Por lo demás estoy del acuerdo con spainsun en que todos han perdido y hay que evitar causar más daño a las víctimas y sus familias. Yo lo único que continuo viendo inaceptable es el titular que se publicó en prensa estos días, que calificaba el suceso como "asesinato por negligencia". El concepto en sí es absurdo, y su publicación no hace sino empeorar las cosas sin necesidad.
Creo que fue lo que declaró el propio superviviente. Hay que entender que estas declaraciones están hechas tras un hecho traumático y lo que debió sufrir este hombre esos días. Hay que darle tiempo para superar un trauma así.
Creo que nadie y menos los que llevaban a cabo el recate, querían este desenlace... Y por supuesto, el gobierno de Marruecos tampoco, pues debía ser consciente de la mayor responsabilidad que asumía, una vez rechazada la ayuda.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ahora mismo ha habido un accidente cerca de Tam Tam en el que han perdido la vida 40 niños, un camión se ha chocado con el autobús que transportaba a los niños y ha explotado. Esto me parece mucho peor que lo del montañero que, al fin y al cabo, asumía o debía hacerlo, el riesgo
He leído la noticia y me ha dado mucha pena. Es un drama.
Mi pesar para esas familias destrozadas.
Gracias por el pésame. Por lo visto el Rey va a ir al Ayún.
_________________ Jota (José Javier Lanzarot)
Línkedin: www.linkedin.com/in/josejavierlanzarot
Facebook jotamarruecos
Ultimamente Marruecos lleva una racha bastante mala. Las trágicas inundaciones, el fatal desenlace de los montañeros y ahora el terrible accidente con cerca de 40 niños muertos.
Mis condolencias para las familias
_________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Por lo demás estoy del acuerdo con spainsun en que todos han perdido y hay que evitar causar más daño a las víctimas y sus familias. Yo lo único que continuo viendo inaceptable es el titular que se publicó en prensa estos días, que calificaba el suceso como "asesinato por negligencia". El concepto en sí es absurdo, y su publicación no hace sino empeorar las cosas sin necesidad.
Creo que fue lo que declaró el propio superviviente. Hay que entender que estas declaraciones están hechas tras un hecho traumático y lo que debió sufrir este hombre esos días. Hay que darle tiempo para superar un trauma así.
Creo que nadie y menos los que llevaban a cabo el recate, querían este desenlace... Y por supuesto, el gobierno de Marruecos tampoco, pues debía ser consciente de la mayor responsabilidad que asumía, una vez rechazada la ayuda.
Cuando se practica un deporte de riesgo, como es el barranquismo, es mas probable sufrir un accidente serio que si se practica un deporte de menos riesgo….Partiendo de aquí , que cada uno de su opinión…. Que la mayoria seran acertadas.
Lo que pretendo decir con esto es que ya de por si , la denominación indica algo… y no hay que echarse las manos a la cabeza por que pasen estas cosas, igual que un accidente de un paracaidista o un accidente de automovilismo de competicon… El propio participante sabe lo que hace, donde se mete, debe conocer sus limites y capacidades… y no superarlas bajo riesgo de comprometer su integridad….
En este caso sucede un accidente , y por un cumulo de fatalidades, no se puede producir un rescate como el que se hubiese podido realizar en pirineos o en los Alpes…. ( falta de medios y personal preparado, falta de permisos para recibir ayuda externa, retraso en la comunicación del accidente , etc) Aquí todo el mundo intenta hacerlo de la mejor manera posible y ayudar para rescatar a los accidentados… pero en montaña la voluntad no lo es todo, y hace falta medios y preparación ( ya que desconocemos la preparación de los equips de rescate marroquis , que igula han sido preparados en Francia por especialistas en rescate de montaña en los Alpes... )
¿se podria haber hecho mejor? siempre se puede mejorar todo, pero en este caso ya no tiene solución para dos de ellos.
No me parece nada oportuno y hasta demasiado exagerar, denominar "asesinato" a un rescate fallido… pero claro, la prensa, a veces por su afan de protagonismo y con ideas de crear los titulares mas atrayentes, cae en esas desagradables actitudes, y publica titulares demasiado impactantes….
A mi lo que me llama la atención de todo esto es que unos espeleólogos supuestamente muy bien preparados y equipados con un planning estudiado al milímetro (dicho por el superviviente) cometen un error y se caen por el barranco. Su fallo es justificado por casi todo el mundo, al fin y al cabo es un fallo humano.
Sin embargo, los equipos de rescate, supuestamente también especialistas en lo suyo, cometen un fallo y eso se convierte alegremente en "asesinato".
Mis condolencias también a los familiares de esos chiquillos que han fallecido en el accidente de autobús, una muerte espantosa.
_________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Última edición por Habesha1 el Vie, 10-04-2015 23:01, editado 1 vez
Si un deporte como la espeleología en el que se necesita mucha preparación para minimizar riesgos, cuando se va a un sitio menos transitado que una cueva o barranco de Pirineos o de Guara, , la preparación tiene que ser mucho mas a conciencia, y seguro que estos lo habrian preparado lo mejor posible. Lo que no se puede preveer es un accidente, y menos lo necesario para un posible rescate….porque si uno ya prevee el accidente… mal camino lleva esa aventura.
No creo que se este intentando disculpar a los espeleologos accidentados y echar la culpa del fatal desenlace a los resctadores, que estoy seguro que dieron todo lo posible y lo imposible por sacar con vida al herido… un rescatador de montaña es alguien que ,ante todo, le gusta la montaña y se siente agusto en ella, es vocacional,… otra cosa es que tenga la formación necesaria ( que lo desconozco) para intervenir en ese tio de rescate. El rescate en el fondo de un barranco necesita de ciertas habilidades barranquistas y no sabemos si disponian de esa formación para ese caso concreto...
Mi más sentidas condolencias para las familias de las victimas del trágico accidente en Tan Tan.
Para los foreros, recordad que Marruecos es un país con una tasa altísima de accidentes mortales. Cada año mueren más de 4000 personas. 4 veces más que en España, teniendo en cuenta que el parque automovilístico español es 10 veces mayor que el del país vecino.
Así que muchísimo cuidado, y siempre cuando sea posible elegir la autopista. Y si es en carretera, mucha vigilancia y nunca superar 80km/h.
- Tampoco tengo claro que sea negligencia de los gendarmes, quizás fuese que no tenían ni el equipo, ni la preparación, ni los medios adecuados... O un conjunto de todo.
.
Hola,
En algunas cosas estoy de acuerdo contigo, en muchas otras no,...pero para no convertir esto en hilo de debate político, dejémoslo así,...o como dicen los anglosajones...let's agree to disagree.
Pero sólo quiero matizar un par de puntos.
-Los dos gendarmes (y aquí no incluyo a todo el equipo de rescate Marroquí y la protección civil que llegó un día más tarde) sí que son responsables,...no por fallar en rescatar al herido (que no lo podían por carecer de material y capacitación),...sino por dejarle morir de frío en un río toda la noche. Esto es homicidio por negligencia, y espero que los juzguen en Marruecos y que adopten medidas disciplinarias contra su superior (mandar a 2 simples gendarmes para una misión tan compleja).
-Sí que hubo negligencia por parte de los espeleólogos y no creo que fueran tan capacitados. 3 personas solas que hacen un deporte de riesgo en un sitio aislado y en una época del año muy complicada (cuando la nieve se convierte en hielo). Tal vez si estuvieran acompañados por un guía oficial (y por lo tanto con responsabilidad legal) o si se quedaran en su grupo en vez de ir a su bola,....las consecuencias no hubieran sido tan dramáticas.
- Tampoco tengo claro que sea negligencia de los gendarmes, quizás fuese que no tenían ni el equipo, ni la preparación, ni los medios adecuados... O un conjunto de todo.
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Hola,
En algunas cosas estoy de acuerdo contigo, en muchas otras no,...pero para no convertir esto en hilo de debate político, dejémoslo así,...o como dicen los anglosajones...let's agree to disagree.
Pero sólo quiero matizar un par de puntos.
-Los dos gendarmes (y aquí no incluyo a todo el equipo de rescate Marroquí y la protección civil que llegó un día más tarde) sí que son responsables,...no por fallar en rescatar al herido (que no lo podían por carecer de material y capacitación),...sino por dejarle morir de frío en un río toda la noche. Esto es homicidio por negligencia, y espero que los juzguen en Marruecos y que adopten medidas disciplinarias contra su superior (mandar a 2 simples gendarmes para una misión tan compleja).
-Sí que hubo negligencia por parte de los espeleólogos y no creo que fueran tan capacitados. 3 personas solas que hacen un deporte de riesgo en un sitio aislado y en una época del año muy complicada (cuando la nieve se convierte en hielo). Tal vez si estuvieran acompañados por un guía oficial (y por lo tanto con responsabilidad legal) o si se quedaran en su grupo en vez de ir a su bola,....las consecuencias no hubieran sido tan dramáticas.
Un saludo
No se si allí habra guias especializados en barranquismo, pero lo que no dudo es de la capacidad de los espeleologos. Si no tienes referencias de un barranco ( su topografia o su reseña publicada en algun libro cosa dificil en un lugar con tan poca visita barranquista) lo suyo es dejar constancia a personas fuera del barranco del recorrido que se va a hacer y marcar una hora limite. A partir de esa hora se comienza la búsqueda por parte de los demas.
En condiciones normales con tres personas preparadas, no deberia porque haber ningun problema, ya que en caso de accidente de uno de ellos, otro se queda con el y el tercero va en busqueda de ayuda. El caso de que dos sean los accidentados ya se sale de lo normal….y cuando algo se sale de lo normal, ya no funciona el protocolo habitual y hay que buscar otras soluciones
En cualquier cordada de progresión en roca se debe actuar como dicta la lógica: uno progresa y el otro se prepara para contener el choque en caso de que el apoyo falle. La caída de dos hombres a la vez, tan fuerte que uno de ellos muere en el acto mientras que el segundo sufre un desplazamiento considerable, en mi opinión se debe a un grave error de cálculo.
Algo extraño, como courre en casi todos los accidentes , debio sucederles, Por lo menos hay un testigo de primera mano que lo puede contar y dar la version real, y no una sucesion de suposiciones como por ejempo en el accidente de avion de los alpes,
Me sigo enterando de más cosas. Los montañeros se separaron del grupo con el que iban por su cuenta y riesgo con un guía que tras decirles que no quería ir por ahí por el riesgo que suponía, les dejó y ellos continuaron solos. Nadie sabía donde estaban. Cuando el guía llegó a donde habían quedado con el grupo restante, esperaron un día más por si llegaban, por lo que el accidentado vivo, Ya llevaba dos días mal. Como nadie sabía donde estaban, el helicóptero que los buscaba tardó otro día más en encontrarlos y ya va tres días que si hubieran dicho a donde iban, no hubiera muerto el segundo accidentado.
Se mandó a una patrulla de gendarmes pero no se podía llegar hasta allí con el helicóptero, tuvieron que ir andando y medio escalando. Llegaron al lugar pero tras ver en directo donde estaban y como era realmente la situación, tuvieron que volver con más medios y se hizo de noche. Imposible ir allí de noche, el lugar es como una gran chimenea y nevada. Pensar que si los montañeros, experimentados, se caen por su complejidad, los gendarmes con la camilla lo tenían mucho más complicado y pusieron en riesgo sus vidas. Sacar el herido de allí costó muchísimo porque era muy difícil el lugar para acceder y llevar una camilla y hacer todo eso supone muchísimo tiempo y el tiempo no es lo que le sobraba al muerto. No estaban en una montaña, sino en una especie de sima vertical de una complejidad muy alta. Ellos experimentados no pudieron hacerlo, los gendarmes tuvieron que sacarlos, lo cual era mucho más complicado. En ningún momento les dejaron, salvo cuando tuvieron que regresar a por más ayuda y lo hicieron de noche jugándosela y al amanecer ya estaban allí con el equipo que consiguió sacarlos definitivamente pero ya era tarde, muchos días llevaba el herido.
Cuando uno hace este tipo de deporte, sí que tiene que tener en cuenta que por muy buenos que sean, se puede tener accidentes y que si se tienen, habrá que plantearse antes de ir al pais donde van a efectuar su deporte, como está el tema de los rescates.
No me parece bien que tras haber tenido un accidente, lo cual le puede pasar a todo el mundo, echen la culpa a los marroquíes cuando si hubieran dicho donde a donde iban o hubieran llevado un teléfono vía satélite, se les hubiera rescatado mucho antes y el herido seguiría vivo.
_________________ Jota (José Javier Lanzarot)
Línkedin: www.linkedin.com/in/josejavierlanzarot
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Me sigo enterando de más cosas. Los montañeros se separaron del grupo con el que iban por su cuenta y riesgo con un guía que tras decirles que no quería ir por ahí por el riesgo que suponía, les dejó y ellos continuaron solos. Nadie sabía donde estaban. Cuando el guía llegó a donde habían quedado con el grupo restante, esperaron un día más por si llegaban, por lo que el accidentado vivo, Ya llevaba dos días mal. Como nadie sabía donde estaban, el helicóptero que los buscaba tardó otro día más en encontrarlos y ya va tres días que si hubieran dicho a donde iban, no hubiera muerto el segundo accidentado.
Se mandó a una patrulla de gendarmes pero no se podía llegar hasta allí con el helicóptero, tuvieron que ir andando y medio escalando. Llegaron al lugar pero tras ver en directo donde estaban y como era realmente la situación, tuvieron que volver con más medios y se hizo de noche. Imposible ir allí de noche, el lugar es como una gran chimenea y nevada. Pensar que si los montañeros, experimentados, se caen por su complejidad, los gendarmes con la camilla lo tenían mucho más complicado y pusieron en riesgo sus vidas. Sacar el herido de allí costó muchísimo porque era muy difícil el lugar para acceder y llevar una camilla y hacer todo eso supone muchísimo tiempo y el tiempo no es lo que le sobraba al muerto. No estaban en una montaña, sino en una especie de sima vertical de una complejidad muy alta. Ellos experimentados no pudieron hacerlo, los gendarmes tuvieron que sacarlos, lo cual era mucho más complicado. En ningún momento les dejaron, salvo cuando tuvieron que regresar a por más ayuda y lo hicieron de noche jugándosela y al amanecer ya estaban allí con el equipo que consiguió sacarlos definitivamente pero ya era tarde, muchos días llevaba el herido.
Cuando uno hace este tipo de deporte, sí que tiene que tener en cuenta que por muy buenos que sean, se puede tener accidentes y que si se tienen, habrá que plantearse antes de ir al pais donde van a efectuar su deporte, como está el tema de los rescates.
No me parece bien que tras haber tenido un accidente, lo cual le puede pasar a todo el mundo, echen la culpa a los marroquíes cuando si hubieran dicho donde a donde iban o hubieran llevado un teléfono vía satélite, se les hubiera rescatado mucho antes y el herido seguiría vivo.
Mis condolencias a los familiares y amigos de los fallecidos en este trágico accidente.
Una muerte siempre es una tragedia; solo espero que esta tragedia sirva para mejorar la prudencia, la preparación y los medios tanto de quienes están expuestos a sufrir el accidente como de quienes deben ir en su auxilio si este acontece, y no pase, simplemente, a ser olvidada engrosando la lista de las estadísticas de los accidentes de extranjeros en Marruecos.
Los accidentes son eso, accidentes, por mas estúpidos y absurdos que puedan parecer y el dolor que causen a quienes los sufren, y todos estamos expuestos a ellos; pero un accidente, y mas de este tipo, suele responder a varios factores (o errores si queréis, tanto de unos como de otros), que solo necesitan un detonante; y algunos de estos factores podrían ser los que se habéis citado en estos posts, ...
Ignoro lo que pasó en este caso pero, a simple vista y teniendo en cuenta quienes lo padecieron, quizá el apunte de Abdelkrim del error fuera ese detonante. El resto, son solo las consecuencias. Y, tal y como dicen en medicina, no se deben tratar los síntomas (consecuencias); se deben tratar las causas.... Que, en este caso, quizá nunca lleguemos a saber.
Pues ojalá que sea como dices, Austral y se mejore en prudencia por parte de quienes vienen aquí como turistas y aventureros y por parte del personal de rescate marroquí.
Un abrazo
_________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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