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'Esta crisis no la ha creado Angela Merkel. Si Grecia está como está es culpa nuestra'
El gran error que ha cometido la Unión Europea es que desde el principio tenía que haber dicho a los griegos: 'Mirad: o hacéis las reformas que decimos o no os damos dinero. Punto". Bruselas tenía que haber actuado con contundencia desde el principio, dejando absolutamente claro que si no se tomaban las medidas necesarias no soltaría un céntimo. Su error ha sido que han aceptado por parte de Grecia medidas alternativas a las que ellos proponían. En Grecia ha habido sobre todo subidas de impuestos, tanto directos como indirectos, y en cambio no se han llevado a cabo las reformas que eran necesarias. El resultado es que se ha bloqueado el crecimiento del país.
Vivo en un país donde el paro es de casi el 30%. El problema es que el 99% de esos parados procede del sector privado. Este es un país con un sector público gigantesco y desastroso, que hace ya mucho tiempo que no funciona y que, sin embargo, devora cantidades inmensas de recursos económicos. Es ahí, en el aparato del Estado, donde se tenían que haber hechor las reformas. Y no se han hecho.
El problema fundamental aquí es que el Gobierno de Tsipras ha perdido cinco meses preciosos. Desde que la coalición de izquierda radical Syriza llegó al poder no han hecho ningún progreso, ningún avance. Y el resultado es que ahora nos encontramos al borde mismo del precipicio........ Sí, es verdad que Tsipras no ha creado esta crisis, es verdad que estas condiciones las ha heredado. Pero no sólo no ha sabido afrontar la situación sino que la ha empeorado. Debería, en estos cinco meses, haber sellado un acuerdo y no lo ha hecho.
Grecia tiene un enorme problema con sus servicios públicos, que se tragan una gigantesca cantidad de dinero y que no han sido reformados. Angela Merkel no ha creado esta situación. Si Grecia se encuentra como se encuentra no es por culpa de Alemania ni de los otros países de la Eurozona. Es culpa nuestra.
Muy bien, Derleth, ¿te parece esto un discurso escapista, que elude la realidad y además es, por supuesto, inmoral?
No es mío, son extractos de la última entrevista concedida por Petros Markaris a un medio español. No es la primera vez que usa esos argumentos, hay otras muchas entrevistas del mismo tipo, yo mismo le estuve escuchando hace un par de años en mi ciudad, en un certamen de novela negra, y su discurso respecto a la crisis griega fue el mismo. Markaris es un hombre respetado, al menos en el exterior; a mí me gustan sus novelas porque su manera de construir historias y personajes abarca un espectro amplio y compone una visión compleja de la sociedad. Frente a la realidad griega descrita y explicada por Markaris, qué quieres que te diga, me parece que aquí el que confunde sus deseos con la realidad eres tú.
Y no te pierdas el final de la entrevista, que es fuerte:
¿Y qué me dice de la gravísima crisis humanitaria que existe en estos momentos en Grecia?
¿Qué crisis? Eso es propaganda del Gobierno de Tsipras. Grecia no es Burkina-Faso.
La situación a la que ha llegado Grecia no tiene un solo culpable….. Son muchos los culpables entre ellos lo propios griegos, sus gobernantes, la UE con Merkel a la cabeza, la troika, incluso los propios visitantes también han contribuido a que se llegue a esta situacion….
En mi caso, pasaron ya los tiempos de los mitos, en los que creía al primero que me decía lo que quería oír.
El análisis de Markaris es incorrecto e incurre en contradicciones, porque si bien es cierto que el sector público griego está sobredimensionado, es necesario un aporte constante de dinero para reformarlo, ya que hay que recolocar a los funcionarios que dejen de serlo, hasta que la economía haya crecido los suficiente como para absorber esa fuerza de trabajo (so pena de querer rematarlos), para lo cual, repito, se hace necesario un flujo constante de capital. Y como resulta que la mayoría de lo prestado no se ha destinado a la inversión productiva sino a capitalizar los bancos, el discurso de tu escritor me parece, cuanto menos, propio de un panoli.
De un panoli inteligente que, como la mayoría de panolis inteligentes, confunde al personal. Porque cuando dice que la culpa es nuestra, ¿a quien se refiere con la palabra nuestra? ¿al gobierno griego? ¿al ama de casa? ¿al trabajador? ¿a quien? ¿o utilizamos el fácil recurso de juntarlo todo en un comodín que no significa absolutamente nada?
Pero como el limón es el fruto del limonero, acto seguido señala a los culpables: la política heredada (¿dónde he oído yo eso?); y a los no culpables: Syriza; ¿en qué quedamos? ¿la culpa es nuestra o no es nuestra? Desde luego, de Merkel no, según Markaris, eso queda claro.
Con respecto al final de la entrevista, lo más generoso que puedo decir es que si Markaris cree que los parámetros de bienestar aplicables en Europa pueden ser los mismos que los que se apliquen en el tercer mundo, debería de dedicarse a escribir novela y abstenerse de seguir fomentando un gobierno de centro en Grecia (ya sabes, centro-izquierda, centro-derecha y centro-centro, que el centro está en el centro, es decir, en la mitad, y las cosas bien centradas son una preciosidad)
Bien, Abdelkrim, ya sabemos lo que piensa Markaris. Y las cuestiones siguen en el aire.
Primera cuestión: los países siempre han estado y siempre estarán endeudados. ¿Por qué, ahora, se exige reducir el déficit en detrimento del sector público, provocando, como en España, trabajadores pobres, o como en Alemania, jubilados con minijobs?
Markaris es un señor que vive de vender sus libros, traducidos en muchos países, y eso implica conceder entrevistas que resulten singulares, algo provocativas, en fin, lo que se dice "dar titulares". En efecto, sus entrevistas y sus intervenciones en foros públicos tienen una función de propaganda y no se pueden tomar al pie de la letra ni tampoco como un "cuerpo de pensamiento" propiamente dicho. A pesar de ello yo creo intuir que el viejo escritor sí que tiene hecha su composición de lugar sobre el laberinto griego; es un hombre de otra época, pero como dices es muy inteligente, conoce bien a su gente y su experiencia siempre va a tener un valor.
Derleth Escribió:
El análisis de Markaris es incorrecto e incurre en contradicciones, porque si bien es cierto que el sector público griego está sobredimensionado, es necesario un aporte constante de dinero para reformarlo, ya que hay que recolocar a los funcionarios que dejen de serlo, hasta que la economía haya crecido los suficiente como para absorber esa fuerza de trabajo (so pena de querer rematarlos), para lo cual, repito, se hace necesario un flujo constante de capital. Y como resulta que la mayoría de lo prestado no se ha destinado a la inversión productiva sino a capitalizar los bancos...
Toma eso que acabas de escribir e imagina que se lo estás contando a un auditorio de estadounidenses, ¿te imaginas la cara que pondrían? En USA, como en todas partes, hay distintos niveles de administración pública y cada uno de ellos puede contratar a funcionarios. Pero allí se les mantiene mientras las cuentas públicas permiten pagarles, y cuando no es así, pues les despiden y ya está; a la opinión pública les da igual si los empleados públicos despedidos resuelven su problema fichando por el sector privado, formando cooperativas o emigrando. Puede que para Grecia esa solución te parezca radical, o sencillamente irreal. Pues al parecer a los técnicos de la UE lo que les parece irreal, y en eso estoy de acuerdo con ellos, es lo que tú propones: trasplantar a 700.000 funcionarios griegos (creo que es lo máximo que han tenido) a puestos igualmente pagados con dinero público. Si le permitimos a Grecia que haga eso, el problema se hace crónico y no se soluciona.
Lo que dices de los bancos es una cuestión aparte; desde mi punto de vista, capitalizar a los bancos es imprescindible para que una economía funcione Pero para poder juzgar habría que examinar las cuentas y yo no lo he hecho porque no tengo ningún interés particular, he sido accionista de muchos bancos europeos pero por suerte nunca de los griegos.
Derleth Escribió:
Porque cuando dice que la culpa es nuestra, ¿a quien se refiere con la palabra nuestra? ¿al gobierno griego? ¿al ama de casa? ¿al trabajador? ¿a quien? ¿o utilizamos el fácil recurso de juntarlo todo en un comodín que no significa absolutamente nada?
Pero como el limón es el fruto del limonero, acto seguido señala a los culpables: la política heredada (¿dónde he oído yo eso?); y a los no culpables: Syriza; ¿en qué quedamos? ¿la culpa es nuestra o no es nuestra? Desde luego, de Merkel no, según Markaris, eso queda claro.
En la expresión "la culpa es nuestra" yo creo adivinar el carácter literario del pensamiento de Markaris. La culpa colectiva puede ser un leitmotiv muy poderoso en una narración de tema social. He leído 5 de sus novelas y en todas ellas hay alguna subtrama que me hace pensar en que Markaris quiere hacer descender la culpa hasta las bases de la pirámide social, pero sin cargar demasiado las tintas, porque a la hora de tratar a sus personajes evita tanto el exceso de compasión como el de inquina. Con todo, en sus historias queda muy patente que el fraude fiscal, la economía sumergida, los abusos sobre las ayudas públicas y otros vicios de ese tipo están muy arraigados en la cultura griega. Y también el carácter borde y prepotente de algunos conciudadanos, dicho sea de paso.
Derleth Escribió:
Con respecto al final de la entrevista, lo más generoso que puedo decir es que si Markaris cree que los parámetros de bienestar aplicables en Europa pueden ser los mismos que los que se apliquen en el tercer mundo, debería de dedicarse a escribir novela y abstenerse de seguir fomentando un gobierno de centro en Grecia (ya sabes, centro-izquierda, centro-derecha y centro-centro, que el centro está en el centro, es decir, en la mitad, y las cosas bien centradas son una preciosidad)
En la boutade de Markaris no veo implícita ninguna comparación de parámetros, lo que pone de manifiesto es que el gobierno griego está usando el victimismo como herramienta de propaganda. Si está en lo cierto o no, les corresponde decidirlo a quienes viven allí. En cuanto a las opiniones puramente políticas de Markaris, tengo entendido que él siempre se ha definido como un hombre de izquierdas; para juzgar sobre ese punto habría que bucear en el pasado del escritor, revisar sus actuaciones durante la dictadura militar, por ejemplo, y yo no lo voy a hacer. Lo que sí recuerdo es otra entrevista, puede que de principios de este año, en la que Markaris pone en duda que el recién elegido gobierno sea de izquierdas, dado que Syriza es una coalición bastante compleja, que incluso algunos definen como transversal, y además no tuvieron ningún empacho en formar gobierno con un partido de derechas... Cosa que en mi opinión tiene su importancia, por ejemplo en relación con el gasto militar.
Derleth Escribió:
Bien, Abdelkrim, ya sabemos lo que piensa Markaris. Y las cuestiones siguen en el aire.
Primera cuestión: los países siempre han estado y siempre estarán endeudados. ¿Por qué, ahora, se exige reducir el déficit en detrimento del sector público, provocando, como en España, trabajadores pobres, o como en Alemania, jubilados con minijobs?
Creía que esa cuestión ya la teníamos todos aclarada. Se exige una reducción del déficit a Grecia porque su déficit es disparatado, es peligroso para la estabilidad del euro, y porque durante 5 años los griegos han estado mareando la perdiz esperando obtener más dinero. Me parece que en este punto Markaris sí que expresa un juicio bastante claro. El resto de países de la Unión estamos a años luz de la desastrosa deriva que arrastra Grecia; Portugal es el que más ha sufrido por los recortes, pero ellos lo han llevado con dignidad y su economía se está fortaleciendo. En cuanto a los jubilados de Alemania, habría que examinar la situación de cada uno y ver por qué algunas personas alargan su vida laboral; a mí en principio me parece bien que exista la posibilidad de trabajar una vez alcanzada la edad de jubilación; en España el problema es peor: el mercado laboral expulsa a los trabajadores al paro mucho antes de alcanzarla.
Soy de los que creen que la libertad es algo muy bueno, pero que debe pagarse con el precio de la responsabilidad. Así pues, aquél que gana dinero mientras es joven, vive alegremente y se queda a dos velas cuando llega a la vejez, a lo mejor no debería esperar que otros le mantengan de por vida. Pero no temas, no me considero en absoluto eso que tacháis de "ultraliberal a ultranza"; a mí también me viene muy bien que la sociedad se organice de manera que todos los ciudadanos aportemos al bien común, de que las rentas se redistribuyan para poder ofrecer ayuda a los individuos más vulnerables. Pero permíteme que sea algo desconfiado respecto del tema concreto de las pensiones públicas. En España, la SS ya está quebrada y aunque la economía vuelva a crecer, sus cuentas ya no se van a recuperar. Las pensiones por tanto van a depender cada vez más de los impuestos, y eso es otro lastre añadido. En este punto, nadie me va a hacer creer que el Estado nos va a garantizar unas pensiones espléndidas a base de aumentar los impuestos a los ricos, porque eso no es realista. Quizá pienso así porque soy viejo y tuve ocasión de ver, en los estertores del comunismo de la Europa de principios de los 80, lo que valen las promesas de un estado totalitario frente a la tozuda realidad de la economía: las calles de Praga, Bratislava, Budapest.. Eran limpiadas cada mañana por jubilados que se alistaban en las brigadas por días, para poder vivir una vez apurada su pensión. Igual que en la Alemania de hoy, o peor.
Markaris es un señor que vive de vender sus libros, traducidos en muchos países, y eso implica conceder entrevistas que resulten singulares, algo provocativas, en fin, lo que se dice "dar titulares". En efecto, sus entrevistas y sus intervenciones en foros públicos tienen una función de propaganda y no se pueden tomar al pie de la letra ni tampoco como un "cuerpo de pensamiento" propiamente dicho. A pesar de ello yo creo intuir que el viejo escritor sí que tiene hecha su composición de lugar sobre el laberinto griego; es un hombre de otra época, pero como dices es muy inteligente, conoce bien a su gente y su experiencia siempre va a tener un valor.
Pues si quiere vender libros que contrate a un comercial, pero que no analice torticeramente la situación griega para dicho menester. Y no me parece adecuado que tú utilices los argumentos de un vendedor para rebatir los míos.
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Toma eso que acabas de escribir e imagina que se lo estás contando a un auditorio de estadounidenses, ¿te imaginas la cara que pondrían? En USA, como en todas partes, hay distintos niveles de administración pública y cada uno de ellos puede contratar a funcionarios. Pero allí se les mantiene mientras las cuentas públicas permiten pagarles, y cuando no es así, pues les despiden y ya está; a la opinión pública les da igual si los empleados públicos despedidos resuelven su problema fichando por el sector privado, formando cooperativas o emigrando. Puede que para Grecia esa solución te parezca radical, o sencillamente irreal. Pues al parecer a los técnicos de la UE lo que les parece irreal, y en eso estoy de acuerdo con ellos, es lo que tú propones: trasplantar a 700.000 funcionarios griegos (creo que es lo máximo que han tenido) a puestos igualmente pagados con dinero público. Si le permitimos a Grecia que haga eso, el problema se hace crónico y no se soluciona.
Lo que dices de los bancos es una cuestión aparte; desde mi punto de vista, capitalizar a los bancos es imprescindible para que una economía funcione Pero para poder juzgar habría que examinar las cuentas y yo no lo he hecho porque no tengo ningún interés particular, he sido accionista de muchos bancos europeos pero por suerte nunca de los griegos
En primer lugar, la opinión pública no paga las nóminas del funcionario: las pagan los ciudadanos con sus impuestos. Y no se puede comparar la capacidad de absorción de mano de obra de la economía estadounidense con la griega ¿o sí?. Hacerlo, es cometer el mismo error de análisis que comete tu escritor al comparar a Grecia con el tercer mundo.
En segundo lugar, los técnicos de la UE son unos auténticos zoquetes. Porque hay que se muy zote para seguir aplicando medidas que no sólo no mejoran la situación, sino que la empeoran. A no ser, claro está, que su intención no sea solucionar la situación de Grecia, y por ende, de la UE, con lo cual, su trabajo resulta encomiable, francamente. En Grecia hay, aproximadamente, un millón de funcionarios. Recortar esa cifra a la mitad, por ejemplo, sin darle a esas personas, de manera inmediata, una opción de reinserción laboral hasta que el crecimiento económico la posibilite, es, ni más ni menos, un suicidio económico, social y político de repercusiones internacionales. Y aquí se periclita el razonamiento: sí, la banca ha de estar saneada, pero si su saneamiento impide, como es el caso, el crecimiento económico, no sirve de nada.
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En la expresión "la culpa es nuestra" yo creo adivinar el carácter literario del pensamiento de Markaris. La culpa colectiva puede ser un leitmotiv muy poderoso en una narración de tema social. He leído 5 de sus novelas y en todas ellas hay alguna subtrama que me hace pensar en que Markaris quiere hacer descender la culpa hasta las bases de la pirámide social, pero sin cargar demasiado las tintas, porque a la hora de tratar a sus personajes evita tanto el exceso de compasión como el de inquina. Con todo, en sus historias queda muy patente que el fraude fiscal, la economía sumergida, los abusos sobre las ayudas públicas y otros vicios de ese tipo están muy arraigados en la cultura griega. Y también el carácter borde y prepotente de algunos conciudadanos, dicho sea de paso.
Dos de mis profesores, los mejores que tuve, me enseñaron a distinguir, en un razonamiento, los campos de verdad. ¿No te parecería absurdo interrogarle sobre la existencia de dios a alguien que te está explicando álgebra? No valen caracteres literarios para determinar la culpa real de nada. La realidad socioeconómica no se explica con la literatura, a no ser en un vago sentido de realismo social, de literatura activista, beligerante...que no es el caso.
Robar es mejor que morirse de hambre, y yo, por mi parte, no voy a ser quien arroje la primera piedra. Supongo que en el mundo, en España, hay muchísima gente con un recto sentido de sus obligaciones ciudadanas, que siempre piden factura, que no trabajan en la economía sumergida, que no intentan defraudar a la arcas públicas... En un país como Grecia, cuya Historia le sitúa en la categoría de Estado cuasi fallido, en el que sus élites políticas, económicas y financieras han robado lo que no está escrito, convirtiéndolo en una inmensa maquinaria de corrupción, resultaría curioso, cuanto menos, que sus ciudadanos mantuvieran hacia él un comportamiento ético similar al de un noruego.
Pero está claro que el recurso al todo por la parte es muy socorrido
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En la boutade de Markaris no veo implícita ninguna comparación de parámetros, lo que pone de manifiesto es que el gobierno griego está usando el victimismo como herramienta de propaganda. Si está en lo cierto o no, les corresponde decidirlo a quienes viven allí. En cuanto a las opiniones puramente políticas de Markaris, tengo entendido que él siempre se ha definido como un hombre de izquierdas; para juzgar sobre ese punto habría que bucear en el pasado del escritor, revisar sus actuaciones durante la dictadura militar, por ejemplo, y yo no lo voy a hacer. Lo que sí recuerdo es otra entrevista, puede que de principios de este año, en la que Markaris pone en duda que el recién elegido gobierno sea de izquierdas, dado que Syriza es una coalición bastante compleja, que incluso algunos definen como transversal, y además no tuvieron ningún empacho en formar gobierno con un partido de derechas... Cosa que en mi opinión tiene su importancia, por ejemplo en relación con el gasto militar
Un hombre no es lo que dice ser sino lo que demuestra ser y muchos de los responsables del actual desastre salieron de la revuelta de la politécnica, donde todos eran muy de izquierdas.
No os queréis dar cuenta de lo que está pasando. Se ha terminado el monopolio de los conceptos y ha comenzado la fase de su redefinición; la izquierda es justicia social, solidaridad, igualdad (en la medida de lo posible y respetando el valor del individuo como tal), democracia participativa...y será de izquierdas quien haga esas políticas, no quien diga hacerlas.
Y sí, desgraciadamente, Grecia arrastra un conflicto que le obliga a mantener un gasto militar muy elevado; pero a la OTAN le viene de perlas, ¿verdad?
Y te equivocas, pienso yo: el carácter borde y prepotente de algunos de tus conciudadanos no está arraigado; antes al contrario: está brotando, creciendo, es una reacción ante la mansedumbre y aceptación con las que otros contemplan el expolio de nuestro país (recuerda, es nuestro, no de los bancos).
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Creía que esa cuestión ya la teníamos todos aclarada. Se exige una reducción del déficit a Grecia porque su déficit es disparatado, es peligroso para la estabilidad del euro, y porque durante 5 años los griegos han estado mareando la perdiz esperando obtener más dinero. Me parece que en este punto Markaris sí que expresa un juicio bastante claro. El resto de países de la Unión estamos a años luz de la desastrosa deriva que arrastra Grecia; Portugal es el que más ha sufrido por los recortes, pero ellos lo han llevado con dignidad y su economía se está fortaleciendo. En cuanto a los jubilados de Alemania, habría que examinar la situación de cada uno y ver por qué algunas personas alargan su vida laboral; a mí en principio me parece bien que exista la posibilidad de trabajar una vez alcanzada la edad de jubilación; en España el problema es peor: el mercado laboral expulsa a los trabajadores al paro mucho antes de alcanzarla.
Soy de los que creen que la libertad es algo muy bueno, pero que debe pagarse con el precio de la responsabilidad. Así pues, aquél que gana dinero mientras es joven, vive alegremente y se queda a dos velas cuando llega a la vejez, a lo mejor no debería esperar que otros le mantengan de por vida. Pero no temas, no me considero en absoluto eso que tacháis de "ultraliberal a ultranza"; a mí también me viene muy bien que la sociedad se organice de manera que todos los ciudadanos aportemos al bien común, de que las rentas se redistribuyan para poder ofrecer ayuda a los individuos más vulnerables. Pero permíteme que sea algo desconfiado respecto del tema concreto de las pensiones públicas. En España, la SS ya está quebrada y aunque la economía vuelva a crecer, sus cuentas ya no se van a recuperar. Las pensiones por tanto van a depender cada vez más de los impuestos, y eso es otro lastre añadido. En este punto, nadie me va a hacer creer que el Estado nos va a garantizar unas pensiones espléndidas a base de aumentar los impuestos a los ricos, porque eso no es realista. Quizá pienso así porque soy viejo y tuve ocasión de ver, en los estertores del comunismo de la Europa de principios de los 80, lo que valen las promesas de un estado totalitario frente a la tozuda realidad de la economía: las calles de Praga, Bratislava, Budapest.. Eran limpiadas cada mañana por jubilados que se alistaban en las brigadas por días, para poder vivir una vez apurada su pensión. Igual que en la Alemania de hoy, o peor.
No, no está claro. Si se le exige reducir el déficit no crecerá económicamente y no podrá pagar la deuda. Y la situación para la zona euro será peor. ¿Por qué son tan torpes en Bruselas?
Y otra vez confundimos los términos: una cosa es la posibilidad de trabajar una vez jubilado y otra, muy distinta, verse obligado a ello.
¿Y por qué hay que echar mano de la caja de la Seguridad Social? Porque no se crece económicamente lo que debería crecerse.
¿Y por qué no se crece? Porque debido a la nocturna y alevosa reforma constitucional del artículo 135, se da prioridad al pago de la deuda, en aras de la estabilidad presupuestaria.
¿Y cómo puede estabilizarse el presupuesto sin dar prioridad al pago a los bancos (no pierdas la perspectiva, Abdelkrim)? ¿Subiendo impuestos? No, simplemente, cobrando los que se deben cobrar, es decir, reducir a cifras soportables el fraude fiscal?
¿Y quienes son los mayores defraudadores fiscales de España, tanto en términos absolutos como relativos? ¿el autónomo? ¿el funcionario? ¿el trabajador? No. ¿hace falta decir quienes lo son?
Pero es más fácil decir: sí, señora Merkel, a sus órdenes; más fácil sacar las tijeras sabiendo que mi puesto y mi sueldo están asegurados, para qué me voy a complicar la vida...Pero vosotros, tranquilos, que la culpa es nuestra.
No voy a caer en el romanticismo facilón que se esconde tras expresiones como la libertad sin igualdad no es libertad, o ¿libertad, para qué?. Nadie quiere volver a los tiempos en que se necesitaba un día y veinte trabajadores para fabricar un kilo de acero (cuando en el piso de al lado lo hacían cinco trabajadores en diez horas). Tu coletilla final contra el comunismo no azuza viejos temores: tenemos muy claro lo que queremos y la gente ya no tiene miedo.
Los soviets no vienen, señora Desesperanza.
Interesante discusion entre un neoliberal ultraconservador y un un funcionario publico de izquierdas jejeje o deberia decir de la izquierda radical como lo tacharian los neoliberales de ahora,o gente de la derecha mas rancia.
Interesante a pesar de que leo demasiada verborrea y palabras vacias.En plan politicos que hablan horas y horas ,y no dicen ni transmiten nada.(No todos) y no me refiero a todo lo que he leido tampoco.Tambien he leido cosas interesantes,algunas en las que estoy mas de acuerdo y otras en las que no coincido para nada.
Vamos al grano:
Quien gobernaba cuando Grecia falsifico las cuentas con Goldman Sachs como ayudante y amigo de tramas? ... Nueva democracia el Pp de allí para entendernos.Karamanlis,falseo las cuentas para la entrada en la union europea cuando Grecia tenia un deficit de 12.7% aprox y ellos aseguraron que tenian un deficit de 3.7% ahí es nada... Goldman sachs ayudo a esconder semejantes cifras macroeconomicas llevandose pingues beneficios.
Un matiz curioso,Mario Dragui el actual dirigente del BCE ,por aquel entonces era vicepresidente de la sede Europea de Goldman Sachs... Que curioso mire usted...
Después entro Papandreu con el Pasok,el Psoe de aquí para entendernos,este causalidad que descubrio la trama anterior que se habia escondido el verdadero deficit y que se falsificaron las cuentas...
Peeeerooooo no les paso absolutamente nada por falsificar las cuentas ,esconder el verdadero deficit,algo que era un delito brutal...y que hizo que Grecia estuviese en un lugar donde ni en sueños podria estar con su altisimo deficil real...
Pues ni a Goldman Sachs ni a Mario Dragui que comparecio por el asunto y fue una pantomima en la que no le paso absolutamente nada... Y que encima sucesivamente fue nombrado director del BCE... (cuano mas la lia uno mas cargo importante le dan oye)
Empezaron los recortes masivos después de la que se lio en Estados unidos con la quiebra total de Leman Brothers... Con la escandalosa trama de las hipotecas subprime...otro tema que es para mear y no echar gota... Un robo por parte de la gran banca junto con aseguradoras como AIG.
Esa crisis bestial con una grandisima recesion desde Estados unidos salpico a Europa logicamente y como no a Grecia por supuesto.
Después el tal Papandreu empezo con su musica de recortes en el sector publico ,despues en 2010 La union europea rescato a Grecia debido a su ingente deuda publica... Y el contagio financiero que ya habia perpetrado en toda Europa.Acto seguido Portugal e Irlanda también fueron rescatadas.
Las agencias de calificación rating (otro timo son banqueros controlados por la banca estadounidense y del reino unido Standard & Poor's
Moody's
Fitch ) calificaron la deuda de Grecia a Bono basura... Los buitres ya estaban al acecho... Negocio a la vistaaaaaaa
Papandreu deja el cargo en 2011 ,renunciando debido a la crisis de la deuda soberana que tenia Grecia... 4 días para elegir un sucesor hasta que eligen a un economista,Papadimos un tecnocrata,elegido entre toda la camara entre Pasok,Nueva democracia y Laos que eran los que mas representación tenian en la camara por aquel entonces,el partido comunista rehuso a esa designación...
Ese mismo año Grecia tuvo que pedir otro rescate...seria el segundo...
En 2012 elecciones anticipadas y las gana Nueva democracia.Samaras de cabecilla.(el amigo de rajoy que dimitio hace poco después del resultado del referendum respecto a si los griegos aceptaban los recortes impuestos por la troika)
Con Nueva Democracia de nuevo al mando (partido neoliberal conservador el pp de aquí como ya dije) con Samaras de abanderado de la austeridad y los recortes... Grecia seguia acumulando una deuda impagable...
La troika y el FMI lo saben y lo sabian de sobra pero ,aqui ahí en juego algo mas que cifras economicas y paises en quiebra...
Y no es otra cosa que la politica,politicas neoliberales...
Cambiar de politicas a esas alturas ,si os fijais Europa esta comandada por neoliberales conservadores... Era una locura y algo imposible... Seria como reconocer que se han equivocado en sus politicas austeras y de liberalización del mercado,recortes masivos en todo el sector publico.Privatizacion de empresas punteras y sectores estrategicos...
Son amigos de toda privatización... Pero claro siempre que sea entre amigos... Estos no hacen nada porque si.
Solo deciros que el Banco central europeo esta justo al lado del Bundesbank aleman lo dice todo...
Mientras que la reserva federal de Estados unidos o el Banco de Inglaterra imprime dinero para comprar deuda publica de sus estados y así forzar a que los intereses de esta bajen ...
El Banco central europeo cogia e imprimia dinero y se lo prestaba a unos intereses bajisimos a la banca privada ,y estos después compraban deuda publica a los estados y les imponian unos intereses desproporcionados,muy altos...
A esto se le llama especulación pura y dura... Con esos intereses tan altos se han forrado durante todos estos años... Mientras que todos nosotros sufriamos recortes brutales... Paro,desahucios etc... Lo que todos sabeis...
La banca privada en esta crisis se esta y sigue forrandose y tiene un crecimiento bestial... Solo hay que ver la banca privada de España...
Ahora el BCE comrpa deuda publica a la banca privada... GUAU se va a despeinar.... Pero sigue sin comprarla directamente a los estados... Que es lo que tenia que hacer... La banca privada sigue forrandose ,y los especuladores y buitres de fondos de inversion viviendo a sus anchas...
Y es que el BCE esta politizado... ,como ya he dicho esto tiene que ve rcon la politica y con politica neoliberal... Comandada por Merkel y los paises del Norte.
Es como Rajoy ,sabe que si cambian de postura ,de no hablar de recortes ,de hablar de otras formas de hacer politica,de no tanto recorte y austeridad etc... Sabe que seria el adios de ellos... Como el de Merkel etc...
Y mas con las elecciones generales a la puerta de la esquinaPor eso apoyaba a Samaras y a nueva democracia en Grecia y estaba deseando la caida del gobierno de Siryza... De izquierdas... Es mas fue uno de los paises del eurogrupo mas duros con Grecia... Junto con Portugal Italia etc... Algunos rescatados para mear y no echar gota... Porque no olvidemos que España tiene una deuda que supera el Billon de euros... Impagable... Por mucho recorte que se haga y mucho crecimiento moderado que digan que viene...
No olvidemos que fuimos rescatados financieramente... Que hemos cambiado un articulo de la constitución en tiempo record solo para pagar por encima de todo esa deuda... es decir primero al deuda que nuestros hijos coman ,o que haya educación o sanidad publica y de calidad.
Todos los sectores estretegicos en España han sido privatizados o estan a punto de serlo ,desde tiempos de Felipe Gonzalez a Rajoy...
El negocio sigue... Repsol,Telefonica,Endesa,Iberdrola,Aena ya esta en proceso con una mitad de la deuda..,sectores ferroviarios en camino como Renfe ,Seat,Gas natural... Argentaria ,Marsans ,Iberia,las Autopistas...Ibermatica Indra...
Y así cientos... eso si fijaros donde acaban muchos de esos mismos politicos que gestionan esas ventas al sector privado de dichas empresas publicas... Os recuerdo algun caso celebre,Felipe gonzalez gas natural,aznar Endesa,cobrando después cantidades irrisorias por ser consejeros... Consejeros de paja ... Por haber ayudado a ser privadas... El determinado favor ,las puertas giratorias como se dice.
La gran Union europea controlada pro los lobbys financieros y de las grandes corporaciones ,que hacen que los europarlamentarios sean simples teleñecos debatiendo en Bruselas.
Interesante este documental sobre los Lobbys y su presion en Bruselas:
Por cierto a los que dicen que los griegos son vagos:
Los griegos trabajan 671 horas más al año que los alemanes, según la OCDE .
Y para terminar decir que el gran problema esta en el gran fraude fiscal que hay en España(aparte de la gran corrupción instaurada como una red criminal que encima nos llevan gobernando desde hace decadas)
Si no existiesen paraisos fiscales adios crisis y deudas ...
Para cerrar el tochaco de post:
Intermon Oxfarm y un estudio:
El fraude fiscal cuesta cada año a España unos 59.000 millones de euros, el 72% de los cuales pertenece a grandes empresas y grandes fortunas. Esta cifra es mayor que todo el presupuesto de sanidad (57.000 millones). De la misma manera, los países en desarrollo pierden cada año más de 100.000 millones por malas prácticas e incentivos fiscales a las empresas. Esta cantidad es cuatro veces superior a lo que se necesita para escolarizar a todos los niños del mundo.
La recaudación de impuestos es la forma en la que el Estado obtiene los fondos necesarios para garantizar las políticas sociales que benefician a todos los ciudadanos, pero sobre todo a los más vulnerables. Si esta recaudación se produce de forma injusta, es insuficiente o se pierden muchos recursos por la evasión y elusión fiscal de unos pocos más poderosos, provoca un incremento de la desigualdad y la pobreza.
Cuánto contribuyen las grandes empresas a las arcas púbicas, es difícil de saber por la opacidad que las rodea y porque han creado estructuras empresariales tan complejas que hace casi imposible rastrear las operaciones que hacen.
Según datos de nuestro informe "La ilusión fiscal", más del 25% de la inversión extranjera de las empresas españolas las realizan entre sus propias filiales. Lo que sí sabemos es que no contribuyen en la proporción justa que deberían. Cada año, las grandes empresas aportan tan solo un 5,3% de sus beneficios contables. Muy lejos de lo que marca la ley tributaria (un 30%). Una serie de vericuetos (en su mayoría legales) les permiten llevar sus beneficios a paraísos fiscales para pagar lo menos posible.
Durante los años más duros de la crisis económica, las principales empresas de nuestro país (aquellas del IBEX35), incrementaron de manera exponencial su presencia en paraísos fiscales. En sólo un año (2012 a 2013), el número de filiales en estos territorios se incrementó en un 44%, pasando de 561 A 810. El informe desvela, además, que la inversión española en paraísos fiscales se incrementó en el último año en un 205%
Las empresas del Ibex 35 en paraisos fiscales... Utilizan artimañas legales... Filiales para así evadir al fisco y pagar cantidades de risa... Y seguir pudriendose de dinero.
El Santander a la cabeza siguiendole Acs,Iberdrola Abengoa...
Cuando Apple mediante sus filiales en España declara perdidas... Siendo una d elas empresas que mas factura en el mundo te lo dice todo...mediante sus filiales esquivan al fisco y llevan a Irlanda para así pagar menos impuestos... Como hace Inditex etc...
Por no hablar ya de las Sicav otra gran e**(AutoEdit)**a y donde el estado pierde cantidades de dinero increibles... Las Sicav fuera es un robo a mano armada.
Explicación de las artimañas legales de Google por ejemplo: atentos
Google España es una sociedad limitada con un capital suscrito de 3.006 euros, factura 38 millones de euros, pero paga sólo 33.000 euros de impuestos.
El negocio de Google en España asciende a 880 millones de euros. Pero el año pasado presentó pérdidas por valor de 74.683 euros. Su facturación a Hacienda fue de 33.304,02 euros, según informa El Mundo en su suplemento económico.
Google tiene sede fiscal en Bermudas, la compañía tiene en nómina a 117 trabajadores en España, pero toda la alta dirección está contratada fuera de la península ibérica.
La estrategia que usa Google puede ser la comentada por el Catedrático de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín, conocida como el truco del 'doble irlandés':
"Google, que tiene su sede central en Estados Unidos, da sus derechos de gestión y venta de anuncios internacionales a una empresa B con sede en Bermudas. La empresa B, por su lado, vende esos derechos a una segunda empresa domiciliada en Irlanda a cambio de 'x' millones de euros. Esa empresa, a la cual llamaré I (de Irlanda), vende anuncios por todo el mundo y recauda el dinero".
"Los beneficios de la empresa I pagarán el 12,5% (IS en Irlanda) porque su sede está en Irlanda. El truco está en la palabra beneficio: el beneficio es la diferencia entre los ingresos de las ventas y gastos. Los ingresos de la empresa I son los ingresos de publicidad y, entre los gastos, está la cantidad X que paga a la empresa de Bermudas. Si Google calcula la cantidad X de manera que los costes sean iguales a los ingresos, los beneficios de la empresa I serán 0", explica el Catdedrático de Columbia.
Como la empresa I tiene cero beneficios paga cero por el Impuesto de Sociedades en dicho país. Mientras que la empresa B, con sede en Bermudas, gana todos los beneficios, pero como el tipo impositivo de Bermudas es cero paga cero por el Impuesto de Sociedades.
Con esta sofisticada planificación fiscal implementada por el gigante tecnológico logra ahorrarse millones de euros en impuestos. Puede que estas ventajas duren poco para Google. La Comisión Europea está estudiando como corregir estos abusos de algunas empresas, aunque por ahora no se han visto avances significativos.
Solo con hacer pagar a dichas empresas lo que paga en proporción un trabajador con su nomina...que no se escapa de pagar impuestos y del fisco de ninguna de las maneras... Pensiones de por vida y crisis cero.
Pero no nos engañemos este sistema es legal ,los paraisos fiscales son legales y permitidos por la Union europea Estados Unidos ,Reuino Unido etc...
El secreto bancario ,cosas que son de verguenza...tienen mil y una artimañas para esconderse detras de cientos de millones que meten en bancos de paraisos fiscales ,usando testaferros etc... Sociedades pantalla etc...
Hata que acaben con toda esa mierda ,que no se acabara jamas,porque los que mandan en el chiringuito ellos mismos tienen y viven en esa voragine... Jamas cambiara el mundo.
Capitalismo salvaje puro y duro.
Esto ya no es una guerra entre comunismo y capitalismo,es una guerra de clases.
Por eso ahora si termino con dos frases que explican lo que esta pasando y lo que se avecina :
David Rockefeller: “Todo lo que necesitamos es una gran crisis y las naciones aceptarán el Nuevo Orden Mundial”
Warren Buffet dueño de la tercera fortuna del mundo. : Hay una guerra de clases ,pero es mi clase la de los ricos ,la que la esta haciendo la guerra ,y la estamos ganando
_________________ Instagram: Viajerosforever
Última edición por Sloth el Mar, 21-07-2015 23:50, editado 1 vez
Si los tiburones fueran hombres, ¿se portarían mejor con los pececitos?
Jaja, no he podido evitar acordarme del cuento de Bertolt Brecht. Tu exposición es precisa y bien situada en el tiempo, Sloth, pero al igual que nuestra charla de taberna, también son palabras vacías, porque recordarnos todo eso que ya sabemos no cambia para nada las cosas.
Lo que hicieron o dejaron de hacer esos personajes hace 10 años es Historia Antigua; hoy es hoy y los ciudadanos se enfrentan a problemas de hoy. Traducido a Grecia: el control de efectivo, el cierre de la Bolsa, la limitación de importaciones o la subida del IVA son los problemas de hoy; importa poco si todo empezó con Karamanlis o con Papandreu, y si aquellas dinastías se extinguen, surgirán otras, y ya veremos si resuelven algo o lo complican aún más.
Sobre la actuación del BCE y compañía opino lo mismo. Cuando subieron los tipos de la deuda española me aproveché todo lo que pude.... Incluso invertí en "bonos butifarra" sabiendo que, al vencimiento, alguien (Montoro, claro está) se echaría la mano al bolsillo (al de los ciudadanos, claro está) y me pagaría puntualmente. Todavía conservo bonos españoles a medio plazo con una buena rentabilidad. Pero eso también es Historia, ahora la deuda pública se usa de otra manera y no es rentable, así que en lugar de perder el tiempo buscando culpables me dedico a buscar otros destinos para mi dinero. Veo que tú tienes las ideas muy claras sobre las políticas monetarias pasadas; te recomendaría que te documentes un poco más antes de hacer juicios demasiado lapidarios; dejar quebrar a los bancos no es forzosamente la mejor opción; y hay ejemplos, en la crisis asiática de los 90 el propio FMI forzó quiebras masivas (y subidas de tipos).
La parte que dedicas a la contabilidad de grandes corporaciones y al fraude fiscal organizado está muy bien expuesta. Y desde luego es el tema con más trascendencia; si se resolviera probablemente sí que cambiaría algo en el reparto de las riquezas a nivel global. Pero me temo que estamos muy lejos de ver movimientos significativos; el sistema está diseñado para mantenerse así, poco importa si hay un vuelco parlamentario, una lucha de clases o un holocausto nuclear xD
Mientras a un politico no se le haga resonsable de sus decisiones seguira jugando al monopoly con nosotros como fichas….y cuando se termine la partida, el dinero a la banca jejejeje
¿En que cabeza cabe que un politico decida cambiar la ley para desfavorecer a una gran empresa si , una vez que termine su mandato va a ser contratado por esa empresa…. ?
¿porque se permiten los paraisos fiscales? por que, quien puede eliminarlos , los políticos, son los primeros en utilizarlos….
Al final, en la cadena, banco-político-empresa-sindicato se generan multiples conflictos de interés por la interacción entre todos ellos , ya que permanentemente hay favores entre unos y otros… y no tiene ni principio ni fin…..unos se sustentan en otros y así todos contentos (ya que tienen y estan agarrados por la entrepierna entre todos ellos).
Y la democracia es el mejor sistema para poder controlar a la gente….. Solo vales el día que votas…. Los otros 3 años y 364 días no vales lo mismo…..mas que nada porque quien sale elegido después impunemente pude hacer y deshacer sin otro temor que el no poder seguir otros 4 años mas porque la gente no vuelva a confiar en el, pero lo hecho durante su mandato ahí queda, y los que vienen detras cambian pocas cosas o ninguna…..
Y si supieramos la verdad de lo que hay detras de todo esto… nos echariamos a temblar. Lo que pone en los periodicos y lo que escriben algunos, que es en las fuentes en las que nos basamos para muchos comentarios de este y otros foros, no dejan de ser opiniones y muchas de ellas sesgadas por la ideologia o posición del opinante….. Lo que influye en la idea a transmitir.
Juncker asegura que España se opuso a una quita griega por la proximidad de las elecciones
El presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, ha asegurado que los Gobiernos de España, Irlanda y Portugal se opusieron a tratar en una reunión en octubre la insostenibilidad de la deuda griega con una posible quita. Así lo asegura en una entrevista publicada por el diario belga Le Soir, en la que afirma que estos países querían evitar una reunión en la que se tratara una reducción de la deuda griega en octubre "porque tenían elecciones".
"Yo dije hace varios meses a Alexis Tsipras que trataríamos la insostenibilidad de la deuda griega, desde el mismo instante en el que aprobasen los principales puntos del acuerdo. Con las primeras evaluaciones del Consejo Europeo, dando el visto bueno a las reformas, estableceríamos una reunión en octubre con la que Tsipras pudiera trasladar a su pueblo tranquilidad. Pero esta fecha fue finalmente rechazada por Irlanda, Portugal y España, porque es justo antes de las elecciones", zanja al respecto Juncker.
-Ahora se entienden muchas cosas... Lo que decia yo politica y mas politica.Es una autentica verguenza lo de nuestro gobierno actual.Parece que se creen que solo representan a sus votantes ,en vez de que deberian de saber que representan ahora mismo a todos los españoles...
Juncker precisamente tiene mucho que callar. Pero en fin, si se permite echar basura sobre otros supongo que es porque siente que su posición es inatacable.
En cuanto al hecho de que los gobiernos europeos afronten los asuntos comunitarios en clave electoral.. Yo no veo qué tendría de extraño; el gobierno griego también hace lo mismo, la diferencia es que por lo general Grecia está sola en su postura mientras que otros países comparten intereses y pueden actuar concertados.
Por cierto yo también soy ciudadano español, y si nuestro gobierno se opone a una nueva quita de la deuda griega, yo le apoyo. Además me gustaría saber si Juncker largaría igual de ser Alemania y no España quien estuviera a las puertas de sus elecciones.
Interesante discusion entre un neoliberal ultraconservador y un un funcionario publico de izquierdas jejeje o deberia decir de la izquierda radical como lo tacharian los neoliberales de ahora,o gente de la derecha mas rancia.
Interesante a pesar de que leo demasiada verborrea y palabras vacias.En plan politicos que hablan horas y horas ,y no dicen ni transmiten nada.(No todos) y no me refiero a todo lo que he leido tampoco.Tambien he leido cosas interesantes,algunas en las que estoy mas de acuerdo y otras en las que no coincido para nada.
Vamos al grano:
Quien gobernaba cuando Grecia falsifico las cuentas con Goldman Sachs como ayudante y amigo de tramas? ... Nueva democracia el Pp de allí para entendernos.Karamanlis,falseo las cuentas para la entrada en la union europea cuando Grecia tenia un deficit de 12.7% aprox y ellos aseguraron que tenian un deficit de 3.7% ahí es nada... Goldman sachs ayudo a esconder semejantes cifras macroeconomicas llevandose pingues beneficios.
Un matiz curioso,Mario Dragui el actual dirigente del BCE ,por aquel entonces era vicepresidente de la sede Europea de Goldman Sachs... Que curioso mire usted...
Después entro Papandreu con el Pasok,el Psoe de aquí para entendernos,este causalidad que descubrio la trama anterior que se habia escondido el verdadero deficit y que se falsificaron las cuentas...
Peeeerooooo no les paso absolutamente nada por falsificar las cuentas ,esconder el verdadero deficit,algo que era un delito brutal...y que hizo que Grecia estuviese en un lugar donde ni en sueños podria estar con su altisimo deficil real...
Pues ni a Goldman Sachs ni a Mario Dragui que comparecio por el asunto y fue una pantomima en la que no le paso absolutamente nada... Y que encima sucesivamente fue nombrado director del BCE... (cuano mas la lia uno mas cargo importante le dan oye)
Empezaron los recortes masivos después de la que se lio en Estados unidos con la quiebra total de Leman Brothers... Con la escandalosa trama de las hipotecas subprime...otro tema que es para mear y no echar gota... Un robo por parte de la gran banca junto con aseguradoras como AIG.
Esa crisis bestial con una grandisima recesion desde Estados unidos salpico a Europa logicamente y como no a Grecia por supuesto.
Después el tal Papandreu empezo con su musica de recortes en el sector publico ,despues en 2010 La union europea rescato a Grecia debido a su ingente deuda publica... Y el contagio financiero que ya habia perpetrado en toda Europa.Acto seguido Portugal e Irlanda también fueron rescatadas.
Las agencias de calificación rating (otro timo son banqueros controlados por la banca estadounidense y del reino unido Standard & Poor's
Moody's
Fitch ) calificaron la deuda de Grecia a Bono basura... Los buitres ya estaban al acecho... Negocio a la vistaaaaaaa
Papandreu deja el cargo en 2011 ,renunciando debido a la crisis de la deuda soberana que tenia Grecia... 4 días para elegir un sucesor hasta que eligen a un economista,Papadimos un tecnocrata,elegido entre toda la camara entre Pasok,Nueva democracia y Laos que eran los que mas representación tenian en la camara por aquel entonces,el partido comunista rehuso a esa designación...
Ese mismo año Grecia tuvo que pedir otro rescate...seria el segundo...
En 2012 elecciones anticipadas y las gana Nueva democracia.Samaras de cabecilla.(el amigo de rajoy que dimitio hace poco después del resultado del referendum respecto a si los griegos aceptaban los recortes impuestos por la troika)
Con Nueva Democracia de nuevo al mando (partido neoliberal conservador el pp de aquí como ya dije) con Samaras de abanderado de la austeridad y los recortes... Grecia seguia acumulando una deuda impagable...
La troika y el FMI lo saben y lo sabian de sobra pero ,aqui ahí en juego algo mas que cifras economicas y paises en quiebra...
Y no es otra cosa que la politica,politicas neoliberales...
Cambiar de politicas a esas alturas ,si os fijais Europa esta comandada por neoliberales conservadores... Era una locura y algo imposible... Seria como reconocer que se han equivocado en sus politicas austeras y de liberalización del mercado,recortes masivos en todo el sector publico.Privatizacion de empresas punteras y sectores estrategicos...
Son amigos de toda privatización... Pero claro siempre que sea entre amigos... Estos no hacen nada porque si.
Solo deciros que el Banco central europeo esta justo al lado del Bundesbank aleman lo dice todo...
Mientras que la reserva federal de Estados unidos o el Banco de Inglaterra imprime dinero para comprar deuda publica de sus estados y así forzar a que los intereses de esta bajen ...
El Banco central europeo cogia e imprimia dinero y se lo prestaba a unos intereses bajisimos a la banca privada ,y estos después compraban deuda publica a los estados y les imponian unos intereses desproporcionados,muy altos...
A esto se le llama especulación pura y dura... Con esos intereses tan altos se han forrado durante todos estos años... Mientras que todos nosotros sufriamos recortes brutales... Paro,desahucios etc... Lo que todos sabeis...
La banca privada en esta crisis se esta y sigue forrandose y tiene un crecimiento bestial... Solo hay que ver la banca privada de España...
Ahora el BCE comrpa deuda publica a la banca privada... GUAU se va a despeinar.... Pero sigue sin comprarla directamente a los estados... Que es lo que tenia que hacer... La banca privada sigue forrandose ,y los especuladores y buitres de fondos de inversion viviendo a sus anchas...
Y es que el BCE esta politizado... ,como ya he dicho esto tiene que ve rcon la politica y con politica neoliberal... Comandada por Merkel y los paises del Norte.
Es como Rajoy ,sabe que si cambian de postura ,de no hablar de recortes ,de hablar de otras formas de hacer politica,de no tanto recorte y austeridad etc... Sabe que seria el adios de ellos... Como el de Merkel etc...
Y mas con las elecciones generales a la puerta de la esquinaPor eso apoyaba a Samaras y a nueva democracia en Grecia y estaba deseando la caida del gobierno de Siryza... De izquierdas... Es mas fue uno de los paises del eurogrupo mas duros con Grecia... Junto con Portugal Italia etc... Algunos rescatados para mear y no echar gota... Porque no olvidemos que España tiene una deuda que supera el Billon de euros... Impagable... Por mucho recorte que se haga y mucho crecimiento moderado que digan que viene...
No olvidemos que fuimos rescatados financieramente... Que hemos cambiado un articulo de la constitución en tiempo record solo para pagar por encima de todo esa deuda... es decir primero al deuda que nuestros hijos coman ,o que haya educación o sanidad publica y de calidad.
Todos los sectores estretegicos en España han sido privatizados o estan a punto de serlo ,desde tiempos de Felipe Gonzalez a Rajoy...
El negocio sigue... Repsol,Telefonica,Endesa,Iberdrola,Aena ya esta en proceso con una mitad de la deuda..,sectores ferroviarios en camino como Renfe ,Seat,Gas natural... Argentaria ,Marsans ,Iberia,las Autopistas...Ibermatica Indra...
Y así cientos... eso si fijaros donde acaban muchos de esos mismos politicos que gestionan esas ventas al sector privado de dichas empresas publicas... Os recuerdo algun caso celebre,Felipe gonzalez gas natural,aznar Endesa,cobrando después cantidades irrisorias por ser consejeros... Consejeros de paja ... Por haber ayudado a ser privadas... El determinado favor ,las puertas giratorias como se dice.
La gran Union europea controlada pro los lobbys financieros y de las grandes corporaciones ,que hacen que los europarlamentarios sean simples teleñecos debatiendo en Bruselas.
Interesante este documental sobre los Lobbys y su presion en Bruselas:
Por cierto a los que dicen que los griegos son vagos:
Los griegos trabajan 671 horas más al año que los alemanes, según la OCDE .
Y para terminar decir que el gran problema esta en el gran fraude fiscal que hay en España(aparte de la gran corrupción instaurada como una red criminal que encima nos llevan gobernando desde hace decadas)
Si no existiesen paraisos fiscales adios crisis y deudas ...
Para cerrar el tochaco de post:
Intermon Oxfarm y un estudio:
El fraude fiscal cuesta cada año a España unos 59.000 millones de euros, el 72% de los cuales pertenece a grandes empresas y grandes fortunas. Esta cifra es mayor que todo el presupuesto de sanidad (57.000 millones). De la misma manera, los países en desarrollo pierden cada año más de 100.000 millones por malas prácticas e incentivos fiscales a las empresas. Esta cantidad es cuatro veces superior a lo que se necesita para escolarizar a todos los niños del mundo.
La recaudación de impuestos es la forma en la que el Estado obtiene los fondos necesarios para garantizar las políticas sociales que benefician a todos los ciudadanos, pero sobre todo a los más vulnerables. Si esta recaudación se produce de forma injusta, es insuficiente o se pierden muchos recursos por la evasión y elusión fiscal de unos pocos más poderosos, provoca un incremento de la desigualdad y la pobreza.
Cuánto contribuyen las grandes empresas a las arcas púbicas, es difícil de saber por la opacidad que las rodea y porque han creado estructuras empresariales tan complejas que hace casi imposible rastrear las operaciones que hacen.
Según datos de nuestro informe "La ilusión fiscal", más del 25% de la inversión extranjera de las empresas españolas las realizan entre sus propias filiales. Lo que sí sabemos es que no contribuyen en la proporción justa que deberían. Cada año, las grandes empresas aportan tan solo un 5,3% de sus beneficios contables. Muy lejos de lo que marca la ley tributaria (un 30%). Una serie de vericuetos (en su mayoría legales) les permiten llevar sus beneficios a paraísos fiscales para pagar lo menos posible.
Durante los años más duros de la crisis económica, las principales empresas de nuestro país (aquellas del IBEX35), incrementaron de manera exponencial su presencia en paraísos fiscales. En sólo un año (2012 a 2013), el número de filiales en estos territorios se incrementó en un 44%, pasando de 561 A 810. El informe desvela, además, que la inversión española en paraísos fiscales se incrementó en el último año en un 205%
Las empresas del Ibex 35 en paraisos fiscales... Utilizan artimañas legales... Filiales para así evadir al fisco y pagar cantidades de risa... Y seguir pudriendose de dinero.
El Santander a la cabeza siguiendole Acs,Iberdrola Abengoa...
Cuando Apple mediante sus filiales en España declara perdidas... Siendo una d elas empresas que mas factura en el mundo te lo dice todo...mediante sus filiales esquivan al fisco y llevan a Irlanda para así pagar menos impuestos... Como hace Inditex etc...
Por no hablar ya de las Sicav otra gran e**(AutoEdit)**a y donde el estado pierde cantidades de dinero increibles... Las Sicav fuera es un robo a mano armada.
Explicación de las artimañas legales de Google por ejemplo: atentos
Google España es una sociedad limitada con un capital suscrito de 3.006 euros, factura 38 millones de euros, pero paga sólo 33.000 euros de impuestos.
El negocio de Google en España asciende a 880 millones de euros. Pero el año pasado presentó pérdidas por valor de 74.683 euros. Su facturación a Hacienda fue de 33.304,02 euros, según informa El Mundo en su suplemento económico.
Google tiene sede fiscal en Bermudas, la compañía tiene en nómina a 117 trabajadores en España, pero toda la alta dirección está contratada fuera de la península ibérica.
La estrategia que usa Google puede ser la comentada por el Catedrático de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín, conocida como el truco del 'doble irlandés':
"Google, que tiene su sede central en Estados Unidos, da sus derechos de gestión y venta de anuncios internacionales a una empresa B con sede en Bermudas. La empresa B, por su lado, vende esos derechos a una segunda empresa domiciliada en Irlanda a cambio de 'x' millones de euros. Esa empresa, a la cual llamaré I (de Irlanda), vende anuncios por todo el mundo y recauda el dinero".
"Los beneficios de la empresa I pagarán el 12,5% (IS en Irlanda) porque su sede está en Irlanda. El truco está en la palabra beneficio: el beneficio es la diferencia entre los ingresos de las ventas y gastos. Los ingresos de la empresa I son los ingresos de publicidad y, entre los gastos, está la cantidad X que paga a la empresa de Bermudas. Si Google calcula la cantidad X de manera que los costes sean iguales a los ingresos, los beneficios de la empresa I serán 0", explica el Catdedrático de Columbia.
Como la empresa I tiene cero beneficios paga cero por el Impuesto de Sociedades en dicho país. Mientras que la empresa B, con sede en Bermudas, gana todos los beneficios, pero como el tipo impositivo de Bermudas es cero paga cero por el Impuesto de Sociedades.
Con esta sofisticada planificación fiscal implementada por el gigante tecnológico logra ahorrarse millones de euros en impuestos. Puede que estas ventajas duren poco para Google. La Comisión Europea está estudiando como corregir estos abusos de algunas empresas, aunque por ahora no se han visto avances significativos.
Solo con hacer pagar a dichas empresas lo que paga en proporción un trabajador con su nomina...que no se escapa de pagar impuestos y del fisco de ninguna de las maneras... Pensiones de por vida y crisis cero.
Pero no nos engañemos este sistema es legal ,los paraisos fiscales son legales y permitidos por la Union europea Estados Unidos ,Reuino Unido etc...
El secreto bancario ,cosas que son de verguenza...tienen mil y una artimañas para esconderse detras de cientos de millones que meten en bancos de paraisos fiscales ,usando testaferros etc... Sociedades pantalla etc...
Hata que acaben con toda esa mierda ,que no se acabara jamas,porque los que mandan en el chiringuito ellos mismos tienen y viven en esa voragine... Jamas cambiara el mundo.
Capitalismo salvaje puro y duro.
Esto ya no es una guerra entre comunismo y capitalismo,es una guerra de clases.
Por eso ahora si termino con dos frases que explican lo que esta pasando y lo que se avecina :
David Rockefeller: “Todo lo que necesitamos es una gran crisis y las naciones aceptarán el Nuevo Orden Mundial”
Warren Buffet dueño de la tercera fortuna del mundo. : Hay una guerra de clases ,pero es mi clase la de los ricos ,la que la esta haciendo la guerra ,y la estamos ganando
Es más fácil llegar al corazón de las personas que hablar bien de ellas. Pero para convencerlas, hay que hablar bien; porque a la hora de la verdad, seguimos a quien nos convence.
Y esto lo verás en las próximas elecciones generales. Sin tanta vehemencia, por cierto.
La gran banca se lleva los beneficios a paraísos fiscales para burlar a Hacienda
El informe de la consultora Richard Murphy FCA para el Grupo Verde/ALE del Parlamento Europeo, al que ha tenido acceso 'Público', revela que gigantes como el Deutsche Bank, el Royal Bank of Scotland o el holandés Rabobank Group declaran buena parte de sus beneficios en Malta, Finlandia o Curaçao para defraudar impuestos en sus países de origen
Los mismos grandes bancos europeos a los que Grecia ha de pagar principal e intereses religiosamente, porque la Troika prohíbe hacer quitas de la deuda pública, se dedican a trasvasar cientos de millones de euros de sus beneficios a paraísos fiscales para evadir los impuestos correspondientes a las Haciendas de sus respectivos países. Y los cinco primeros del ranking de esa elusión fiscal internacional (Royal Bank of Scotland, Deutsche Bank, Rabobank Group, Standard Chartered y Barclays) están entre los mayores beneficiarios de las descomunales primas de riesgo que se le han aplicado al Estado griego durante la crisis financiera global, en la que alguno de ellos tuvo que ser rescatado con decenas de miles de millones de las mismas arcas públicas a las que ahora defrauda.
¿Dónde dices que tienes deuda a medio plazo, Abdelkrim? ¿o era a largo?
Última edición por Derleth el Dom, 26-07-2015 21:27, editado 2 veces
_________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
La gran banca se lleva los beneficios a paraísos fiscales para burlar a Hacienda
El informe de la consultora Richard Murphy FCA para el Grupo Verde/ALE del Parlamento Europeo, al que ha tenido acceso 'Público', revela que gigantes como el Deutsche Bank, el Royal Bank of Scotland o el holandés Rabobank Group declaran buena parte de sus beneficios en Malta, Finlandia o Curaçao para defraudar impuestos en sus países de origen
Los mismos grandes bancos europeos a los que Grecia ha de pagar principal e intereses religiosamente, porque la Troika prohíbe hacer quitas de la deuda pública, se dedican a trasvasar cientos de millones de euros de sus beneficios a paraísos fiscales para evadir los impuestos correspondientes a las Haciendas de sus respectivos países. Y los cinco primeros del ranking de esa elusión fiscal internacional (Royal Bank of Scotland, Deutsche Bank, Rabobank Group, Standard Chartered y Barclays) están entre los mayores beneficiarios de las descomunales primas de riesgo que se le han aplicado al Estado griego durante la crisis financiera global, en la que alguno de ellos tuvo que ser rescatado con decenas de miles de millones de las mismas arcas públicas a las que ahora defrauda.
Los bancos, como empresas que son, buscan optimizar sus beneficios y si ademas de ganar mas, pago menos impuestos, la ganancia es aun mayor….La etica de la mayoria de las instituciones financieras deja mucho que desear…..
No me extraña.
Hay muchísima gente que no cumple con sus obligaciones ni como ciudadano, ni como padre, ni como trabajador; y empresarios que no tienen ningún sentido ni de la moral ni de la economía, a quienes les importa un bledo lo que cuesta hacer un hospital, un colegio...generalmente, los mismos que dicen amar a su patria y hondean su bandera al paso de las tropas, llevan a su niños a colegios y hospitales privados, y siguen, día a día, robando todo lo que pueden a costa de nuestro trabajo.
Esto suele pasar, sobre todo, en países con un nivel de cultura política muy bajo, (de cultura, en general) pero muy poco en naciones con una fuerte tradición de compromiso y de diálogo entre las partes, como Islandia, Noruega, Nueva Zelanda...
Y como no se trata de cambiar la naturaleza humana, se legisla para refrenar sus tendencias menos higiénicas y mas bestiales, a saber: la intolerancia y el egoísmo.
A ver si a estas alturas nos vamos a caer de un guindo xD
Mis inversiones bien, gracias; entre ellas y mi trabajo me permiten vivir cómodamente, viajar bastante e incluso pagar impuestos. Pero para eso es necesario que todo el mundo cumpla con lo que firma, porque si está permitido pedir dinero y no devolverlo, entonces yo también voy a cambiar mi estrategia.
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