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Avion de Germanwings estrellado hoy en los Alpes y que hacia la ruta Barcelona - Düsseldorf. Se cree que no hay supervivientes entre sus 142 pasajeros y 6 tripulantes.
Esta claro que si un fiscal se ha atrevido a afirmarlo es porque lo saben con seguridad y tienen pruebas de ello. Porque el copiloto también tiene una familia que pedira escuchar la grabación y que imagino yo querran defender su inocencia.
El por que querria hacer algo así solo lo sabe el. Igual que los que entran en una escuela y se lian a tiros con niños inocentes para luego suicidarse. A saber lo que pasa por la cabeza de una persona así. Que injusto pero es que estas cosas por desgracia pasan
Haciendo publico ta rapidamente el tema del copiloto, estan haciendo duplicando daño a la familia de este, que ademas de estar afectada por la perdida del familiar, lo estan doblemente por que serán señalados como los familiares del culpable…..
Por favor, señores gobernantes y politicos…..sabemos que ahora hay que demostrar efectividad y rapidez (las elecciones estan próximas) , pero en este caso esperen a que termine la investigación…..que bastante daño se ha hecho ya a muchas familias como para encima ir haciendo mas daño a mas gente….
Sin llegar a meterme en qué pasó o no pasó, sí que es cierto que hay una posibilidad compatible con todo lo que se está hablando.
El copiloto no respondía y en todo momento respiraba con normalidad, sin inmutarse. Vale no estaba muerto, no le dio un ataque al corazón... Pero tb es posible que se hubiese desmayado?? entonces respiraría con normalidad... Porque aunque dirigiese de forma premeditada el avión contra las montañas... Por muy convencido que estés... Digo yo que te excitarías ante la perspectiva que arroja la ventana no??
El hecho de que el piloto no pudiese entrar con su código de seguridad a través de la puerta de la cabina tb puede ser un fallo del sistema. Ya ha salido algún caso en el que este código no funcionó y el vuelo regresó al aeropuerto por precaución...
No digo que sea lo que ha pasado, pero sigue siendo posible esta combinación de factores dentro de todo lo que sabemos ahora...
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Última edición por Kaskabela el Vie, 27-03-2015 0:25, editado 1 vez
También comentan que los gritos se escuchan segundos antes de estrellarse, y yo no comprendo si se el piloto esta dando patadones a las puertas.....nadie dice nada? un "" que esta pasando?"" , el trajín de la tripulación no les alerto?.....eso me parece extraño, puede que el pasaje no fuese consciente de la caída libre, pero la tripulación si, y estaría imagino muy alterada...
Aun así están intentado encontrar indicios en la casa del copiloto, puede que tenga diarios...no se, algo que les ayude.....evidentemente la sospecha tiene su fundamento, pero toda sospecha puede ser infundada...
Creo que esos detalles nos los han querido ocultar para que los familiares piensen... Bueno por lo menos no sufrieron, por que vamos la puerta de cabina no está tan aislada de los pasajeros y algo tuvieron oír o ver o incluso intentar ayudar abrir esa maldita puerta
Esa puerta es blindada es imposible abrirla desde fuera si se cierra desde dentro,esta preparada para actos terroristas etc...
Igual también puede influir en que se escuchasen menos ruidos y gritos de fuera de la cabina... por ser blindada y tal.
Esta claro que si un fiscal se ha atrevido a afirmarlo es porque lo saben con seguridad y tienen pruebas de ello. Porque el copiloto también tiene una familia que pedira escuchar la grabación y que imagino yo querran defender su inocencia.
El por que querria hacer algo así solo lo sabe el. Igual que los que entran en una escuela y se lian a tiros con niños inocentes para luego suicidarse. A saber lo que pasa por la cabeza de una persona así. Que injusto pero es que estas cosas por desgracia pasan
Haciendo publico ta rapidamente el tema del copiloto, estan haciendo duplicando daño a la familia de este, que ademas de estar afectada por la perdida del familiar, lo estan doblemente por que serán señalados como los familiares del culpable…..
Por favor, señores gobernantes y politicos…..sabemos que ahora hay que demostrar efectividad y rapidez (las elecciones estan próximas) , pero en este caso esperen a que termine la investigación…..que bastante daño se ha hecho ya a muchas familias como para encima ir haciendo mas daño a mas gente….
El tema del copiloto salio a la luz mediante el que lleva el caso que es el fiscal que dio la rueda de prensa,y fue debido a las grabaciones de audio de la caja negra encontrada.
Lo que filtro el New york Times ,solo fue que el piloto no podia entrar porque el copiloto cerro la cabina voluntariamente,no conto todo lo que dijo el fiscal explicitamente con pelos y señales... cada minimo detalle.
También comentan que los gritos se escuchan segundos antes de estrellarse, y yo no comprendo si se el piloto esta dando patadones a las puertas.....nadie dice nada? un "" que esta pasando?"" , el trajín de la tripulación no les alerto?.....eso me parece extraño, puede que el pasaje no fuese consciente de la caída libre, pero la tripulación si, y estaría imagino muy alterada...
Aun así están intentado encontrar indicios en la casa del copiloto, puede que tenga diarios...no se, algo que les ayude.....evidentemente la sospecha tiene su fundamento, pero toda sospecha puede ser infundada...
Creo que esos detalles nos los han querido ocultar para que los familiares piensen... Bueno por lo menos no sufrieron, por que vamos la puerta de cabina no está tan aislada de los pasajeros y algo tuvieron oír o ver o incluso intentar ayudar abrir esa maldita puerta
Esa puerta es blindada es imposible abrirla desde fuera si se cierra desde dentro,esta preparada para actos terroristas etc...
Igual también puede influir en que se escuchasen menos ruidos y gritos de fuera de la cabina... por ser blindada y tal.
Estoy de acuerdo contigo Sloth en muchas de las cosas que expones pues tienen sentido, pero gran parte de los juicios de valor que hemos emitido respecto a lo acontecido en el vuelo se basan en lo que ha contado este señor fiscal en función de interpretaciones de audio y no de imágenes.
Respecto a lo del descenso en modo manual, puede ser que me equivoque pues no soy ingeniero aeroespacial, pero por lo que he leído al respectodos de los sensores que indican el ángulo de ataque se congelaron, dieron medidas erróneas y diferentes del tercer sensor y ésto hizo que el avión iniciase el descenso en el vuelo de.Bilbao. Por suerte los pilotos se hicieron con el control del avión y salvaron las vidas.
Respecto al tema indemnizaciones, han aparecido noticias sobre lo que cubrirán las aseguradoras en caso de tratarse de un suicidio u homicidio voluntario.
Muchas de mis conjeturas seguro que carecen de base, pero me parece todo muy extraño. Al igual que hayan dicho que sólo se escucharon voces de los pasajeros al final. Normalmente, cuando vemos un piloto fuera de la cabina todos lo miramos, a ver qué hace, a dónde va, etc. Si además veo, al igual que mucha gente haría, a un piloto aporrear la puerta, tardo un milisegundo en llegar ahí, y si pasa algo, liarme a gritarle al de dentro y tratar de tirar la puerta aunque fuera a cabezazos de forma literal.
Sin llegar a meterme en qué pasó o no pasó, sí que es cierto que hay una posibilidad compatible con todo lo que se está hablando.
El copiloto no respondía y en todo momento respiraba con normalidad, sin inmutarse. Vale no estaba muerto, no le dio un ataque al corazón... Pero tb es posible que se hubiese desmayado?? entonces respiraría con normalidad... Porque aunque dirigiese de forma premeditada el avión contra las montañas... Por muy convencido que estés... Digo yo que te excitarías ante la perspectiva que arroja la ventana no??
El hecho de que el piloto no pudiese entrar con su código de seguridad a través de la puerta de la cabina tb puede ser un fallo del sistema. Ya ha salido algún caso en el que este código no funcionó y el vuelo regresó al aeropuerto por precaución...
No digo que sea lo que ha pasado, pero sigue siendo posible esta combinación de factores dentro de todo lo que sabemos ahora...
No si ves el video del Cockpit del ariburs y su seguridad,que puse en la pagina de atras del hilo,hay tres modos,abierto ,normal y cerrado,nada mas que el piloto se fue el baño ,en la grabación del audio de la caja negra dijo el fiscal que se oye que se cierra la puerta y se escucha la silla (que seria del copiloto moverse) y cierra voluntariamente la puerta de la cabina,sis e cierra desde dentro no hay combinación ni nada que la pueda abrir.
Para poderla abrir desde fuera con la combinación tiene que estar minimo en modo normal.
El piloto le dio golpes diciendole que la abriera,le hablo por el interfono para lo mismo ,y nada... Esta claro que era premeditado.
No la dirigio simpplemente como dijo el fiscal mando manualmente descender el avion (solo se peude hacer manual es decir estaba perfectamente cuando lo hizo) hasta que toco la primera ladera de la montaña como se escucha en el audio y después ya el impacto de lleno.Por no decir que cuando se coge los mandos manuales ya te suenan las alarmas,y cuando vas descendiendo tanto a tanta velocidad lo mismo.El sistema del avion te va avisando.Y lo que le temblarian los mandos que esa es otra ,seria una presion tremenda.
Estoy de acuerdo contigo Sloth en muchas de las cosas que expones pues tienen sentido, pero gran parte de los juicios de valor que hemos emitido respecto a lo acontecido en el vuelo se basan en lo que ha contado este señor fiscal en función de interpretaciones de audio y no de imágenes.
Respecto a lo del descenso en modo manual, puede ser que me equivoque pues no soy ingeniero aeroespacial, pero por lo que he leído al respectodos de los sensores que indican el ángulo de ataque se congelaron, dieron medidas erróneas y diferentes del tercer sensor y ésto hizo que el avión iniciase el descenso en el vuelo de.Bilbao. Por suerte los pilotos se hicieron con el control del avión y salvaron las vidas.
Respecto al tema indemnizaciones, han aparecido noticias sobre lo que cubrirán las aseguradoras en caso de tratarse de un suicidio u homicidio voluntario.
Muchas de mis conjeturas seguro que carecen de base, pero me parece todo muy extraño. Al igual que hayan dicho que sólo se escucharon voces de los pasajeros al final. Normalmente, cuando vemos un piloto fuera de la cabina todos lo miramos, a ver qué hace, a dónde va, etc. Si además veo, al igual que mucha gente haría, a un piloto aporrear la puerta, tardo un milisegundo en llegar ahí, y si pasa algo, liarme a gritarle al de dentro y tratar de tirar la puerta aunque fuera a cabezazos de forma literal.
Si cierto eso ocurrio segun han dicho meses después en un medio aleman en el de Lufhansa ,pero en este no tiene pinta que fuese eso.
Para que cierras la puerta de la cabina nada mas irse tu compañero al baño y te pones a descender el avion manualmente ... Tu mismo lo has dicho en el de Lufhansa tuvieron es eproblema y actuaron como es normal.Se hiceron con el control del avion manualmente anularon el problema que les confundia o lo apagaron no recuerdo bien,y salvaron la situación...
No tiene sentido que el avion te diga y te suenen las alarmas por un psoblema como los sensores etc... Que te de falsos datos o erroneos ,y que uno se vaya al baño y el otro le cierre la puerta para que nadie entre y manualmente desciendas el avion hasta estrellarse...
Lo normal seria ayudarse mutuamente.Y hasta le ultimo intento como paso en el de Air france que cayo en el Atlantico que en las grabaciones se les escucha decir los problemas,enfadarse,etc... Vamos lo normal... Hasta que caen al mar... Peor que intentan salvar la situación no se quedan callados y cierran la puerta de la cabina a su comandante que tiene mas experiencia.
Esto fue lo que paso en el de Air france 447 año 2009 después de las cajas negras.
Ya se sabía: El vuelo AF 447 atravesaba mal clima, rodeado de nubes y tormentas eléctricas.
Ya se sabía: Sus sensores de velocidad se congelaron y dejaron de funcionar (Tubos Pitot).
No se sabía: El avanzadísimo piloto automático se desconectó, y los pilotos no tenían la suficiente experiencia de controlar la nave en modo manual en estado crítico a esa altura.
En la confusión de no saber que pasaba uno de los pilotos reaccionó de la peor manera causando que la nave se estrellara.
Ni el clima o la tecnología del avión son los principales culpables, más la acción de un error persistente realizado por uno de los pilotos.
La grabaciones de las conversaciones dentro de la cabina antes de estrellarse al oceano atlantico.
A las 1:36 se encontraron con una tormenta tropical.
A las 1:51, se ilumina la cabina de pilotos por un extraño fenómeno eléctrico. El copiloto del asiento derecho, es un joven inexperto de 32 años de nombre Pierre-Cédric Bonin, quien pregunta: “¿Qué fue eso?”. El capitán, Marc Dubois (58 años), es un veterano piloto con más de 11.000 horas de vuelo, le responde que es el fuego de San Telmo, un fenómeno que ocurre con las tormentas eléctricas a esas latitudes.
A las 2 am, el otro copiloto, David Robert (37 años), regresa a la cabina luego de su descanso. Robert tiene mucha mayor experiencia que Bonin, con el doble de horas de vuelo que su joven colega. El capitán decide descansar y entrega el asiento izquierdo a Robert. A pesar de la falta de experiencia, el capitán deja a Bonin a cargo de los controles.
A las 2:02 am, el capitán sale de la cabina para tener una siesta. En los próximos 15 minutos, todas las personas a bordo de este vuelo estarán muertas.
02:03:44 Bonin reporta que atraviesan una tormenta en la ITC (inter-tropical convergence) entre Salpu y Tasil, cerca de la línea del Ecuador.
02:05:59 Piden a los asistentes de vuelo y azafatas que tomen asiento porque estarán con fuerte turbulencia.
02:06:50 Bonin activa el sistema anticongelamiento.
02:08:07 Robert reporta que están en modo manual de vuelo, y por lo tanto pide a Bonin que gire un poco a la izquierda.
02:10:07 Suena una alarma de Stall. Es una fuerte alarma con chillido y una voz humana computarizada que repite en inglés: Stall. Es una alarma diseñada para no pasar desapercibida, ser muy notoria y molesta, puesto que indica que un avión vuela demasiado lento, y a una velocidad crítica las alas se vuelven inservibles pudiendo causar que este caiga como piedra. Todos los pilotos reciben un entrenamiento, en el que en un caso de Stall deben de poner al avión con la nariz hacia abajo, en picada, para poder ganar velocidad y así elevarse de nuevo. Durante toda la grabación se escucha la alarma de Stall (y esta palabra se escucha 75 veces durante este tiempo), pero ninguno de los pilotos la menciona como si la ignoraran. Bonin hace todo lo opuesto, esta jalando la palanca hacia atrás, elevando la nariz del avión.
En los aviones modernos, las palancas de control son independientes, en un avión antiguo si un piloto jala la palanca la otra palanca también se mueve, pero en el Airbus 330, Robert nunca se dio cuenta que Bonin todo el tiempo jalaba la palanca hacia atrás (irracionalmente por el estrés).
Foto: Cabina de pilotos de un Airbus 330-200:
02:10:16 Robert y Bonin confirman que han perdido los indicadores de velocidad (los Tubos Pitot, ver foto inferior). El avión esta elevándose a 7 mil pies por minuto y está perdiendo velocidad, esta a 93 nudos, velocidad adecuada para un pequeño Cessna.
02:10:31 Robert pide a Bonin que descienda altura.
02:10:35 Gracias al sistema de anticongelamiento, uno de los tubos Pitot vuelve a funcionar. Ya tienen lectura de su velocidad y se enteran que van muy lento.
02:10:38 Bonin suelta un poco la palanca y ganan velocidad a 223 nudos con un mejor ángulo. La alarma de Stall se detiene. Por un momento tienen completo control del avión.
02:10:41 Bonin indica que se están elevando, y aún así no deja de jalar la palanca y no baja la nariz. Robert se da cuenta que algo esta fuera de lo normal y presiona el botón para llamar al Capitán.
02:10:49 Robert protesta porque el capitán no aparece.
02:10:55 Otro de los Pitot vuelve a funcionar. Toda la cabina esta ahora funcionando perfectamente. Los pilotos cuentan con todos los datos necesarios para poder volar con seguridad. Todos los sistemas están funcionando normalmente. Los problemas que van a suceder de ahora en adelante son enteramente por error humano.
02:11:03 Bonin indica que están en TOGA (Touch and Go, Take Off Go Around). Es cuando un avión intenta aterrizar pero luego se eleva para ganar velocidad. Bonin piensa que pueden hacer un TOGA pero lo que no sabe es que no esta al nivel del mar, a la altura de 37.500 pies el aire es muy delgado para hacer un TOGA, los motores no dan la potencia necesaria y las alas no pueden elevar lo suficiente. Con esto el único efecto resultante es un descenso. El comportamiento de Bonin es irracional, seguramente su entrenamiento de vuelo manual lo hizo en condiciones de baja altura.
02:11:06 El avión consigue su altura máxima. Con los motores a toda potencia, la nariz elevada en 18 grados, el avión se mueve horizontalmente por un instante y luego cae estrepitosamente en dirección del océano.
02:11:21 Robert protesta indicando que no entiende lo que pasa puesto que todos los motores están funcionando. Robert y Bonin fallan en cooperar y trabajar juntos, puesto que Bonin sigue jalando su palanca sin informarle a Robert. Ninguno sabe quien hace qué o quien es responsable de qué. Esta es una situación natural por poner a dos copilotos al mando. En una situación normal el capitán es el único responsable del control y las acciones del vuelo. La velocidad vertical en dirección del Océano se acelera.
02:11:32 Bonin indica que ha perdido todo el control sobre el avión.
02:11:37 Robert pide el control a Bonin, el control pasa al asiento izquierdo. Suena la alarma de Stall pero nadie la menciona. Robert al igual que Bonin jala su palanca hacia atrás y el avión cae a 40 grados. Viendo que no ha mejorado la situación, Bonin nuevamente toma el control.
02:11:43 El capitán entra a la cabina y les dice: ¿Qué diablos están haciendo?
02:11:45 Bonin: Hemos perdido control del avión.
02:11:47 Robert: Hemos perdido todo el control sobre el avión. No entendemos nada, hemos intentado de todo.
En este momento el avión ha regresado a su altura inicial pero esta cayendo a velocidad de 10.000 pies por minuto en 41,5 grados, con solo 60 nudos de avance. La alarma de Stall se detiene, pero no porque la situación ha mejorado, sino todo lo contrario.
El capitán no hace ningún intento de tomar los controles, en lugar de eso prefiere observar y se sienta detrás de los pilotos para cooperar desde ahí posiblemente para ver mejor todo lo que está pasando. Pero desde su asiento, Dubois no puede inferir en los instrumentos, y no se da cuenta de la pieza crítica que todos ignoran, el hecho de que un copiloto esta jalando sus controles hacia atrás todo el tiempo. Nadie le informa de esto a Dubois, y él tampoco lo preguntó.
02:12:14 Robert: ¿Qué piensa? ¿Qué debemos hacer?
02:12:15 Capitán: Bueno, no lo se.
La alarma de Stall vuelve a sonar, pero ninguno de los tres pilotos la menciona. El avión enfrenta turbulencia. El capitán indica a Bonin que nivele las alas de asesoramiento. Increíblemente los tres discuten un momento si es que están elevándose o cayendo (es de no creerse), y se ponen de acuerdo en que están cayendo. El avión llega a los 10.000 pies de altura. Robert trata de recuperar los controles, y empuja hacia adelante todas sus palancas, pero el avión esta en modo dual de control, entonces el sistema hace un promedio de las palancas (Robert hacia adelante y Bonin hacia atrás), y la nariz se mantiene elevada en lugar de bajar.
02:13:40 Robert: Elévate… elévate… elévate… elévate… elévate… elévate…
02:13:40 Bonin: Pero yo he estado jalando la palanca hacia atrás todo el tiempo !!!
(*) Al fin Bonin informa a todos el hecho crucial que ha sido la clave de que todo fallara.
02:13:42 Capitán: No, no …. No !!! No intentes elevar, no … no, no!!!!
02:13:43 Robert: Hay que descender, descender!!!! Bonin dame los controles!!!
Bonin entrega los controles y Robert finalmente consigue poner la nariz del avión hacia abajo. Al fin el avión comienza a ganar velocidad. Pero sigue cayendo a un ángulo precipitoso. Cuando llegan a los 2000 pies de altura, los sensores del avión detectan que se están acercando demasiado a la superficie y se activa una nueva alarma. No hay tiempo suficiente de ganar velocidad con la nariz hacia abajo. Entonces, sin informar a sus colegas, Bonin otra vez toma el control de la nave y vuelve a jalar la palanca completamente hacia atrás.
02:14:23 Robert: Maldición. Nos vamos a estrellar. Esto no puede estar pasando !!!
02:14:25 Bonin: ¿Pero qué está pasando?
02:14:27 Capitán: 10 grados de pendiente…
En exactamente 1,4 segundos después, la grabación de voz de la cabina se detiene.
En este caso el clima era bueno es mas dijeron que el cielo estaba despejado ,que no habia aire ni nada...
En cuanto a los sensores ,faltan los datos de la otra caja negra que dira los datos tecnicos del avion.
Y en este caso el copiloto se encerro y no dejo a su compañero entrar .Y se sabe que descendio manualmente el avion ,falta saber si lo hizo porque le dio la gana para suicidarse que tiene pinta o por algun fallo... Pero claro si tienes un fallo de repente para que te encierras... Porque no contestas a nadie ,porque no dices absolutamente nada... No tiene sentido... Ni pedir ayuda nada de nada...
Supongo que todos los billetes tiene un seguro obligatorio, independientemente del que te ofrecen cuando compras un billete.
Si fuese fallo tecnico Airbus, pagaria las indenizaciones ???
Si es del copiloto la compañia aerea??
Por lo tanto les interesa saber la verdad a todos.
Solo recordar que Airbus es principalmente de capital frances ......
Es para hechar mas suspicazias.
Sobre los dos pilotos en cabina solo es obligatiro en compañias americanas.
Las europeas no tenian esta norma, solo era obligatorio en despeges, aterrizajes y situaciones criticas.
Tal como lo han explicado es claro que es preparado por el copiloto,
Motivos es lo que hay que investigar.
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Se me ponen los pelos de punta de leer las grabaciones del AF 447.
Siempre que he volado he tenido una confianza plena en los pilotos, pero leyendo cosas así te das cuenta que como todo en la vida hay buenos, regulares y malos profesionales en cada sector.
Lo que pasa es que en algunos ámbitos de la vida puedes escoger la persona en quien delegas la responsabilidad de llevar a cabo una tarea. En el caso de los transportes públicos te tienes que conformar con quien te toque. Eso sí, claro está que nadie te obliga a hacerlo, eres libre de montarte en avión, tren, bus, etc.
La Policía alemana que investiga al copiloto fallecido han encontrado algo en el registro de su apartamento que podría ser una pista importante para la investigación de lo sucedido.
_________________ Think snow.
Si supiera que el mundo se acaba mañana, yo hoy, todavía plantaría un árbol.
Estan empezando a sacar "trapos sucios" como que padecia depresiones y tratamiento psicologico. Lo siento pero no comparto que todos los que tienen depresion se comporten así... No tiras por la borda la vida de 150 personas por tu tener depresion.
Al parecer e comandante intento abrir la puerta con un hacha
Según el «Daily Mail», el copiloto estuvo recibiendo tratamiento psiquiátrico hasta el día anterior a la tragedia. Este medio, citando a «Bild», cuenta también que Lubitz se encontraba en plena ruptura amorosa, después de haber estado discutiendo durante semanas con su pareja.
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Según publican:
La indemnizaciones que recibirán los familiares no cambian por las causas del accidente, porque la aerolínea hace un contrato con los pasajeros y, sigue siendo responsable de los daños, independientemente de las causas del accidente.
La cuantía variará en función de las circunstancias personales de cada pasajero.
La aseguradora es Allianz.
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Descripción del Tema: Accidente vuelo GermanWings Barcelona- Dusseldorf Publicado: Mar, 24-03-2015 13:58
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