POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p65 ✈️

Corrupción y buena gestion son incompatibles

Interesante dilema, que en mi opinión lleva miles de años abierto y tal vez jamás pueda ser resuelto: ¿son incompatibles la corrupción y la buena gestión? No sé a qué personas querríais poner como ejemplos de buenos gestores; si se trata de presidir una comunidad de vecinos o una asociación cultural con escaso presupuesto, a lo mejor encontramos muchos ejemplos de gestores honestos porque, a fin de cuentas, ¿qué se puede ganar ahí dejando de serlo? Pero si subimos unos niveles más arriba, hasta allí donde gestionar supone ser responsable de grandes decisiones de gasto, del reparto del mismo y de delegar parcelas más pequeñas de poder.... Insisto, ¿a quiénes pondríais como ejemplo? Porque si rascamos un poco sobre el oropel del político prestigioso, sea quien fuere, tal vez no tardemos mucho en encontrar una capa de mugre bastante espesa.

Volviendo a Grecia, a mi no me parece mal que Syriza haya vuelto a ganar las elecciones. Lo que me parecía mal era que su gobierno se estuviera riendo de los ciudadanos europeos en nuestra propia cara durante el periodo de negociación del rescate heleno. Puede que Syriza sea la opción menos mala para gobernar el país, y en todo caso eso es asunto de los griegos, a mí me da más o menos igual. Pero incluso así no me demuestran que sea mucho más honrados que los anteriores, y os invito a repasar un poco los análisis que, con un mínimo de espíritu crítico, han estado haciendo los medios de prensa griegos y europeos sobre la actuación del gobierno de Syriza en estos meses.

¿No contestas, Abdelkrim?
Bien, contesto yo.
En primer lugar, ni Iglesias ni Corbyn ni Tsipras son fenómenos aislados; al contrario, son la respuesta políticamente lógica a un hecho: la socialdemocracia ha dado, ante la crisis, las mismas respuestas que el neoliberalismo y, por lo tanto, no se ha distinguido de ella. Con lo cual, la izquierda social se ha reposicionado.
En segundo lugar, es un hecho, (y los hechos no se discuten) que las familias del Pasok y de los conservadores han arruinado las estructuras del estado griego hasta convertirlo en un estado casi fallido. Esto ha posibilitado que la honradez sea un valor político en Grecia; y el único grupo político limpio que queda, mientras no se demuestre lo contrario, es el de Tsipras.
¿Estás de acuerdo con este análisis o tú tienes el tuyo propio?
En tercer lugar, decir que tal vez no tardemos mucho en encontrar una capa de mugre bastante espesa. no es argumento para sostener que no se puede ser honesto cuando se llega a lo más alto ¿Te parece corrupto Obama? ¿sí? ¿por qué? ¿el presidente de Islandia? ¿Rajoy?
En cuarto lugar, la mayoría de los medios europeos, desgraciadamente, están en manos de unos señores que han invertido su dinero y que esperan beneficios por ello. Con lo cual, y a pesar de la honradez de sus gestores, su información siempre viene sesgada.
Y por último, ¿cuanta gente crees que vota en función de la cotización en bolsa? Pregunta a la gente qué prefiere, si un torpe honrado o un cerebrito sinvergüenza.

Al leeros, me ha venido a al mente una cuestion, haber que os parece

Grecia tiene una deuda, no tiene dinero para pagarla, europa de sus impuesto (nuestro dinero) le presta para pagar la deuda. Grecia sube el IVa para recaudar mas y poder pagar el prestamo.Por lo tanto subida de precios.
Nosotros vamos de vacaciones y pagamos el IVa para que grecia tenga mas dinero y pueda devolvernos lo que le hemos dejado.

Antes las islas, que principalmnete viven del turismo tenien un regimen especial, Ahora no. Es así que los europeos que vamos de vaciones a ls islas les pagamos mas para que nos devuelvan lo que les hemos dejado. Entonces que pagan ellos???

Aunque no es una verdad 100x100, parte de verdad hay. Una de las fuentes principales de la economia griega es el turismo.
Ya que el IVA grava el consumo.

Saludos

Todo lo demas que no es turismo, lo pagan con subidas de impuestos y bajadas de salarios y peores condiciones en todo.

Ademas los griegos también van de vacaciones dentro de Grecia

Grandísima reflexión

El problema es que a veces el sinverguenza también es torpe y el honrado no es cerebrito de la manera que a los poderosos les interesa

LUn tonto siempre será mucho más peligroso que un canalla. Claro que para que un tonto lleve a la ruina a una sociedad entera hace falta algo más, nunca sería la culpa sólo del tonto sino también de todos los que le aplauden y le toman por sabio. Pero aunque sea difícil, a veces ocurre. Por eso no me fío nunca de los tontos, y menos aún de los tontos honrados.

Responderé a un par de las cuestiones de Derleth, que me parece tienen cierta importancia.
Lo primero hablas de una respuesta políticamente lógica, para explicar por qué surgen determinados liderazgos. El que unos líderes sucedan a otros es algo natural, no necesita muchas explicaciones; lo cual no demuestra que el nuevo, por el hecho de serlo, sea mejor que el anterior. Se me ocurre un ejemplo muy claro con la política española de la transición, pero no lo voy a citar porque no está permitido aquí. Para no salirnos del tema de Grecia prefiero plantear la cuestión de otro modo: dices que el PASOK y Nea Democratia han arruinado a Grecia y la respuesta lógica ha sido Syriza. ¿Te has informado sobre cuántos cuadros del PASOK han desembarcado en Syriza desde que saben que es el camino más seguro para seguir viviendo de la política? Quizá por eso el PASOK actualmente parece un erial; en cambio ND parece aguantar mejor el tirón, tal vez porque hay esperanzas de volver a coger el timón algún día. ¿Te has informado también sobre cuántos nombramientos a dedo ha hecho Syriza en tiempo récord, para no perder tiempo con la provisionalidad de su primer proyecto, y a qué tipo de personas han favorecido? Sinceramente, me parece que te equivocas al poner el nombre de partidos políticos al cáncer que devora Grecia, porque la enfermedad se llama CLIENTELISMO POLITICO, y respecto a eso Syriza no ha demostrado ser muy diferente a lo anterior.
Para resumir mi punto de vista sobre la cuestión, te diría que para mí la regla verdaderamente importante de la "lógica política" es ésta: el poder político y el económico siempre están íntimamente ligados. Los caminos de ambos pueden apartarse temporalmente, pero pronto se acaban juntando de nuevo.

La segunda cuestión en el fondo es tan básica que me cuesta trabajo creer que se pueda discutir. Alguien puede creer que líderes de la importancia de Obama o Rajoy, pasando por quienes encabezan gobiernos de países con cierta entidad, al menos en términos de PIB, podrían haber llegado a esa posición sin corromperse hasta la médula? El poder no es una cosa que cae del árbol como los mangos maduros, al alcance del primero que quiera cogerlos; el poder es algo que siempre te lo da alguien, y ese alguien no lo da a cambio de nada.

¿Ese es tu análisis?; ¿decir que es algo natural y que no necesita muchas explicaciones?
Ok!
Lo que sí quisiera que me dijeras es dónde puedo constatar los tres datos que aportas: uno, el desembarco de los cuadros del PASOK en Syriza; dos, cuántos nombramientos a dedo ha hecho Syriza; tres, a quienes ha favorecido.
¿Tu argumento para sostener que Obama está corrupto hasta la médula es afirmar que alguien te da el poder a cambio de algo?
Vale.

La ignorancia no se escoge y el torpe siempre puede aprender (recomiendo la lectura de la firma de Lecrín); pero el latrocinio, la sinvergonzonería, son opciones que, una vez elegidas, son de difícil enmienda.

Dagolu, espero que no me consideres demagoga, pero a grandes rasgos, no nos van a "devolver" nada y no van a ganar nada, porque se lo van a quedar los bancos (lease, todos los intermediarios que se lucran de las crisis). Ya sé que parece simplista y una explicación un poco burda, pero a grandes rasgos sería así.

Ni mucho menos, si alguien ha usado la demagogia en su argumento he sido yo.

La verdad como dices es que ese dinero no lo vamos a ver nunca por mucho iva que pagemos

No solo comparto lo que dice Ane, sino que además me gustaría que tuvieses en cuenta otra reflexión, las menores subidas han sido en transportes y hoteles, lo peor han sido alimentos y bienes básicos de primera necesidad.

No me gusta entrar en este tipo de temas, que requieren un análisis más completo de lo que podemos hacer en este foro, pero culpar a todos los griegos de su situación financiera es una gran mentira que no por mucho repetirla se convertirá en verdad.

Al igual que tampoco es cierto que todos los españoles seamos unos corruptos, y yo espero que el resto de europeos entienda que personalmente no pienso devolver el dinero que otros e**(AutoEdit)**a solo por ser española.

A mí sí me gusta entrar en estos temas, jejeje, me gusta discutir/hablar.

Es cierto que la peor parte se la llevan los que viven ahí y nos lo que nos podemos permitir ir ahí de vacaciones. Todavía esto alucinada de los precios de los artículos de bebé en el 2013 en Corfú. No era una tienda para turistas, si no que era un gran supermercado de las afueras de la capital, y los cereales de bebé y los dodotis costaban el doble, pero el doble literal. Si aquí un paquete de cereales vale 3€ ahí valía 6€. Fue especialmente impactante porque veníamos de la Selva Negra, una de las zonas más ricas de Alemania y hacer la compra ahí en un Lidl nos salía bastante más barata que en nuestra ciudad, y no digamos ya que en Grecia. Lo cierto es que a pesar de saberlo ya, vivir de primera mano como les (nos) timan es revelador.

Puedes tomar mi consejo (me refiero a informarte sobre el tema) por lo que creas que vale, yo ya me canso de intentar aportar un punto de vista racional cuando a lo mejor eso es precisamente lo que nadie quiere. Hay cosas que las saben hasta los niños que se preparan para la primera comunión, pero para eso tienen que abrir los ojos y ver el mundo como es y no como se lo imaginan.

Lo de Grecia aún nos va a dar disgustos durante unos años, pero de momento las cosas pintan mejor que en enero. Por cierto, supongo que si el partido que formaron los 25 disidentes de Syriza, los guardianes de las esencias de izquierdas, no ha conseguido representación en el parlamento, será porque los ciudadanos no les han considerado lo bastante honestos xD

Abdelkrim...¡que ya somos mayorcitos!

Corroboro lo contado por Ane. Hacer la compra en un super donde compran los griegos isleños es mas caro que en uno aleman. Hablo de 2013 y 2014 y no islas super turisticas

OOOOHHHHH es el árbol de Dimitris en Sintagma!
Y le han quitado las flores y los mensajes