Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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A mí Moscu me resultó un tanto decepcionante. Plaza Roja y Kremlin, magníficos, pero al resto, y me refiero justo a los alrededores del centro, no le veo interés. No hay un conjunto urbano atractivo por homogeneidad arquitectónica como sí tienen París, Roma, Praga, Madrid etc. En resumen, no es una ciudad bonita. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6242
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Para gustos los colores; pero creo que eres de las pocas personas que opinan así...a casi todo el mundo le sorprende porque se esperan que no les va a gustar y vuelven encantados (como le pasó a mi marido sin ir más lejos... ).
Claro que repito que para gustos...conozco gente que no le gusta nada Venecia... Pero mejor sería decir que a MI no me gusta, no que no sea una ciudad bonita, porque en eso te equivocas.
Por ejemplo, a mi Viena no me gusta, me parece muy fría, muy barroca, muy grandilocuente...y hay a mucha gente que le gusta; no niego que sea bonita, sólo que a mí ese estilo no me va...
También depende mucho de cuando tu has estado en Moscu, abaquo, es que en los últimos dos años se ha mejorado mucho, con nuevas calles peatonales que antes eran llenos de coches aparcados por todas partes, con el "upgrade" de los parques, el mismo Parque Gorykogo o el parque Sokolyniki no se puede reconocer de como era hace 2 - 3 años (lleno de shaurmas) y como esta ahora, si que ha mejorado.
Pero también es verdad lo de arquitectura, en Moscu es un mezcla de todos los estilos y la ciudad vieja la han destruido y lo poco que se queda siguen machacando.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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thorbender Escribió:
Claro que repito que para gustos...conozco gente que no le gusta nada Venecia... Pero mejor sería decir que a MI no me gusta, no que no sea una ciudad bonita, porque en eso te equivocas.
Por ejemplo, a mi Viena no me gusta, me parece muy fría, muy barroca, muy grandilocuente...y hay a mucha gente que le gusta; no niego que sea bonita, sólo que a mí ese estilo no me va...
Te acabo de explicar por qué Moscu no es bonita y no es algo subjetivo, la belleza se consigue mediante la armonía, homogeneidad, las proporciones, la lógica, el equilibrio, la uniformidad estilística, la imaginación, la forma, el color...y el centro de la capital rusa carece de casi todo eso. Venecia, París, Praga van sobradas. No es cuestión de gustos. Como muy bien dices, Viena es grandilocuente, un tanto fría, distante, pero ES bonita, aunque a ti no te lo parezca.
Y aunque a vosotros os gustó Moscu, NO ES una ciudad bonita. Lo siento.
Creo que archimos me ha entendido. Y estuve el verano pasado...hace bien poco _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Bueno es la comprensión de la belleza del gran Abaquo, que tenemos que respetar todos y no podemos decir nada aquí si Abaquo dice que no es bonita, como, pero como nos atrevemos a decir algo contrario, eso no puede ser. Je -je.
Las definiciones de la belleza que has puesto, esos son mas bien los cánones del Arte clásico, un tanto limitados. No me atrevo ser la ultima fuente de verdad como tu, pero para mi la belleza también hay en disonancia, en contraste, en mezcla de lo opuesto, en variedad estética. Y la imaginación, la forma, el color en el centro de Moscu hay de sobra. A lo contrario no se donde te has encontrado eso ultimo (sobre todo la forma y imaginación) en centros de Pariís, Praga o Venecia...
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Archimos Escribió:
Bueno es la comprensión de la belleza del gran Abaquo, que tenemos que respetar todos y no podemos decir nada aquí si Abaquo dice que no es bonita, como, pero como nos atrevemos a decir algo contrario, eso no puede ser. Je -je....
Malo Archimos, no me respetas, eso no puede ser
Archimos Escribió:
Las definiciones de la belleza que has puesto, esos son mas bien los cánones del Arte clásico, un tanto limitados. No me atrevo ser la ultima fuente de verdad como tu, pero para mi la belleza también hay en disonancia, en contraste, en mezcla de lo opuesto, en variedad estética. Y la imaginación, la forma, el color en el centro de Moscu hay de sobra. A lo contrario no se donde te has encontrado eso ultimo (sobre todo la forma y imaginación) en centros de Pariís, Praga o Venecia...
El contraste, como dices, también crea belleza, por supuesto, pero cuando está bien resuelto y resulta armonioso. Y te equivocas al decir que en Praga no hay variedad estética, cromática ni de forma. Revisa las fotos de la plaza Vieja, tienes edificios desde el siglo XIV al XVIII de diferentes estilos, formas y colores, pero en un conjunto con armonía y, sin duda, mucha belleza. Es una de las plazas más bonitas del mundo. No creo que lo cuestiones.
En París no tanto, pero también en Venecia se da lo mismo y en otra de las más increíbles plazas que habrás visto: S. Marcos. Ah, ¿que te parece todo igual, de la misma época y estilo? Pues no, hay edificios desde el s. XIII al XIX, es decir, de diferentes épocas y estilos, tienes románico, gótico, renacimiento...en un período que abarca unos 600-700 años, casi nada. ¿Te parece una plaza monótona, lineal, fría, sosa y aburrida? No lo creo.
Lo que no hay, afortunadamente, son esos edificios acristalados y con hierro de los años 60 y 70 del pasado s. XX mezclados con los otros. A esos contrastes me refiero. Aunque bueno, a lo mejor a ti te gustan
Un saludo. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Doy mi humilde opinión:
Me uno bastante a la versión de abaquo... Es Moscú una ciudad bonita? No especialmente.
Es una ciudad de obligada visita? Para mí sí por todo lo que conlleva, toda la historia, lo que representa.
Pero si hablamos simple y unicamente de belleza, entendiendo la belleza por monumentos, edificios, paisajes, enclaves, etc... No puedo decir que Moscú sea especialmente bonita.
Y para mi sin duda hay muchísimas ciudades en Europa que son mucho más bellas (Paris, Roma, Praga, Venecia, Florencia, Budapest, Tallinn, Sevilla...).
De todas formas, creo que es una de las ciudades que hay que ver una vez en la vida, cosa que muchas otras ciudades bellas puedes obviar...
Es probable que Moscú no sea una ciudad bonita, aunque tampoco entiendo muy bien a qué se refiere eso de bonita en ciudades con millones de habitantes, cientos de museos, lugares llenos de historia, cocinas de todo el mundo, un ritmo de vida endiablado...no es bonita arquitectonicamente?, probablemente es cierto pero quizás lo compensa con otras cosas.
A mi me gustó más San Petesburgo porque la vi más abarcable y armónica que Moscu pero ésta también me cautivó (lo admito soy fácil de cautivar je je..)
El contraste, como dices, también crea belleza, por supuesto, pero cuando está bien resuelto y resulta armonioso. Y te equivocas al decir que en Praga no hay variedad estética, cromática ni de forma. Revisa las fotos de la plaza Vieja, tienes edificios desde el siglo XIV al XVIII de diferentes estilos, formas y colores, pero en un conjunto con armonía y, sin duda, mucha belleza. Es una de las plazas más bonitas del mundo. No creo que lo cuestiones.
En París no tanto, pero también en Venecia se da lo mismo y en otra de las más increíbles plazas que habrás visto: S. Marcos. Ah, ¿que te parece todo igual, de la misma época y estilo? Pues no, hay edificios desde el s. XIII al XIX, es decir, de diferentes épocas y estilos, tienes románico, gótico, renacimiento...en un período que abarca unos 600-700 años, casi nada. ¿Te parece una plaza monótona, lineal, fría, sosa y aburrida? No lo creo.
Lo que no hay, afortunadamente, son esos edificios acristalados y con hierro de los años 60 y 70 del pasado s. XX mezclados con los otros. A esos contrastes me refiero. Aunque bueno, a lo mejor a ti te gustan Confundido
Un saludo.
Je-je, me he tardado un ratin en responder
Pero vamos a ver si hablas sobre las grandes plazas del Mundo y La Plaza Roja que entonces ? Por allí también te encuentras edificios de diferentes épocas y estilos y ninguno de cristal y hormigón de los últimos 50 años, revisa tus fotos
Lo de Praga - estoy de acuerdo supieron conservar un enorme centro histórico - casco viejo de la ciudad, aunque en otras partes de la capital checa edificios que tanto no te gustan hay de sobra también.
Venecia, la excluimos de la discusión, es una ciudad pequeña - un museo por si misma.
Pues mira yo creo que Moscú en los últimos 3-4 años después del cambio del alcalde y con necesidad de apagar el fuego después de protestas (las apagan con lluvia de dinero) ha mejorado un montón.
Los Parques así como están ahora después de su reconstrucción no se puede ni comparar con como estaban antes o con lo que hay en Barcelona, por ejemplo, y no solo los parques grandes, como el parque Gorykogo o Sokolyniki, sino también los parques de barrios.
Lo mismo restauración de edificios históricos, los que quedan las restauran en grandes cantidades.
Pero insisto - Moscú tiene su belleza en esta mescla de estilos arquitectónicos y los edificios de los años 60 - 70, si están en buen estado, a mi gusto no son feos para nada (digo estilos de aquella época), lo mas importante es que quitaron la basura visual publicitaria de los edificios, arreglaron un montón de fachadas y aceras / pavimentos, crearon nuevos espacios públicos y establecieron el código de diseño - unificador de carteles y anuncios por toda la ciudad, eso era lo mas irritante lo que salía a la vista, pero ahora te aseguro la ciudad ha mejorado muchísimo comparando con como estaba aun en el 2011 - 2012.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Un destino caro y con poco que ofrecer, esa es la impresión que me queda.
Moscú es una ciudad agresiva y dura, que posee una maravilla que por sí misma justifica el viaje: el Kremlin y la Plaza Roja; fuera de esto, poco más: el sabor soviético de su arquitectura (la universidad Lomonosov sobre todo, pero también el recinto de todas las Rusias) y algunos de sus museos (el del Kremlin, el de la Cosmonáutica, y por encima de ellos, el de la Guerra Patria (que manda cojones que me tenga que ir hasta Rusia para poder ver esto:
[img] [Foto-Eliminada-Tinypic]
Como podéis apreciar, todo el mundo tiene memoria histórica menos nosotros:
[img] [Foto-Eliminada-Tinypic]
El metro de Moscú funciona como un reloj...al igual que el de Nueva York o que el de cualquier otra gran ciudad en la que se desplazan millones de personas; y es bonito, curioso, al menos; pero prefiero el de Budapest.
San Petersburgo es una ciudad turística con una iglesia muy, pero que muy bonita y en la que puedes vivir, durante las noches blancas, una experiencia deliciosa: la apertura de los puentes. Realmente, es entrañable ver cómo todos los barquitos se van acercando al puente, haciendo sonar sus bocinas, envueltos en esa luz como de otro mundo; una imagen cargada de simbolismo, ciertamente.
Y poca cosa más.
Lo del Hermitage es punto y aparte. De entrada, no es un museo: es un palacio precioso que alberga lo que quedó tras el expolio británico, francés y alemán, es decir, nada demasiado importante. Se podría sobrellevar si no fuera por el deplorable espectáculo de los guías turísticos que, banderín en mano, apacientan a los grupos de turistas desembarcados de los cruceros, muy interesados en la Historia del Arte, por cierto. Sería buena idea que hicieran algo parecido a lo que han hecho en la Boquería de Barcelona: restringir este tipo de visitas a ciertos horarios, de verdad.
En suma, uno de los destinos más flojos que he conocido; pero me lo he pasado bomba
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Y para ser justo: frente al edificio principal del Hermitage, se encuentra la otra branch del museo, la que alberga lo más interesante: el arte de los pueblos de Asia Central con los que el Imperio Ruso entró en contacto, verdaderas joyas de la orfebrería, esas espadas uzbekas; una gozada que nos alegró muchísimo el día.
Ah, y también todo el impresionismo: un bálsamo para la vista y para el espíritu (y en este edificio no hay aglomeraciones).
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Inolvidable:
Recomiendo ir al puente Troitskiy (no, no tiene nada que ver con León Trotsky, es el puente de la Trinidad); tal vez sea menos espectacular que el del Hermitage pero apenas hay gente; aquel está muy masificado. Se levanta a la 1:35 am.
Por cierto, los taxistas no se comen un colín; al terminar, es una delicia pasear por la avenida Nevsky de regreso al hotel, con restaurantes y bares abiertos donde tomar una copa, viendo la ciudad viva, despierta a esa hora...
Recomiendo ir al puente Troitskiy (no, no tiene nada que ver con León Trotsky, es el puente de la Trinidad); tal vez sea menos espectacular que el del Hermitage pero apenas hay gente; aquel está muy masificado. Se levanta a la 1:35 am.
Por cierto, los taxistas no se comen un colín; al terminar, es una delicia pasear por la avenida Nevsky de regreso al hotel, con restaurantes y bares abiertos donde tomar una copa, viendo la ciudad viva, despierta a esa hora...
Haber si lo he entendido bien:
Lo de los puentes es la a 1:30 de la noche? Si que habia luz?
En agosto también?
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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No levantan todos los puentes a la misma hora. El primero es a la 1:20 am, el del Hermitage; a la 1:35 el Troitskiy. Esa foto está hecha a las dos de la mañana. Hasta donde yo sé, las noches blancas empiezan a finales de mayo, su apogeo es en junio, y terminan a mediados de julio. Los eventos duran hasta septiembre pero desconozco qué luz habrá en agosto; me temo que noche blanca, en agosto, no.
A partir del 20 de junio se hace la fiesta de fin de curso y las calles están abarrotadas de chicos y chicas despendolados y con las hormonas desbocadas buscando juerga, sin cortarse un pelo. Es sólo un detalle, por si le interesa a alguien... Que viaje sol@ o sin pareja...en fin...ya sabéis cómo funciona esto.
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Pero mejor sería decir que a MI no me gusta, no que no sea una ciudad bonita, porque en eso te equivocas.
