmente.
En la misma linea, otra página Nasoneroma.com [web] (esta en inglés, pa dar facilidades a los de fuera) ofrece otra demostración de como se debe beber en los nasone, con varias fotos ("specifications", o sea, como el mecanismo del botijo del chiste) y en la zona de "gallery", varias fotos outdoor e indoor, si, eso, interiores. Y es que la adoración que sienten muchos por estos bichos ha hecho que se los coloquen dentro de las casas, como un objeto de decoración y culto. Hay gente pa to.
Actualización del indice de algunos de los temas publicados en este hilo. Las referencias entre corchetes, en caso de que las tengan, corresponden al mapa [mapa], que sirve para pinchar y ver donde está. Para ver lo que hay en cada zona, mejor mirar la opción de mapa que llevo a medias con Toty [mapa para imprimir] :
NOTICIAS EN EL FORO
- ROMA, ALGUNAS CURIOSIDADES DE LA CIUDAD ETERNA - brucelee2000 [news]
- LOS CANDADOS DEL AMOR EN EL PUENTE MILVIO DE ROMA - brucelee2000 [news]
- CONSTANTINO (conversión al Cristianismo) - lualpa [mensaje]
HUESOS
- SANTA MARIA DELLA CONCEZIONE (cripta de los capuchinos) [2/RC] - cascabel [mensaje] y pretorian [mensaje] - [wikipedia]
- SANTA MARIA DELL'ORAZION E MORTE (cripta decorada con huesos) [15/RC] - [mensaje]
IGLESIAS MENOS CONOCIDAS
- COLISEO (es la Iglesia de los Santos Martires) - pandphinder [mensaje]
- QUO VADIS (CHIESA) (iglesia-encuentro de San Pedro con Jesús) - Lemonde [mensaje]
- SAN NICOLA IN CARCERE (Criptas en Iglesia) - Vanth [mensaje]
- SANTI QUATTRO CORONATI (claustro y decoración interior) [31/IG] - chamarilus y proser [mensaje] y antoni54 [mensaje]
LEYENDAS CON POCA BASE (si es que alguna la tiene)
- SANTA MARIA DEGLI ANGELI (meridiana en pavimento - meridiana boreal) - antoni54 [mensaje]
MILAGROS, DEVOCIONES CURIOSAS
- MUSEO DELLE ANIME DEL PURGATORIO ("pruebas" de su existencia) [18/RC] - alejandria [mensaje] e [imagenes] - [web] y [para profundizar] - [video]
- SAN PABLO EXTRAMUROS (hornacinas de los Papas) [29/IG] - barrilete [mensaje]
- SANTA FRANCESCA ROMANA (patrona conductores) [30/IG] - [mensaje]
- SANTA MARIA IN TRASTEVERE (anunciación y aceite) [27/IG] - pandphinder [mensaje]
- SANTA MARIA IN TRASTEVERE (Estatua casamentera de San Antonio) [27/G] - Vanth y antoni54 [mensaje]
MUSEOS ( Otros, además de VATICANOS, CAPITOLINOS, BORGHESE )
- CENTRAL MONTEMARTINI [12/M] - antoni54 [mensaje] - web oficial [web]
- CITTA DELL'ACQUA (insula y excavaciones) - Andy_jones [mensaje] - web oficial [web]
- GALERIA DORIA PAMPHILJ [6/M] - alejandria [mensaje] - web oficial [web] - [wikipedia]
- GALERIA COLONNA [11/M] - alejandria [mensaje] - web oficial [web] - [wikipedia]
- MUSEO DEL PRESEPIO (pesebres, belenes) [14/M] - [mensaje] - [web oficial]
- MUSEO HENDRIK CHRISTIAN ANDERSEN (esculturas y ciudad ideal) [13/M] - [mensaje] - [web oficial]
PERSPECTIVAS CURIOSAS
- MALTA (OJO DE LA CERRADURA DE LA ORDEN DE) (vistas tres estados)- lualpa y antoni54 [mensaje] y otro [mensaje]
- PALAZZO SPADA (Galeria de Borromini) [21/Î]
- SAN IGNACIO (ESTANCIAS DE) (Perspectiva de Pozzo) [30/RC] - [video]
- SAN IGNACIO (IGLESIA DE) (Falsa cúpula de Pozzo) [6/RC] [wikipedia]
RELIQUIAS E IMAGENES MILAGROSAS
- CHIESA DI SAN CARLO AI CATINARI (hueso del cuello de San Blas) [32/RC] - [mensaje]
- CHIESA DI SAN MARCELLO AL CORSO ( San Blás ) [31/RC] - [mensaje]
- CHIESA DI SANTO STEFANO DEI CACCO ( imagen de Cristo en la luna ) [33/RC] - [mensaje]
- ORATORIO DEI SANTISSIMO CROCIFISSO ( Crucifijo salvado de incendio ) [35/RC] - [mensaje]
- SANTA FRANCESCA ROMANA (impresión rodillas San Pedro) [30/IG] - [mensaje]
- SANTUARIO DELLA MANDONNA DELL'ARCHETTO ( imagen de la Virgen que mueve los ojos ) [34/RC] - [mensaje]
SIMBOLISMOS y LEYENDAS DE ESCULTURAS Y PINTURAS
- CASTELL SANT'ANGELO (arcangel) - pandphinder [mensaje]
- VATICANO (BALDAQUINO DE LA BASILICA) (las abejas Barberini) [1/IG] - guijante y alejandria [mensaje]
- VATICANO (ESTATUA DE SAN LONGINOS EN LA BASILICA) [1/IG] - alejandria [mensaje]
TUMBAS
- PIRAMIDE DE CAYO CESTIO (tumba en forma de piramide) - [18/Î] - alejandria [mensaje]
- SANTI SILVESTRO E MARTINO AI MONTI (acceso a titulus romano [wikipedia] desde cripta) - antoni54 [mensaje]
- SEPULCRO DE EURISACE (panadero) - antoni54 [mensaje]
VISITAS VARIAS
- CARCEL MAMERTINA [9/Î] - peperucito [mensaje]
- CEMENTERIO ACATOLICO - alejandria [mensaje] y proser [mensaje]
- ISOLA TIBERINA (la medicina y la serpiente) - alejandria [mensaje]
- LARGO ARGENTINA (AREA SACRA DI) (asesinato de Julio Cesar - santuario de gatos) - alejandria [mensaje]
- MOISES (escultura Miguel Angel en San Pietro in Vincoli) [6/IG] - alejandria [mensaje]
- PIAZZA DEL POPOLO (lugar de enterramiento de Nerón) [28/IG] - rotrina [mensaje]
- PONTE ROTTO (restos de puente remendado) - alejandria [mensaje]
- PORTA MAGGIORE (accesos y acueductos) - antoni54 [mensaje]
- SAN PIETRO IN VINCOLI (cadenas de San Pedro y Moisés) [6/IG] - alejandria [mensaje]
- SANTA PRASSEDE (mosaicos-capilla San Zenón) [12/IG] - antoni54 [mensaje]
- TEATRO MARCELLO (teatro convertido en viviendas) [14/Î] - alejandria [mensaje]
- VILLA ALDOBRANDINI (JARDINES DE) (jardines con esculturas) - guijante [mensaje]
VISITAS CON FECHA LIMITE
- COLISEO (Hipogeo y pasadizos del tercer nivel) - [mensaje]
- MARTES CON ARTE (visitas gratuitas a varios museos del 28/09-28/12) - proser [hilo]
Si alguien se anima y nos quiere ir enseñando mas rincones curiosos de Roma ......
Y si alguien ya lo ha contado en otro sitio y quiere que aparezca aquí, si le apetece, que me mande un privado y lo añado, con la referencia a donde lo haya puesto (diario, otro hilo, .... ).
Alfrito.alfrito te felicito por las aportaciones realizadas en este hilo,sobre todo la última en la que has hecho un indice muy útil y rápido.
alfrito.alfrito Escribió:
Y si alguien ya lo ha contado en otro sitio y quiere que aparezca aquí, si le apetece, que me mande un privado y lo añado, con la referencia a donde lo haya puesto (diario, otro hilo, .... ).
En referencia a este ofrecimiento,el hilo está abierto y si alguien quiere aportar no hace falta que te envíe un privado, lo puede hacer directamente, de hecho el hilo lo creo "alejandria", y no me parece bien esa gestión tan exclusiva por tu parte,sugiero una gestión más plural y participativa del resto de usuarios interesados.
Alfrito.alfrito te felicito por las aportaciones realizadas en este hilo,sobre todo la última en la que has hecho un indice muy útil y rápido.
alfrito.alfrito Escribió:
Y si alguien ya lo ha contado en otro sitio y quiere que aparezca aquí, si le apetece, que me mande un privado y lo añado, con la referencia a donde lo haya puesto (diario, otro hilo, .... ).
En referencia a este ofrecimiento,el hilo está abierto y si alguien quiere aportar no hace falta que te envíe un privado, lo puede hacer directamente, de hecho el hilo lo creo "alejandria", y no me parece bien esa gestión tan exclusiva por tu parte,sugiero una gestión más plural y participativa del resto de usuarios interesados.
Saludos
A ver, para dejar las cosas claras. Yo SOLO he ofrecido la opción de mensaje privado por si alguien quería incorporar al INDICE algún mensaje que hubiera escrito en otro sitio y quisiera que apareciera aquí. Me gustaría que volvieras a leer la última frase para confirmarlo, por favor.
No tengo ningún animo de gestión exclusiva. Lo único que hago es mover un hilo que no tenía todo el movimiento que yo creo que se merecía, por los mágnificos posts que se habían incluido en el mismo.
En el primer mensaje que escribí en el mismo ya le daba las gracias a alejandria por haber creado el hilo ( te ruego que lo leas, por favor ).
En el indice que hice y que he actualizado ahora, todos los mensajes de los compañeros que habían escrito algo aparecen con su nick correspondiente, y yo solo incluyo un enlace a la página donde aparecía el mensaje. En los mensajes que yo he incluido, no pongo mi nick en el indice, como podrás comprobar si lo vuelves a leer. No creo que eso indique que me esté "apropiando" del hilo, sino todo lo contrario, estoy dedicandole tiempo al mismo para que los mensajes de los demas estén mas a la vista y puedan ser leidos por la mayor parte de gente posible.
Evidentemente, el hilo esta abierto. El comentario de la penúltima frase es una incitación a que todos los que lo lean y les interesen estos temas se decidan a escribir. Es decir, lo que yo intento es justo lo que tu dices "que haya una gestión mas plural y participativa". Por eso voy escribiendo mensajes y actualizando el hilo cuando veo que se pasa a la segunda página, para que cada vez mas gente se decida, además de los que ya lo han hecho y que cito detalladamente en cada mensaje, vuelvo a repetir.
Y bueno, como no tengo ninguna intención de que esto suponga un problema y ante el toque de atención del moderador, lo dejo aquí. No volveré a escribir nada más en este hilo.
Pero me gustaría que volvieras a leer la frase que citas y que valores si has interpretado mal la misma.
Y estoy a tu disposición por el procedimiento que quieras, si es por un mensaje privado te contestaré en privado. Si es por un medio público, te contestaré en público.
Vamos a relajarnos un poco que no hace falta que nadie deje de escribir en este hilo, y hablando se entiende la gente.
El uso de los mensajes privados en el foro tienen la utilidad que tienen, y lo que no queremos es que la gente empiece a utilizarlos de una forma distinta a la que en un principio se creó, ya que esto puede derivar a un mal uso general por el resto del foro.
Si te fijas en mis escasas dos lineas y 1/4, no digo nada sobre que:
-no hayas dado las gracias a alejandria.
-te hayas atribuido la información(ya que como dices has puesto los nick correspondientes).
-nadie te ha acusado de querer apropiarte del hilo.
Lo que si comento es que haya una gestión mas plural y participativa, cosa que por medio de los Mp es bastante mas difícil.
Con esto y ante la rapidez y contundencia de tu respuesta, no ha dado tiempo en moderación a solucionar una cuestión que se había creado gracias a tu trabajo¿Que hacer con ese indice para que no se pierda?¿Y como hacer para que pudieras seguir actualizándolo?
Te pido que de verdad vuelvas a leer mi mensaje,y veras como mis palabras en ningún caso te acusan de nada, y solo intentan evitar un problema.
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