Preparo mi viaje a Tailandia. No se me ocurrirá ir a ver las mujeres jirafa, es una aberración y solo siguen poniéndose esos aros en el cuello porque hay turistas que quieren verlo. Es una completa aberración y una barbaridad que no hay que apoyar de ninguna manera. Lo mejor es saltárselo, hay otras cosas mucho mas interesantes.
En "mundo nómada.com" se puede encontrar todo lo que buscais. Entrad en su página y alucinad. Uno de los responsables es Pol un español que vive y trabaja hace dos años en Bangkok, viajero empedernido y que está siempre dispuesto a repartir información. Tiene una guía sobre Bangkok superútil, estoy organizando mi viaje gracias a ese blog.
Solo he llegado a leer las primeras 40 pestañas, y con ellas me doy cuenta que es mejor ir POR LIBRE a Tailandia.
He estado recopilando un montón de correos de personas y agencias para el tema de los tours, bien sea en Bangkok, zona de playa o el norte del país.
Resumen de correos de los cuales he recibido respuesta:
Villy33@hotmail.com
Pratoomporn.p@travexnet.com
Maurizio@asiantrails.org
Orientalescape@gmail.com
Bkkrsvn2@asiatravel.com
Varaporn.H@th.diethelmtravel.com
Operation@asianspirit.co.th
Thaiaccesstours@gmail.com
Os envio toda la información para que podais comparar.
Me parece bastante costoso lo que ofrecen las agencias sabiendo que estamos contratando desde Europa (será que suben los precios de los paquetes??)
Yo aún no me decido en nada, estoy mirando todos los detalles me queda tiempo porque iremos en septiembre.
Ahora bien tengo una viarias preguntas pregunta: ¿Cuantos días me recomendáis que estemos en Bangkok?
¿Cuantos días me recomendáis que estemos al norte (Chiang Mai...)?
Otra cosa que playa me recomendáis para ir la segunda quincena de septiembre he leído que hay monzón esos días por lo que quería que me asesoraran a cual playa ir y si es posible hotel, por lo que he leído estaría bien pattaya o koh samui? ¿que me decís?
Saludos a todos
PD: Iremos en septiembre unos 16 - 20 días (no definido aún) _________________ España - USA - Francia - Italia - Grecia - Alemania - Dinamarca - Colombia - Venezuela - Inglaterra - Portugal - Malta - Tailandia - China - Jordania - Méjico
Mi opinión es que es mucho mas divertido y gratificante ir por tu cuenta. Preparar el viaje aumenta la expectación. Por no hablar de los conocimientos que se adquieren recopilando en el cerebro todo tipo de información relativa a Tailandia. Cuanta mas información sobre el país mejor. Esa creo que es la diferencia entre "viajero" y "turista".
En el blog de mundonomada.com, insisto y no me dan comisión...jajaja he encontrado la mejor información sobre excursiones, traslados dentro del país, vuelos domésticos, trenes y autobuses, etc. Todo sobre las islas del Mar de Andamán y las otras del golfo, la parte norte, el idioma, vamos, que no falta de nada.
Por lo que llevo informándome ya se que las agencias autóctonas ofrecen de todo y son mucho mas económicas que cualquier otra alternativa desde aquí. Lo mismo los hoteles y pensiones. Está bien llevar apuntes pero aunque no se reserve con anterioridad hay alojamientos de sobra.
Además siempre se encuentra gente para formar pequeño grupo de 3 o 4 personas y hacer una excursión por libre, pagando a escote.
En Marzo viajo, así que cuando vuelva daré mi opinión.
Lo que he decidido hasta ahora es:
Llego a Bangkok (solo haré esa reserva de hotel) estaré 2 noches, viajaré durante la tercera noche en tren a Chiang Mai donde estaré en principio 3 o 4 días para ver el interior del pais, hacer excursiones a la selva, montar en elefante, darme masajes y participar en un curso de cocina tailandesa de medio día... Y relajarme hasta que coja un vuelo doméstico hacia el sur, no quiero ir a Phuket así que estoy mirando otra posibilidad, tengo que ver que vuelos hay y a donde y según me convenga veré que hacer.
Al final volveré a Bangkok donde estaré 2 días antes de volver a Madrid. He previsto un total de 4 días Bangkok y creo que serán suficientes. Me interesa mas la naturaleza, saber como es el pais, hacer snorkel, tumbarme a la bartola disfrutando el paisaje, etc.
Pues eso es todo de momento, ahí estamos en contacto.
Un saludo y felices viajes y año nuevo.
Mi opinión es que es mucho mas divertido y gratificante ir por tu cuenta. Preparar el viaje aumenta la expectación. Por no hablar de los conocimientos que se adquieren recopilando en el cerebro todo tipo de información relativa a Tailandia. Cuanta mas información sobre el país mejor. Esa creo que es la diferencia entre "viajero" y "turista".
En el blog de mundonomada.com, insisto y no me dan comisión...jajaja he encontrado la mejor información sobre excursiones, traslados dentro del país, vuelos domésticos, trenes y autobuses, etc. Todo sobre las islas del Mar de Andamán y las otras del golfo, la parte norte, el idioma, vamos, que no falta de nada.
Por lo que llevo informándome ya se que las agencias autóctonas ofrecen de todo y son mucho mas económicas que cualquier otra alternativa desde aquí. Lo mismo los hoteles y pensiones. Está bien llevar apuntes pero aunque no se reserve con anterioridad hay alojamientos de sobra.
Además siempre se encuentra gente para formar pequeño grupo de 3 o 4 personas y hacer una excursión por libre, pagando a escote.
En Marzo viajo, así que cuando vuelva daré mi opinión.
Lo que he decidido hasta ahora es:
Llego a Bangkok (solo haré esa reserva de hotel) estaré 2 noches, viajaré durante la tercera noche en tren a Chiang Mai donde estaré en principio 3 o 4 días para ver el interior del pais, hacer excursiones a la selva, montar en elefante, darme masajes y participar en un curso de cocina tailandesa de medio día... Y relajarme hasta que coja un vuelo doméstico hacia el sur, no quiero ir a Phuket así que estoy mirando otra posibilidad, tengo que ver que vuelos hay y a donde y según me convenga veré que hacer.
Al final volveré a Bangkok donde estaré 2 días antes de volver a Madrid. He previsto un total de 4 días Bangkok y creo que serán suficientes. Me interesa mas la naturaleza, saber como es el pais, hacer snorkel, tumbarme a la bartola disfrutando el paisaje, etc.
Pues eso es todo de momento, ahí estamos en contacto.
Un saludo y felices viajes y año nuevo.
Se me olvidaba, si no tienes interés especial, elimina Pattaya, es la base del turismo sexual... El personal se puede poner muy "pesado".
No sabía lo de Pattaya me parece que lo quitaré de mi lista.
Me podrías decir que opciones de playa estas mirando para echar un ojo yo también, la idea es que sean playas muy chulas sin masificación, así que en principio descarto Punket y Phi Phi. ¿podrías recomendarme otras?
Otra pregunta: si me voy solo con las noches con las 4 noches en Bangkok reservadas desde España ¿todo lo demas lo puedo contratar ahí en Bangkok sin problemas? (incluyendo vuelos, hoteles, tours...) AYUDAAAA
Me podriais recomendar cuales son las mejores zonas para ver en el norte a parte de Chiang Mai, Chiang Rai, phitsanulok, Lampang?????
Saludos a todos
carmen234 Escribió:
carmen234 Escribió:
Paolitax, gracias, me copio las agencias.
Mi opinión es que es mucho mas divertido y gratificante ir por tu cuenta. Preparar el viaje aumenta la expectación. Por no hablar de los conocimientos que se adquieren recopilando en el cerebro todo tipo de información relativa a Tailandia. Cuanta mas información sobre el país mejor. Esa creo que es la diferencia entre "viajero" y "turista".
En el blog de mundonomada.com, insisto y no me dan comisión...jajaja he encontrado la mejor información sobre excursiones, traslados dentro del país, vuelos domésticos, trenes y autobuses, etc. Todo sobre las islas del Mar de Andamán y las otras del golfo, la parte norte, el idioma, vamos, que no falta de nada.
Por lo que llevo informándome ya se que las agencias autóctonas ofrecen de todo y son mucho mas económicas que cualquier otra alternativa desde aquí. Lo mismo los hoteles y pensiones. Está bien llevar apuntes pero aunque no se reserve con anterioridad hay alojamientos de sobra.
Además siempre se encuentra gente para formar pequeño grupo de 3 o 4 personas y hacer una excursión por libre, pagando a escote.
En Marzo viajo, así que cuando vuelva daré mi opinión.
Lo que he decidido hasta ahora es:
Llego a Bangkok (solo haré esa reserva de hotel) estaré 2 noches, viajaré durante la tercera noche en tren a Chiang Mai donde estaré en principio 3 o 4 días para ver el interior del pais, hacer excursiones a la selva, montar en elefante, darme masajes y participar en un curso de cocina tailandesa de medio día... Y relajarme hasta que coja un vuelo doméstico hacia el sur, no quiero ir a Phuket así que estoy mirando otra posibilidad, tengo que ver que vuelos hay y a donde y según me convenga veré que hacer.
Al final volveré a Bangkok donde estaré 2 días antes de volver a Madrid. He previsto un total de 4 días Bangkok y creo que serán suficientes. Me interesa mas la naturaleza, saber como es el pais, hacer snorkel, tumbarme a la bartola disfrutando el paisaje, etc.
Pues eso es todo de momento, ahí estamos en contacto.
Un saludo y felices viajes y año nuevo.
Se me olvidaba, si no tienes interés especial, elimina Pattaya, es la base del turismo sexual... El personal se puede poner muy "pesado".
_________________ España - USA - Francia - Italia - Grecia - Alemania - Dinamarca - Colombia - Venezuela - Inglaterra - Portugal - Malta - Tailandia - China - Jordania - Méjico
Desgraciadamente Pattaya es famosa por esa razón.
En el caso de Phi Phi masificada o no, lo que se es que merece la pena ir. Alguien que conozco estuvo allí, si buceas o haces snorkel puedes ver tiburones tigre y otras maravillas, seguro que es una pasada. Lo mismo las otras islas cercanas.
Cerca de Krabi hay barcos que hacen excursiones de un día aunque es posible alojarse en alguna de ellas, incluso en Phi Phi.
Ko Chang, Koh Maak, Koh Kut en el golfo de Tailandia, parece que no están tan masificadas, hay que ir a Trat para coger el barquito, creo que son espectaculares. Mas abajo Koh Tao, Koh Pangan, Koh Samui, creo que para ir hay que llegar a Surat Thani.
En el mar de Andamán también están Koh Tarutao, Koh Lipe, Langkawi y hay muchas mas que no aparecen ni en el mapa pero a las que se puede ir con barco desde Ban Pak. Pretendo ir a estas especialmente, están al sur en la frontera con Malasia, el parque nacional Kao Yai.
Lo que está claro es que no hay problema de transporte o alojamiento se llega a todos lados pero hay que quitarse las gafas de ver por aquí y ponerse las de ver por allí...jajaja, no se si me explico. Lo digo porque no te conozco y se por experiencia que a veces el personal busca allí lo que no tiene aquí pero que funcione como aquí y eso es imposible. Aún peor, alguno piensa que como paga tiene derechos también sobre la naturaleza y le importa un rábano si se deteriora o no. He hecho snorkel en el mediterráneo, no me encuentro ni un triste calamar y cuando salgo del agua me hacen sombra los hoteles y apartamentos... Horrible. Es decir, lo hemos aniquilado todo, costas incluídas, por bárbaros y por dinero. Ya se sabe que todo es vendible y lo ofrecen, hay que saber decir no. ¿Para qué quiero ver a una pobre tortuga poniendo huevos en una playa por la noche? Se desorientan con las luces de los flashes y las linternas, a veces vagan perdidas por la playa hasta que amanece y mueren y todo para que el turista haga la foto. Es perverso. Yo no quiero participar en cosas así. Me lo ofrecieron cuando estuve en Costa Rica y dije que no. Obtuve mi premio años mas tarde haciendo snorkel en Brasil. En todo su esplendor, nadando plácidamente se cruzó conmigo una tortuga gigante, me miró... No la perseguí, no le hice fotos pero...de los mejores recuerdos de mi vida, en serio.
No te preocupes falta mucho para tu viaje, yo volveré el 24 de Marzo con noticias fresquísimas. Todo puedes comprarlo allí, compraré el billete de tren para ir a Chiang Mai en la estación de tren, (muy cerca del hostal) todo es mas barato que en una agencia, eso si que me quedó claro con las informaciones del blog mundo-nomada.
Pienso montar el campamento en Chiang Mai para después hacer excursiones como ya te indiqué, un poco también lo que salga. Lo que no pienso hacer es estar todo el día viajando de un lado a otro.
En todo caso si te puedo ser de mas ayuda, ya sabes, encantada.
Desgraciadamente Pattaya es famosa por esa razón.
En el caso de Phi Phi masificada o no, lo que se es que merece la pena ir. Alguien que conozco estuvo allí, si buceas o haces snorkel puedes ver tiburones tigre y otras maravillas, seguro que es una pasada. Lo mismo las otras islas cercanas.
Cerca de Krabi hay barcos que hacen excursiones de un día aunque es posible alojarse en alguna de ellas, incluso en Phi Phi.
Ko Chang, Koh Maak, Koh Kut en el golfo de Tailandia, parece que no están tan masificadas, hay que ir a Trat para coger el barquito, creo que son espectaculares. Mas abajo Koh Tao, Koh Pangan, Koh Samui, creo que para ir hay que llegar a Surat Thani.
En el mar de Andamán también están Koh Tarutao, Koh Lipe, Langkawi y hay muchas mas que no aparecen ni en el mapa pero a las que se puede ir con barco desde Ban Pak. Pretendo ir a estas especialmente, están al sur en la frontera con Malasia, el parque nacional Kao Yai.
Lo que está claro es que no hay problema de transporte o alojamiento se llega a todos lados pero hay que quitarse las gafas de ver por aquí y ponerse las de ver por allí...jajaja, no se si me explico. Lo digo porque no te conozco y se por experiencia que a veces el personal busca allí lo que no tiene aquí pero que funcione como aquí y eso es imposible. Aún peor, alguno piensa que como paga tiene derechos también sobre la naturaleza y le importa un rábano si se deteriora o no. He hecho snorkel en el mediterráneo, no me encuentro ni un triste calamar y cuando salgo del agua me hacen sombra los hoteles y apartamentos... Horrible. Es decir, lo hemos aniquilado todo, costas incluídas, por bárbaros y por dinero. Ya se sabe que todo es vendible y lo ofrecen, hay que saber decir no. ¿Para qué quiero ver a una pobre tortuga poniendo huevos en una playa por la noche? Se desorientan con las luces de los flashes y las linternas, a veces vagan perdidas por la playa hasta que amanece y mueren y todo para que el turista haga la foto. Es perverso. Yo no quiero participar en cosas así. Me lo ofrecieron cuando estuve en Costa Rica y dije que no. Obtuve mi premio años mas tarde haciendo snorkel en Brasil. En todo su esplendor, nadando plácidamente se cruzó conmigo una tortuga gigante, me miró... No la perseguí, no le hice fotos pero...de los mejores recuerdos de mi vida, en serio.
No te preocupes falta mucho para tu viaje, yo volveré el 24 de Marzo con noticias fresquísimas. Todo puedes comprarlo allí, compraré el billete de tren para ir a Chiang Mai en la estación de tren, (muy cerca del hostal) todo es mas barato que en una agencia, eso si que me quedó claro con las informaciones del blog mundo-nomada.
Pienso montar el campamento en Chiang Mai para después hacer excursiones como ya te indiqué, un poco también lo que salga. Lo que no pienso hacer es estar todo el día viajando de un lado a otro.
En todo caso si te puedo ser de mas ayuda, ya sabes, encantada.
Carmen gracias por muchos detalles.
Te comentaba antes de que descartaba Phi Phi y Punket porque a parte de mucha gente en el mes de SEPTIEMBRE no son las mas recomendadas.
Para el mes de septiembre me han recomendado Koh Samui y Koh Phangan (por lo del Monzon)
Saludos _________________ España - USA - Francia - Italia - Grecia - Alemania - Dinamarca - Colombia - Venezuela - Inglaterra - Portugal - Malta - Tailandia - China - Jordania - Méjico
El pasado 7 de enero regresé de Tailandia y quiero agradecer a Samanta, la guía tailandesa que nos proporcionó Albert, su profesionalidad y su buen hacer.
Fueron unos días inolvidables
Samanta no solo nos aportaste tus conocimientos profundos de historia, también nos has hecho que conozcamos la filosofía, religión, costumbres, cocina y alimentos de tu país de una manera práctica. Todavía tengo en mi muñeca la pulsera que me puso un sacerdote budista en Wat a run, y recuerdo en trocito de pan de oro que nos diste para pegar en el ombligo de un buda ( ya que da prosperidad) a la entrada de Wat Pho, y esas frutas exóticas tan deliciosas que nos compraste en el mercado del tren.
En fin seria imposible enumerar la cantidad de momento especiales que nos hiciste vivir.
Nos distes unos fantásticos consejos que nos hicieron mas fácil el resto de nuestra estancia y supiste captar los que queríamos, sacando el mayor partido posible al tiempo que teníamos disponible.
Muchas gracias por todo Samanta y Albert .
Kop koon kaa
El pasado 7 de enero regresé de Tailandia y quiero agradecer a Samanta, la guía tailandesa que nos proporcionó Albert, su profesionalidad y su buen hacer.
Fueron unos días inolvidables
Samanta no solo nos aportaste tus conocimientos profundos de historia, también nos has hecho que conozcamos la filosofía, religión, costumbres, cocina y alimentos de tu país de una manera práctica. Todavía tengo en mi muñeca la pulsera que me puso un sacerdote budista en Wat a run, y recuerdo en trocito de pan de oro que nos diste para pegar en el ombligo de un buda ( ya que da prosperidad) a la entrada de Wat Pho, y esas frutas exóticas tan deliciosas que nos compraste en el mercado del tren.
En fin seria imposible enumerar la cantidad de momento especiales que nos hiciste vivir.
Nos distes unos fantásticos consejos que nos hicieron mas fácil el resto de nuestra estancia y supiste captar los que queríamos, sacando el mayor partido posible al tiempo que teníamos disponible.
Muchas gracias por todo Samanta y Albert .
Kop koon kaa
Hola, ¿podriais pasarme su email de contacto?
Gracias por adelantado _________________ España - USA - Francia - Italia - Grecia - Alemania - Dinamarca - Colombia - Venezuela - Inglaterra - Portugal - Malta - Tailandia - China - Jordania - Méjico
Hola Paolitax,
Hoy he estado hojeando una lonely planet en la librería.
Esas islas que nombras me parecen una muy buena opción. Con los monzones es difícil saber, es verdad.
Un saludo
Carmen
El pasado 7 de enero regresé de Tailandia y quiero agradecer a Samanta, la guía tailandesa que nos proporcionó Albert, su profesionalidad y su buen hacer.
Fueron unos días inolvidables
Samanta no solo nos aportaste tus conocimientos profundos de historia, también nos has hecho que conozcamos la filosofía, religión, costumbres, cocina y alimentos de tu país de una manera práctica. Todavía tengo en mi muñeca la pulsera que me puso un sacerdote budista en Wat a run, y recuerdo el trocito de pan de oro que nos diste para pegar en el ombligo de un buda ( ya que da prosperidad) a la entrada de Wat Pho, y esas frutas exóticas tan deliciosas que nos compraste en el mercado del tren.
En fin seria imposible enumerar la cantidad de momento especiales que nos hiciste vivir.
Nos distes unos fantásticos consejos que nos hicieron mas fácil el resto de nuestra estancia y supiste captar los que queríamos, sacando el mayor partido posible al tiempo que teníamos disponible.
Muchas gracias por todo Samanta y Albert .
Kop koon kaa
Hola, ¿podriais pasarme su email de contacto?
Gracias por adelantado
Disculpar por no poder contestar antes. El correo de Albert es el siguiente guiaenbangkok@gmail.com. También tiene wasap. Solicitar a Samanta como guia, no os vais a arrepentir.
Quería hacer un comentario sobre el guia Albert Puig.
En algún foro leí que le habían ido mal con sus guías, por eso quiero contrarestar esta mala prensa con el testimonio de mi experiencia.
La página web de Albert, guía en español es magnífica y el contacto con el es claro y fluído. No dudó en aclararme el por qué los comentarios negativos en alguna web. Y me diseñó un plan de visitas interesantes para ver Bangkok y Ayttaya en dos días, que era lo que mis amigos contaban para disfrutar de la visita a Thailandia.
Albert nos mandó a una gran guía Samatha, agradable y formal además de instruída.
Mis amigos y yo disfrutamos de los lindo y aprendimos cosas que no hubieramos nunca accedido a ellas, como ritos y costumbres de Thai, recomendaciones de libros, películas...en fin, de LUJO. ¡¡¡¡Gracias SAMANTHA.!!!!
Si tenéis que ir a Thailandia no dudar en poneros en contacto con Albert Puig, si sois cuatro, incluso él os puede acompañar. Buen viaje.
Super Expert Registrado: 27-06-2011 Mensajes: 616
Votos: 0 👍
Alguien sabe de algún guia que haga excursiones? vamos 4 pero no sabemos casi inglés y estaría bien que alguien de allí hiciera excursiones en español. _________________ 2006-Asturias, Zaragoza 2008- Barcelona Girona 2009 Lanzarote 2010 Barcelona-París 2011 Fuerteventura-Crucero Mediterráneo 2012 Lisboa, New York, Roma, Nápoles, Costa Amalfitana, Madrid 2013 Miami, Orlando, Bahamas.2013 Venecia, Milan, Bolonia, Montenegro, Corfu-Kefalonia-Argostoli-Grecia, Kotor-Montengro-2014-Miami, New York, Gran Caiman, Jamaica, Niagara, Haiti, 2015 Costa oeste y Tailandia 2016 Perú
Moderador de Zona Registrado: 06-10-2008 Mensajes: 18555
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xeneize Escribió:
Alguien sabe de algún guia que haga excursiones? vamos 4 pero no sabemos casi inglés y estaría bien que alguien de allí hiciera excursiones en español.
Me gustaría ir en Diciembre de 2014 al norte de tailandia y Camboya.
Paso de playas, y prefiero dedicarlo a Camboya.
Me gustaría me informases sobre agencias locales para contratar el viaje.
Me gustaría ir en Diciembre de 2014 al norte de tailandia y Camboya.
Paso de playas, y prefiero dedicarlo a Camboya.
Me gustaría me informases sobre agencias locales para contratar el viaje.
ALIA
Hola
Traslado tu pregunta al hilo adecuado. Para agencias en Camboya pasa por el Foro del Sudeste Asiático
Un saludo _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Estoy interesada en viajar en el mes de Diciembre unos 13 días a Tailandia, y me gustaría contactar con una agencia que lo preparé todo dado el tiempo del cual dispongo. También me gustaría ver lo más importante, sobre todo el norte, no estoy interesada en las playas.
Indiana Jones Registrado: 09-03-2007 Mensajes: 1264
Votos: 0 👍
alia27 Escribió:
¡ Saludos a todos !
Estoy interesada en viajar en el mes de Diciembre unos 13 días a Tailandia, y me gustaría contactar con una agencia que lo preparé todo dado el tiempo del cual dispongo. También me gustaría ver lo más importante, sobre todo el norte, no estoy interesada en las playas.
Muchas gracia.
ALIA
Hola alia27 para el norte hay una agencia local de chiang mai que hablan en espanyol que se llama thai acces tours y te preparan lo que quieras. En cualquier caso yo si recomendaria el sur de tailandia y ver algo de playas, te lo dice alguien que no le gusta estar tostandose al sol pero los penyascos saliendo del agua turquesa a decenas de metros solo estan ahí
Saludos _________________ www.conarenaenlamochila.com
Con arena en la mochila: Blog de viajes, buceo y aventuras varias... Rumbo a nuestros sueños!!
NUEVO EN EL BLOG: Maldivas Low Cost y buceo por los atolones centrales en un vida a bordo.
Estoy interesada en viajar en el mes de Diciembre unos 13 días a Tailandia, y me gustaría contactar con una agencia que lo preparé todo dado el tiempo del cual dispongo. También me gustaría ver lo más importante, sobre todo el norte, no estoy interesada en las playas.
Muchas gracia.
ALIA
Hola
Traslado el mensaje y su contestación al hilo adecuado,
Un saludo _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
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