Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Ufff! Es que en la India vas así las 24 horas del día. Ya contaré mi impresión y experiencias de Japón que voy en una semana.
Me asusta un poco el tema saturación de templos a mi también. Si me agobio no me cortaré en retirar alguno, aunque me conozco y en pleno viaje no soy capaz de dejarme muchas cosas por ver.
Uy no te cortes! yo lo hice xD en pleno kyoto! decidí irme a disfrutar del hanami y callejear y dejar el gingakuji y otros del paseo del filósofo de lado.
A ver que tal lo pasas verás todo el tema de navidad!
Bueno ya estamos por aquí! Ahí va un post recopilador con experiencias, impresiones, cualificando las visitas hechas, opiniones y visión personal.
Para empezar decir que nos ha encantado Japón! Hemos aprendido mucho en este viaje. Los japones/as son exageradamente amables, educados y organizados (cosa que a algunos les gustaría que no fuera tan así y ser un poco mas "libres" como nosotros, hemos tenido buenas charlas con algunos).
Aprendizajes de este viaje: Al igual que en la India aprendes que el caos suele hacer que las cosas a veces fallen aunque otras miraculosamente funcionen (los trenes) Japón deja clarísimo que el orden funciona, si planificas, organizas y eres meticuloso las cosas no fallan... Peeeeeeroooooo aun así no se puede luchar contra los elementos (nos quedamos atascados sin poder salir dos días en Takayama por la nieve y nos tuvimos que saltar Kanazawa).
Japón en Diciembre: Tiene pros y contras. Las contras, visitas todos los sitios pensando esto debe ser espectacular con los cerezos en flor, porque si sin ellos ya lo es... Algunos templos están en restauración por ser temporada baja y hace mucho frío. Pros, lo ves todo sin mucha gente lo que es muy cómodo y bonito y no hay necesidad de reservar trenes. Hablando con diferente gente nos queda claro que es una buena época para visitar Japón, la que parece la peor es verano, mucha gente y calor insoportable. Algunos sitios en otoño o con la floración deben de ser maravillosos, pero si ahora ya había gente, por ejemplo el Kyozumidera o el Kinkakuji pueden ser muy agobiantes para poder simplemente sacar una foto.
Comida: En general muy buena, nada nos disgustó (+ bueno, ++ muy bueno, +++ espectacular)
Sushi, nos encanta y nos hemos puesto las botas. +++.
Soba, udón y témpuras muy buenos. ++.
Comida Kaiseki, bueno probarla por curiosidad pero algunos sabores algo extraños para nosotros, aun así muy elaborada. +.
Sukiyaki, comimos dos veces, una de ellas hecha casera y otra en una cena kaiseki y nos gusto mucho. ++.
Carne de ternera de diferentes partes, a la brasa que te ponen en la mesa y te cocinas tu mismo, espectacular. +++.
Dulces, los mochis muy buenos pero casi todos con la pasta de alubias que a nosotros no nos cuadran, sin las alubias espectaculares. ++.
Okonomiyakis, buenos, pero me esperaba mas después de leer tanto +.
Takoyakis, nos gustaron mucho. ++.
Transportes: Los trenes, los metros y los buses genial, salvo razones de fuerza mayor como la excepcional nevada que nos cayó en Takayama, puntualidad al minuto exacto y funcionamiento perfecto. No hay que asustarse con el tema trenes y metros. Por ejemplo yo le tenia respeto al metro de Tokyo al primer día ya te haces con las lineas, es facilísimo.
Visitas, ciudades, sitios (- no nos gusto nada, + bien, ++ muy bien, +++ espectaculaaar!!):
- Tokyo, generalizando nos gustó bastante Tokyo, aquí habría que diferenciar entre zonas, barrios, etc. Lo que mas nos gustó fue callejear, asombrarnos con la gente, las luces, etc... ++.
- Takaragawa Onsen. Uno de los TOPS del viaje. Brutal experiencia!! Hay que ir y maravillarse con aquello, paisajes, trato, etc... Hay que decir que nosotros fuimos nevando y fue mágico, encima fuimos al cuarto día de llegar a Japón por Tokyo por lo que fue nuestro primer encuentro con un ryokan y el Japón más tradicional, no se en otras épocas como en verano será tan agradable lo de las aguas calientes con el calor fuera, con la nieve BRUTAL! . +++.
- Nikko: Bonito por el entorno boscoso, pero dentro de la arquitectura japonesa es el tipo que menos me gusta esta tan recargada y ostentosa, prefiero el purismo, limpieza i simpleza elegante, para mi eso es Japón. +.
- Kamakura: Nos gustó más que Nikko, ++.
- Nabana No Sato: Es un parque que en invierno por las noches iluminan con un gran espectáculo de leds. Lo habíamos visto por internet y lo incluimos en la ruta en detrimento de Yokohama. Algunas zonas del parque como el túnel de luz son espectaculares!! (buscad imágenes por internet y veréis). ++.
- Takayama y Hida No Sato: Muy bonito todo nevado, nos gustó mucho +++.
- Hiroshima: El museo hay que verlo es bastante claro con lo que muestra. +.
- Miyajima: (Ryoso) Por razones personales no estaba a tope esa noche por lo que no disfruté el Ryoso como deberia. Aún así Miyajima nos gustó mucho, ambiente y algún templo muy bonito, pintoresco y simpático como el Daisho Inn. Subimos al Minsen pero estaba nublado. ++.
- Naoshima: Visitada desde Okayama. Otro TOP del viaje. Es una de las tres islas dentro del Benesse Art Site, si eres amante de la arquitectura (Tadao Ando) o del arte es visita mas que obligada, la isla daría para bastante mas de un día, pero como visita de una día se puede conocer de que va el rollo, visitando uno o dos de los museos y el Art House Project. Espectacular +++.
- Kyoto: Como en Tokyo tendría que separar pero en general Kyoto nos gusto mucho. Nos saltamos algunos templos, pero lo que mas nos gustó fue callejear por Pontocho y Gion a la busqueda de Gheikos y conocer contada por algunos japoneses como funciona y funcionaba este mundillo tradicional tan diferente al nuestro. Otra cosa que quiero destacar de Kyoto es nuestro alojamiento, el Kyoto Compass, este estaría totalmente desaconsejado en este foro por su situación alejada de la estación o el centro, pero allí conocimos y convivimos con una familia japonesa y gente de otros paises, Mejico, China,..., hicimos realmente vida de familia en Japon. Aquí un día cenmos Sukiyaki con ellos. Respecto a la situación tiene una estación de JR a 20' y geniales paradas de bus a menos de 5' así que no veo taaanta necesidad de cercanía a la estación. Ya digo, gracias al alojamiento uno de los tops del viaje. +++.
- Nara: Nos gusto mucho el ambiente. ++.
- Fushimi Inari: Bien, pero esperábamos mas. +.
- Osaka: Sorprendentemente a pesar que nos pareció algo cutrilla Osaka nos encanto!! Comimos muy bien y bien de precio y por ejemplo el mercado de Kuromon y su vida nos gustó mucho. ++.
Bueno, me dejo muchísimas cosas y si me voy acordando iré ampliando y editando, pero creo que he dejado ya bastante información. Si tenéis dudas concretas, queréis que amplíe algún apartado comente alojamientos, etc... Preguntad sin problemas que igual que me ayudasteis ahora yo estoy para ayudar.
Animo y tranquilísimos que Japón es un viaje fácil fácil y bonito de verdad.
Como todo, va a gustos, y es bueno saber impresiones de diferentes viajeros ^_^
Lástima que no puedieras disfrutar bien del Ryoso :S
Y lo de Takayama...sabía de casos que habían quedado parados por tifones, pero por nieve!!! vaya tela!! pero bueno, me alegro que os haya gustado la zona
Tomo nota sobre algún lugar que no he visitado, para futuros
La nevada en Takayama fue antológica y en Kanazawa supongo que estaría igual. Para salir el segundo día deatasco, por la falta de buses y trenes públicos, y con la gran ayuda de las chicas del punto de info turística, contratamos un minibus privado junto con mas gente que estaba en una situación parecida. Este nos llevo a Nagoya por una ruta alternativa, ya que las carreteras principales estaban cerradsa
Gracias akasha83 especialmente a ti por tu ayuda siempre rápida y aportaciones.
Toma NOTA... Takaragawa (y si esta nevado mejor que mejor!)
Quicofelki, muchas gracias por el reporte!
Puedes dar más detalles de la experiencia Takaragawa Onsen porfi? En este foro de momento hay poquita info. Nosotros hemos reservado una noche y para ello hemos tenido que eliminar otras cosas, así que imagina el interés que nos despierta!
Cómo fuiste? En su web te hablan de dos opciones de llegada desde Tokio, una más larga que otra, ¿por cuál os decidisteis?
Reservasteis el bus de cortesía para que os fueran a buscar a la estación? No sabemOs si hacerlo o buscar por nuestra cuenta para ir más libres con el horario y ver cosas de camino.
La cena allí qué tal? He leído opiniones buenas y malas.
Y el ryokan?
Fuisteis a los rotemburos después de cenar? Se encuentran "rincones solitarios" una vez que los usuarios que han ido solo a los baños se han ido?
JuliaK perdón por la tardanza pero en fin de semana me fue imposible responder.
El tema transporte, nosotros fuimos en tren desde Tokyo vía Takasaki, salimos a media mañana. Compramos el Kanto pass de 3 días que nos vino muy bien para los dos días de esta excursión y la de Nikko. Si reservamos el bus, de hecho llamé dos días antes para reservar pero realmente no se si reserve ya que quien cogió el telefono no tenia ni idea de inglés, así que al llegar a Minakami, llegamos una hora y algo antes de la hora de recogida fuimos al punto de info turística y ellos llamaron otra vez y como a la otra gente que tenian que recoger también estaban allí vinieron antes.
La cena allí es Kaiseki, está muy bien y abundante, pero son muchas cosas raras de las que algunas no sabes que son, a nosotros nos gustó mucho el Sukiyaki, también tomas sopa de oso (curiosa). Las "camareras" que te sirven son muy amables y se esfuerzan en intentar explicar lo que comes y como lo debes comer.
El Ryokan está muy bien y es muy grande. Nosotros teníamos la habitación mas barata en el edificio viejo y es la que tiene las mejores vistas al rio!! Baño compartido, pero da igual los rotemburos son compartidos y te pasas el tiempo allí.
Nosotros nos bañamos a todas horas, de tarde, de noche y de buena mañana, hay que aprovechar. En los baños hay gente pero tranquilos no mucha, se está muy agusto, nosotros no vimos mucha gente que fuera solo a los baños, dependerá de la epoca de ski supongo.
Creo que ya tienes mucha info, incluso demasiada, me explico, creo que bastante de lo que nos gusto es sorprendernos con lo que íbamos viendo, haciendo,... Y ir improvisando, aunque te entiendo
Hace ya unas semanas que regresé de Japón y no sé por donde empezar... Siento no haber entrado antes, pero entre la llegada, la acumulación en el curro, preparar otra escapada que tenía, y la semana santa...
Lo primero que puedo decir de Japón es que sé que voy a volver... Alucinante es decir poco.
Me ha hecho un poco de todo en cuanto a tiempo se refiere... Hasta me ha nevado (dentro de un Onsen) y en Hida-Nosato en Takayama (quizá puede haber sido el momento más top del viaje), nos ha llovido un par de días (los cuales hemos utilizado para vagear y descansar que no nos venía mal) y días de buen tiempo... Aunque nunca calor calor.
Me ha gustado más Tokyo que Kyoto... Tokyo para ser megaciudad, me ha parecido mucho más ordenada, más limpia y con más puntos de interés... Kyoto me ha parecido muy caótica, la gente más "maleducada" (si es que eso se le puede decir a un japonés... Porque la amabilidad suele rayar el extremo en muchas ocasiones) y algo menos cuidada.
Kanazawa no me ha dicho nada... Takayama sin embargo me ha encantado.. Y el día de Hiroshima y Miyajima (con noche allí), fue un contraste que ni por el mejor guionista... Por la mañana a la llegada a Hiroshima y la visita a la zona 0, día gris, lluvioso.. Triste... Y según nos dirigíamos hacia el ferry, se empezó a abrir las nubes, cuando estabamos subidos ya en el ferry la isla ya iluminada por el sol.
Llegamos con Marea baja... Después de cenar ya estaba alta... Y a la mañana siguiente estaba alta (y no svolvió a caer copitos de nieve)
Nara me gustó... Pero me cansé de los "mensajeros divinos"... Fushimi Inari me encantó...
En Kyoto me gustó casí más el templo plateado por el entorno que el aclamado dorado que es prácticamente solo eso... Por la noche no nos dejaban entrar en los "garitos", only japanese!!!
En Tokyo, Shibuya me esperaba más... Pero me gustó los alrededores, Harajuku me pareció un paseo muy bonito y los alrededores muy interesantes... El mirador del ayuntamiento de Shinjuku indispensable... El mercado de Tsukiji y la zona me enamoraron (ese día llevabamos un guía que ayudó a ello), Ueno me pilló en día nubladete... Odabia tuve que sacrficarlo...
Hamamatsucho que es la zona donde me alojaba y el Shiba Park Hotel han resultado todo un acierto... Zona tranquila, pero de lunes a sábado con bastante movimiento... Muchos sitios para comer, y por la tarde/noche cenar y hasta tarde... Compartiendo mesas con japoneses en los "after works"... Me ha encantado esa experiencia la verdad. Luego la zona tiene la torre de tokyo al lado, y un par de sitios chulos que visitar... La zona está muy muy bien comunicada... Y algo bueno que tiene es que tu cuando te marchas por la mañana para hacer tus visitas... Los trenes descargan ahí y no vas agobiado en los trenes/metros (como mucho una estación hasta Shimbasi).
Kamakura no me pareció un top, pero si un sitio digno de visitar, combinandolo con Yokohama a la vuelta... Y subir al mirador al anochecer (aunque si subes siendo de día pudieras tener suerte de ver el Fuji)
Nikko... Otro de los top del viaje para mi, no ya solo los templos que te embaucan, sino la naturaleza alrededor que al menos a mi me dejó impresionado... Y eso que no pude ir a las cascadas.
Los grandes sacrificados del viaje (a parte de alguna zona o punto de una ciudad como Odaiba en Tokyo o el bosque de bambú en Kyoto) han sido Osaka y Hakone (que ya estaba sustituyendo al Monte Fuji y los 5 lagos).
Así que como ya he dicho, sé que volveré... Entrarán si o si en un próximo itinerario...
Ahhh otro acierto que hicimos por partida doble fue pillar el wifi pocket (60 euros 17 días) hasta cruzando los alpes japoneses en bus teníamos internet... Y enviar las maletas de Tokyo a Kyoto...
Iré pasandome por los hilos a ver si puedo ayudar a alguien... Y si alguien quiere preguntar algo expresamente, por aquí, privado o lo que sea, intentaré responderle y ayudarle lo mejor que pueda.
Mil gracias a todos y cada uno de los que me habéis ayudado en algún momento a que haya podido hacer uno de los mejores viajes de mi vida... Y a descubrir un sitio así.
Además, se ahorran el tener que lidiar con el Gaijin que no entiende sus tradiciones o idioma...si que es factible si. Locales que prefieren la tranquilidad del cliente japonés.
Hombre muy tranquilos no parecían... Se veían bastante animados, las chicas muy monas ellos vestidos muy bien también...
Nos llamó ya la atención el viernes cuando llegamos por la noche, cruzando el puente por la zona de Gion/Pontocho, que había much@s "relaciones" dando "flyers" y a ningún occidental nos lo daban, incluso a mi primo que pidió en un par de ocasiones se lo negaron...
Nos rayamos un poquito con eso, pero luego hablamos que tampoco habíamos intentado entrar en ningún sitio... Cosa que si intentamos el sábado por la noche (8/9 de la noche) y fue cuando nos negaron el acceso en 2 sitios...
Y comprendimos porque cerca de nuestro hotel, había sitios en los cuales ponían... Aceptamos extranjeros, nosotros amamos los extranjeros, se permite la entrada a extranjeros...
Nunca supimos si era un poco porque han tenido algún episodio problemático en algún sitio con occidentales... O el porqué... Pero nos dio un poco de pena la verdad
P.D.: Y sí, lo de que los japoneses (o una parte considerable al menos) son racistas, muy correctos... Pero racistas. Y cuidado, que no quiero dar a entender nada malo del país ni de los japoneses en sí, que nos dijeron amablemente que no podíamos entrar y nosotros nos dimos la vuelta amablemente también... Ni una mala forma, ni una mala cara.
Tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
Pudiera ser... No te digo que no, pero creo de verdad que no era un sitio de esos... Los 2 sitios fueron en la calle donde empieza pontocho al lado del puente, vimos subir gente más o menos joven en uno de ellos (chicos y chicas)... Y luego otro que hay como una especie de centro comercial que era más como discoteca (también había chicos y chicas más o menos jóvenes, 20 y tantos)...
Y lo de los flyers, pues lo mismo... Algunos si parecían más dirigidos a hombres de cierta edad y gustos... Pero otros se lo daban a chicos y chicas, hombres y si pasaban mujeres...
Que ha sido en el único sitio que nos ha ocurrido un episodio así, y nos llamó la atención por haber visto otros sitios tipo cervecería en las cuales si decían cosas como "aquí aceptamos extranjeros"...
Para otra vez... O me llevo "padrinos" como dices o me voy informado al dedillo sobre ese aspecto jejeje.
Hay un poco de todo, desde algo de "racismo cultural" hasta "exclusividad" o "limitación" de acceso. Tipo "reservado el derecho de admisión".
Algunos locales son muy pequeños y reservados en principio a clientes conocidos o de confianza, o incluso clientes recomendados. En casos extremos ni siquiera japoneses, sólo clientes seleccionados.
Luego racismo de verdad hay por supuesto como en todos los sitios, quizás algo amplificado porque buena parte de la construcción del Japón moderno se fundamenta en cosas como el origen divino del emperador y especialmente en el shintoismo como religión oficial.
A partir de ahí y combinado el colonialismo/imperialismo japonés - Corea, Formosa, Manchuria y China - en Japón el racismo - especialmente con los vecinos asiáticos - se convierte en algo normal y que todavía existe habitualmente en la sociedad y empresa japonesa.
Incluso hay racismo entre los propios japoneses que se consideran "étnicamente puros" al todavía mantenerse - aunque de forma discreta - el régimen de castas y existir por tanto castas de "impuros" que realizan tareas "sucias".
Aunque oficialmente no exista nada de esto no es raro que empresas y familias antes de contratar a alguien o dar permisos para bodas investiguen en el registro civil si alguien es japonés o coreano "camuflado" o bien pertenece a una familia o clan "impuro".
tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
Eso es así. Mas que "racismo puro y duro", el problema de los japoneses es que entre otras cosas, tienen poca capacidad de iniciativa. No a nivel personal, sino como algo cultural.
De manera que si en un local han tenido dos o tres problemas con extranjeros, simplemente no aceptan mas. Puede parecer radical, pero simplemente si algo odian es la confrontación, y el ingles de forma fluida no lo habla tanta gente como parece.
Y como bien apunta Akasha, hay locales un poco "complicados" desde nuestro punto de vista, como los famosos de "señoritas", que no, no son "puticlubs" ni nada por el estilo, pero que un occidental mal informado puede malinterpretar, y "se curan en salud" simplemente cortando por lo sano. Muchos de esos locales tienen sus costumbres o "normas" que nos son totalmente desconocidas, y esa es parte de la cuestión
Y si, claro que hay racismo en algunas ocasiones, como en cualquier país del mundo, pero mas hacia chinos o koreanos que hacia occidentales, por raro que parezca.
Añado:
Un problema típico de muchos occidentales, es creerse que Tokyo es como New York, o Londres pero a lo bestia y lleno de gente mas bajita con ojos rasgados, y no, no es eso. Japón tiene una cultura propia llena de particularidades y detalles que muy a menudo con completamente desconocidos por parte de un visitante ocasional. Detalles que a nosotros nos parecen tonterías irrelevantes, para ellos pueden ser en ocasiones muestras de una enorme mala educación, aunque sea por desconocimiento. Por poner un ejemplo, es posible que algunos sepamos que entre algunos pueblos árabes, el soltar un sonoro eructo tras una comida es algo de buena educación, y en España se ve como una tremenda ordinariez. Pues en Japón cosas que nos pueden ser tan incomprensibles como la forma de dirigirnos a una persona, el como dejamos los palillos en la mesa, o el no quitarte los zapatos en un lugar determinado pueden ser considerados por algunas personas como una muestra enorme de mala educación. No vayáis pensando que "son gente rara", desde su punto de visto, nosotros somos los raros.
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