HOLA CHICOS ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE PAAR EL PUENTE DE DICIEMBRE A MARRUECOS CON LA SIGUIENTE RUTA: Tarifa – Tánger - Mekness - Azrou – Midelt – Erfoud – Merzouga - Rissani – Ifrane - Fez - Chefchaouen – Tánger – Tarifa. ¿CREIS VIABLE ESTE VIAJE DESPUES DE LOS HECHOS QUE ACTUALMENTE ESTÁN ACONTECIENDO? YA QUE NO SE SI REALIZAR ESTE VIAJE O HACERME UNO POR EUROPA MÁS TRANQUILO. MUCHAS GRACIAS, UN SALUDO Y ESPERO VUESTRA PRONTA CONTESTACIÓN PARA REALIZAR LA RESERVA. _________________ (PORTIMAO, SALAMANCA, AVILA, MERIDA 2.006), (PARIS, LAGOS 2.007), (GRANADA, ALMERIA, CADIZ, GIBRALTAR 2.008), (LONDRES 2.009), (BOLONIA, FLORENCIA, LISBOA, NEW YORK 2.010), (SANTIAGO DE COMPOSTELA, BELGICA???? 2.011)
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Hola hofman, traslado tu mensaje al hilo adecuado.-
Según los últimos mensajes parece ser que no hay problema.- _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Hola,tengo la posibilidad de visitar Marrakech en el puente de la constitución.Como siempre viajo con mis dos niñas y me preocupa mucho el tema de la seguridad.Imagino que me vais a decir que no hay ningun problema,pero como estos días aquí en España llegan noticias de brotes de violencia en el Sahara estoy ligeramente intranquilo.Muchas gracias.
Hola! probablemente viaje a Tetuán, vamos un grupo a fotografiar y estudiar un edificio. El viaje será de un día entero allí, ida y vuelta en el mismo día. Me gustaría saber la situación actual allí, la seguridad de la ciudad, etc. La verdad que las últimas noticias me desaniman un poco a ir. Y por otro lado lo del robo de pasaportes que he leido me ha asustado algo. ¿que me aconsejais? gracias
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Hola naisi traslado tu mensaje al hilo adecuado _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
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Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1979
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adrara Escribió:
hola! probablemente viaje a Tetuán, vamos un grupo a fotografiar y estudiar un edificio. El viaje será de un día entero allí, ida y vuelta en el mismo día. Me gustaría saber la situación actual allí, la seguridad de la ciudad, etc. La verdad que las últimas noticias me desaniman un poco a ir. Y por otro lado lo del robo de pasaportes que he leido me ha asustado algo. ¿que me aconsejais? gracias
Seguridad política en Marruecos : perfecta.
Si uno no busca lios, uno no los tiene (léase las tonterias que hacen algunos políticos, actores de cine, periodistas, ONG,s y similares .... Además de tráfico de drogas, armas, trata de mujeres, contrabando, etc....). Y no creo que esos sean los casos de un turista........
Opinión personal : a veces, es mejor ignorar lo que nos cuentan en los medios escritos y/o audiovisuales .....
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1979
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hofman Escribió:
HOLA CHICOS ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE PAAR EL PUENTE DE DICIEMBRE A MARRUECOS CON LA SIGUIENTE RUTA: Tarifa – Tánger - Mekness - Azrou – Midelt – Erfoud – Merzouga - Rissani – Ifrane - Fez - Chefchaouen – Tánger – Tarifa. ¿CREIS VIABLE ESTE VIAJE DESPUES DE LOS HECHOS QUE ACTUALMENTE ESTÁN ACONTECIENDO? YA QUE NO SE SI REALIZAR ESTE VIAJE O HACERME UNO POR EUROPA MÁS TRANQUILO. MUCHAS GRACIAS, UN SALUDO Y ESPERO VUESTRA PRONTA CONTESTACIÓN PARA REALIZAR LA RESERVA.
No, no lo creo viable ..... Pero no por la "inseguridad política" a la que nos remiten las noticias en España ..... Sino por la paliza de Km que te vas a meter en el cuerpo, (y mas en esta época donde la puesta de sol es a las 16.30 hrs, mas o menos), los tiempos de recorrido por esas carreteras y los pocos días que tienes.
Si quieres ir a Marruecos en esas fechas, recorta tu recorrido a la mitad o mas .... Ya tendrás ocasión de volver.
hola! probablemente viaje a Tetuán, vamos un grupo a fotografiar y estudiar un edificio. El viaje será de un día entero allí, ida y vuelta en el mismo día. Me gustaría saber la situación actual allí, la seguridad de la ciudad, etc. La verdad que las últimas noticias me desaniman un poco a ir. Y por otro lado lo del robo de pasaportes que he leido me ha asustado algo. ¿que me aconsejais? gracias
Seguridad política en Marruecos : perfecta.
Si uno no busca lios, uno no los tiene (léase las tonterias que hacen algunos políticos, actores de cine, periodistas, ONG,s y similares .... Además de tráfico de drogas, armas, trata de mujeres, contrabando, etc....). Y no creo que esos sean los casos de un turista........
Opinión personal : a veces, es mejor ignorar lo que nos cuentan en los medios escritos y/o audiovisuales .....
Estoy contigo.
La mayoría de las veces los medios de comunicación no hacen más que "encender los ánimos" (sea por falta o por demasía de información).
Entiendo que viajar a El Aaiún ahora mismo no es la idea más acertada....pero, realmente, de todas las consultas que se hacen a diario en el foro sobre vajes a Marruecos...¿cuántas son sobre el Sahara occidental?
Si alguien va a viajar hasta allí, entiendo sus intranquilidades....
Pero para los que van a ir a otros lugares de Marruecos que no tienen nada que ver con el conflicto no acabo de ver el problema.
Estuve la semana pasada en las 2 capitales del país (Casablanca y Rabat) y no sentí ni experimenté ningún tipo de inseguridad aunque el conflicto ya estaba "en marcha".
Entiendo que la gente se preocupe si tiene que viajar al país...pero de verdad que en los sitios turísticos no hay ningún problema y se puede viajar sin inconvenientes.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1979
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NUSKY Escribió:
australs Escribió:
adrara Escribió:
hola! probablemente viaje a Tetuán, vamos un grupo a fotografiar y estudiar un edificio. El viaje será de un día entero allí, ida y vuelta en el mismo día. Me gustaría saber la situación actual allí, la seguridad de la ciudad, etc. La verdad que las últimas noticias me desaniman un poco a ir. Y por otro lado lo del robo de pasaportes que he leido me ha asustado algo. ¿que me aconsejais? gracias
Seguridad política en Marruecos : perfecta.
Si uno no busca lios, uno no los tiene (léase las tonterias que hacen algunos políticos, actores de cine, periodistas, ONG,s y similares .... Además de tráfico de drogas, armas, trata de mujeres, contrabando, etc....). Y no creo que esos sean los casos de un turista........
Opinión personal : a veces, es mejor ignorar lo que nos cuentan en los medios escritos y/o audiovisuales .....
Estoy contigo.
La mayoría de las veces los medios de comunicación no hacen más que "encender los ánimos" (sea por falta o por demasía de información).
Entiendo que viajar a El Aaiún ahora mismo no es la idea más acertada....pero, realmente, de todas las consultas que se hacen a diario en el foro sobre vajes a Marruecos...¿cuántas son sobre el Sahara occidental?
Si alguien va a viajar hasta allí, entiendo sus intranquilidades....
Pero para los que van a ir a otros lugares de Marruecos que no tienen nada que ver con el conflicto no acabo de ver el problema.
Estuve la semana pasada en las 2 capitales del país (Casablanca y Rabat) y no sentí ni experimenté ningún tipo de inseguridad aunque el conflicto ya estaba "en marcha".
Entiendo que la gente se preocupe si tiene que viajar al país...pero de verdad que en los sitios turísticos no hay ningún problema y se puede viajar sin inconvenientes.
Si, de acuerdo contigo también´; el turismo no suele visitar el Sáhara Occidental (parece que ese territorio no forme parte de Marruecos) ... Lo cual es una ventaja para los que lo visitamos a menudo (por aquello de la nula masificación) y es un incoveniente para la zona ya que no se desarrolla turísticamente hablando .... Y te aseguro que es el último paraiso en Marruecos (y con comodidades, además ... Y si no, prueba a ir a Daklha, al Calipau, por ejemplo ... Y luego me cuentas ....); no obstante, ni el Layounne tienes problemas....estos se centran en el aeropuerto (con la cuadrilla de [editado Spainsun] ... Lo escribo en francés por no usar el vocablo español altamente despectivo ....) y/o en los hoteles donde éstos se pretenden alojar .... Flaco favor le hacen a la causa, que no necesita de ellos ni de nadie parecido .....
Si alguien quiere visitar el Sáhara Occidental, no solamente no tendrá problemas (a menos, insisto, que se los busque), sino que encontrará un verdadero paraiso alejado de toda masificación y, en según que lugares, desprovisto de toda "comodidad turística).
Otro cantar es viajar al Sáhara sur (entre Mahamid y Tata, por ejemplo) ....
Si alguien quiere visitar el Sáhara Occidental, no solamente no tendrá problemas (a menos, insisto, que se los busque)...
Parece que vuestros mensajes los escribiese la prensa oficial marroquí.
Entiendo que algunos de los que haceis esas declaraciones trabajais en turismo en Marruecos y esteis preocupados por la campaña de navidad, pero otros que están en este foro no, y por eso lo entiendo menos.
La situación politica de Marruecos y la de nuestras relaciones con ellos es muy complicada, pues el gobierno español ya se ha quedado solo en su defensa del "hermano" marroquí, e incluso sin el apoyo de sus propias bases. Si esto continua por esa deriva y con declaraciones parecidas a las de "otro gobierno" en el caso de Iraq... Esto se va a poner feo.
Marruecos lleva calentando volutariamente el ambiente desde hace tiempo y si no la noticia falsa de que la policia española habia matado a un adolescente en que sacaron en todos los medios para tapar el que ellos habian matado a un adolescente saharaui: www.elpais.com/ ...unac_4/Tes
Eso salio en todos los medios de prensa marroquies y no se desmintio, aunque todavía no haya aparecido el cadaver.
Hoy todos los medios abren con las acusaciones del gobierno marroquí, a la prensa española y expulsiones de periodistas... Eso de ver la paja en el ojo ajeno.
Me alucina que justifiquéis las expulsiones de los periodistas como si fuesen mala gente y a ti no te pueda pasar.
El español al que asesinaron los policias marroquies, no iba a ninguna manifestación, ni a meterse en lios, iba a su trabajo. Lo sacaron de un autobus y lo mataron con total impunidad.
La policia esa que asesina con total impunidad, han salido de las mismas "academias" que los policías que nos encontraremos en los puestos de control de todas las carreteras marroquies, en los aeropuertos y aduanas del pais.
La confianza que me da la situación politica es estupenda: la policia quema tiendas de campaña, los radicales marroquíes apalean gente escoltados por la policia, matan y torturan y hay una campaña antiespañola por parte de su gobierno y sus medios de comunicación... lo justo para que un pirado o un policía cafre te pase por encima con su coche.
Con mucho menos otros paises estan en la lista de paises peligrosos que no recomienda visitar el Ministerio de Asuntos Exteriores, pero aquí no: aquí priman los "intereses" (los del BBVA, Telefonica, Repsol, etc). Da la "casualidad" que esos no son mis intereses, son los de ellos. Yo solo quiero ir a un sitio donde sea bien acogido, pasar una vacaciones y no verme en medio de un conflicto "inexistente" según algunos.
Había decidido cambiar Egipto por Marruecos por cuestiones de responsabilidad (viajo con la familia) y por el mismo motivo, con un 99% de seguridad, voy a cambiar Marruecos por Tunez, un pais donde al menos no conozco casos de que la policia mate a gente porque se le ha hinchado las narices, pese a ser español y donde no parece que el pueblo, ni su gobierno tengan nada contra mi pasaporte.
Tunez es una dictadura como Marruecos, pero al menos este mes, la situación política en Tunez es estable.
De aquí a Navidad, cuando yo viajaba, creo que las cosas se pueden "calentar" bastante y hay destinos similares y mucho mas tranquilos.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1979
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Papito5 Escribió:
A mi me alucinais...
Quote::
La situación politica de Marruecos "perfecta"...
No escuchar a la prensa escrita, ni medios...
Si alguien quiere visitar el Sáhara Occidental, no solamente no tendrá problemas (a menos, insisto, que se los busque)...
Parece que vuestros mensajes los escribiese la prensa oficial marroquí.
Entiendo que algunos de los que haceis esas declaraciones trabajais en turismo en Marruecos y esteis preocupados por la campaña de navidad, pero otros que están en este foro no, y por eso lo entiendo menos.
La situación politica de Marruecos y la de nuestras relaciones con ellos es muy complicada, pues el gobierno español ya se ha quedado solo en su defensa del "hermano" marroquí, e incluso sin el apoyo de sus propias bases. Si esto continua por esa deriva y con declaraciones parecidas a las de "otro gobierno" en el caso de Iraq... Esto se va a poner feo.
Marruecos lleva calentando volutariamente el ambiente desde hace tiempo y si no la noticia falsa de que la policia española habia matado a un adolescente en que sacaron en todos los medios para tapar el que ellos habian matado a un adolescente saharaui: www.elpais.com/ ...unac_4/Tes
Eso salio en todos los medios de prensa marroquies y no se desmintio, aunque todavía no haya aparecido el cadaver.
Hoy todos los medios abren con las acusaciones del gobierno marroquí, a la prensa española y expulsiones de periodistas... Eso de ver la paja en el ojo ajeno.
Me alucina que justifiquéis las expulsiones de los periodistas como si fuesen mala gente y a ti no te pueda pasar.
El español al que asesinaron los policias marroquies, no iba a ninguna manifestación, ni a meterse en lios, iba a su trabajo. Lo sacaron de un autobus y lo mataron con total impunidad.
La policia esa que asesina con total impunidad, han salido de las mismas "academias" que los policías que nos encontraremos en los puestos de control de todas las carreteras marroquies, en los aeropuertos y aduanas del pais.
La confianza que me da la situación politica es estupenda: la policia quema tiendas de campaña, los radicales marroquíes apalean gente escoltados por la policia, matan y torturan y hay una campaña antiespañola por parte de su gobierno y sus medios de comunicación... lo justo para que un pirado o un policía cafre te pase por encima con su coche.
Con mucho menos otros paises estan en la lista de paises peligrosos que no recomienda visitar el Ministerio de Asuntos Exteriores, pero aquí no: aquí priman los "intereses" (los del BBVA, Telefonica, Repsol, etc). Da la "casualidad" que esos no son mis intereses, son los de ellos. Yo solo quiero ir a un sitio donde sea bien acogido, pasar una vacaciones y no verme en medio de un conflicto "inexistente" según algunos.
Había decidido cambiar Egipto por Marruecos por cuestiones de responsabilidad (viajo con la familia) y por el mismo motivo, con un 99% de seguridad, voy a cambiar Marruecos por Tunez, un pais donde al menos no conozco casos de que la policia mate a gente porque se le ha hinchado las narices, pese a ser español y donde no parece que el pueblo, ni su gobierno tengan nada contra mi pasaporte.
Tunez es una dictadura como Marruecos, pero al menos este mes, la situación política en Tunez es estable.
De aquí a Navidad, cuando yo viajaba, creo que las cosas se pueden "calentar" bastante y hay destinos similares y mucho mas tranquilos.
1º Bien, si tu lo dices y El País lo confirma, supongo que será así .... Y que el país que yo conozco .... Es otro.
2º Negativo a tus suposiciones; entiendes mal; dar por supuesto algo, sin conocer o sin disponer de información contrastada, lleva a errores : nada que ver ni con la hosteleria, ni con el turismo ni con los medios audivisuales o escritos de ningún país.
3º Disculpas por causar alucinaciones; no era esa mi intención.
Y aunque no niego que haya "tortas", estas no van con los turistas y, ni mucho menos, los turistas acceden a "zonas calientes" ....entre otras cosas porque ni les dejan acercarse, en el supuesto de que alguno de ellos se quiera perder por allí. Y si alguno se pierde, voluntaria o involuntariamente y/o se pasa de la raya, que se atenga a las consecuencias y apechuge con sus actos, que ya somos todos mayorcitos ...
4º Si, quizás tengas razón : las dictaduras, fluctúan de un mes para otro, mas o menos como los precios de la gasolina..... A ver como están el mes que viene; realmente no sé como se cotizan .... Así que si tu dices que este mes, Tunez es estable .... Será así y ya veremos que pasa el mes que viene, ¿no? .... A lo mejor el mes que viene es Marruecos la "estable" y Túnez la "inestable" ..... No sé.....
5º Alarmar a la gente de manera innecesaria, se me antoja contraproducente; en todos los paises siempre hay algún problema (cierto que en algunos mas que en otros) ..... ¿recordamos los actos de terrorismo en España? ...... Algunos medios se pasan un poco de la raya .... Contar las cosas a medias o desde la lejanía, y/o editar la información "al gusto", no suele ser sinónimo de rigor profesional.
Y si sabes algo que nos convenga saber a los demás ... Cuéntanoslo, ya que si se va a poner "tan feo" el horizonte como lo pintas, quizá convenga hacer las maletas y pedir un cambio de destino .... A la velocidad de la luz; pero, eso sí, no nos cuentes lo que se publica en prensa o sale en TV, por favor.....
6º Y todo ello no quita que tu decisión personal de cambiar el destino cuantas veces consideres oportuno, no sea válida; lo es y sin con ello vas a viajar mas seguro y mejor .... Perfecto; no creo que nadie quiera convencerte de lo contrario; además, ésta, nuestra bola azul, no es tan pequeña como parece....
Veo el ambiente caldeado... Me parece muy bien que se aclaren cosas sobre todo para gente que no sabemos o queremos saber, pero supongo que hay formas de decir las cosas de manera diferente...
Yo no te he dicho que tu, ni que todos los que participan en este hilo tengan intereses, pero si algunos, e incluso tienen hilos ofreciendo servicios (solo tienes que mirar sus perfiles).
No creo que sea alarmista: solo hay que ver que algunos países están en la lista de no recomendados para viajar por el MAE, pese a que en ellos nunca se haya matado a un español (como mucho secuestrado) y creo que tampoco fue la policía.
Esta intervención tuya me ha parecido muy desafortunada:
Quote::
Seguridad política en Marruecos : perfecta.
Si uno no busca lios, uno no los tiene (léase las tonterias que hacen algunos políticos, actores de cine, periodistas, ONG,s y similares .... Además de tráfico de drogas, armas, trata de mujeres, contrabando, etc....). Y no creo que esos sean los casos de un turista........
Opinión personal : a veces, es mejor ignorar lo que nos cuentan en los medios escritos y/o audiovisuales .....
Calificar lo de seguridad politica "perfecta" a mi me parece desafortunado e inexacto. A ver si no es ese el Marruecos que yo conozco y ahora son un pais estable como Alemania o Holanda. El Sahara Occidental esta en una situación bastante complicada te lo dicen todos los analistas y que los incidentes son los mas graves desde que hay tregua entre el polisario y Marruecos.
Quote::
Si uno no busca lios, uno no los tiene (léase las tonterias que hacen algunos políticos, actores de cine, periodistas, ONG,s y similares ....
Eso es casi culpar a los que les pasa algo (por ejemplo que un coche con policias te pase por encima dos veces) de que estaban haciendo tonterías. Informar o ir a trabajar, te parecerá hacer tonterías, pero muchas personas no lo vemos así. Alguno podría decir que ir de turista a un pais con un conflicto tan grave y donde la prensa esta vetada en gran parte, es hacer una tonteria, si lo comparamos con los motivos anteriores.
Tampoco veras tan descabellado que un loco te pase por encima en una carretera (u otro policia) pues allí parece que atropellar a quien no te gusta no esta demasiado mal visto por los jueces (a menos que el conductor sea extranjero).
Aunque no conozco el sur de Marruecos, si conozco el Magreb. En el Magreb he visto pocos policias mas siniestros y corruptos que algunos marroquíes, los de la aduana con Ceuta se llevaban la palma. Era un poco mas joven y viajaba sin familia, hoy con familia, tengo que mirar con mas prudencia.
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Opinión personal : a veces, es mejor ignorar lo que nos cuentan en los medios escritos y/o audiovisuales .....
¿Los marroquíes o los españoles? A ver si son los marroquíes los paladines de la información fiable y la libertad de prensa.
Si en algo llevas razon es en que no sabemos todo lo que esta pasando. Supongo que los medios oficiales marroquies nos ayudan mejor a entender la realidad del país, que los occidentales y que como "no pasa nada", lo mejor es que los occidentales no vayan.
Por si no te has dado cuenta, ayer se unieron desde sindicatos a partidos políticos de todo el espectro parlamentario, para condenar a Marruecos por los incidentes/(violaciones) del Sahara.
Eso el gobierno marroquí, que incita desde hace tiempo a su gente con su crónica politica antiespañola le va a sentar muy bien y van a encajar la critica con mucha humildad. Estoy seguro de que van a hacer un poco de autorreflexión y que en dos días van a cambiar su forma de comportarse.
Nadie tiene una bola de cristal, pero si las cosas funcionan como funcionan desde hace años... Tendre mucha mas traquilidad en Tunez, cuyo gobierno no tiene ninguna diferencia con el nuestro y que su gente ni sabe donde esta España, que en Marruecos, cuya politica es desde hace tiempo la de ir al roce (tirar de la cuerda y aflojar). Mas que nada, por si se les olvida "aflojar". Recomiendo repasar la historia reciente de Marruecos.
Como os decía, mi opción personal es cambiar de destino, pero me llamo la atención varias de las intervenciones de este hilo y me parecieron hechas bastante a la ligera, para personas que conocen el país. Como si estuviesen sucediendo al otro lado del mundo y no solo a unos cientos de km mas abajo de las zonas que visitan los turistas.
Última edición por Papito5 el Lun, 15-11-2010 0:00, editado 1 vez
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Pido tranquilidad en el hilo y que no derive hacia cuestiones politicas o personales. Cosa dificil en un hilo llamado "situación politica". (bueno vosotros me entendeis).
He editado también una palabra, por no ser acorde a nuestras normas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ahora que está pasando toda esta movida con el tema del Sahara. ¿Alguién sabe si nos puede influir en algo? La verdad es que con todas estas noticias que se están oyendo últimamente no estoy muy tranquila.
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