Todo es relativo, ahora los animalistas os creeis en posesión de la verdad, y lo que vosotros pensáis, es lo que tiene que pensar todo el mundo.
De entrada, habría que basarse en estudios serios, dudo mucho que un animal que pesa toneladas, le afecte que estes sentado encima. Lo del estrés, supongo que lo basáis en estudios sicológicos. Y por ultimo, insinuáis que maltratan a los elefantes para que aprendan palabras, y entonces por esa regla de tres, los amantes de los perritos, deberán apalearlos para que aprendan a sentarse, acostarse, dar la patita, o acudir cuando se los llama...
Primero de todo, ¿Has realizado alguna de estas actividades en persona? De ser así, ¿Verdaderamente no has visto en ningún momento nada que te hiciera pensar minimamente que hay algún tipo de maltrato por muy bien que parezca que los cuidan?
Por otro lado, tienes varios videos en el mismo hilo donde no parece que les enseñen como a unos perritos domésticos... Y no digo que al animal le moleste que le monten, sino el cómo han tenido que enseñar al animal a que se arrodille y espere para que el turista/mahout pueda subirse encima, etc...
Dudo mucho que la enseñanza del perro domesticado Vs. El elefante domésticado sean ejemplos comparables... Pero bueno, quizás tengas toda la razón y yo esté equivocado, seguramente enseñen a todos esos elefantes a base de caricias suaves y cariñosas así como de palabras tiernas y dulces, seguidas de recompensas alimentarias para premiar las buenas acciones. Puede ser que yo esté equivocado.
En definitiva, yo solo comparto mi experiencia y lo que he podido ver in situ. Esa es la sensación que me ha quedado a mi después de participar en una de estas excursiones y por ello quiero compartir mi experiencia con el resto de usuarios del foro. Después, cada uno es libre de hacer y pensar lo que quiera.
Saludos, _________________ (2018) Diario Malasia: Aventura mochilera por Malasia y Singapur (18 días)
(2017) Tailandia
(2016) EEUU New York
(2016) EEUU California
(2015) Diario Cerdeña: Cerdeña en coche (7 días)
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Press03 Escribió:
Pero bueno, quizás tengas toda la razón y yo esté equivocado, seguramente enseñen a todos esos elefantes a base de caricias suaves y cariñosas así como de palabras tiernas y dulces, seguidas de recompensas alimentarias para premiar las buenas acciones. Puede ser que yo esté equivocado.
En definitiva, yo solo comparto mi experiencia y lo que he podido ver in situ. Esa es la sensación que me ha quedado a mi después de participar en una de estas excursiones y por ello quiero compartir mi experiencia con el resto de usuarios del foro. Después, cada uno es libre de hacer y pensar lo que quiera.
Saludos,
Creo que quizás el error es considerar que todo se hace de la misma manera... Todos buenos, o todos malos.
O intentar considerar nuestra experiencia, como algo absoluto, universal y extrapolable.. Cuando realmente es eso: una experiencia y una percepción subjetiva.
Las experiencias pueden ser contradictorias... Y ser compatibles y ciertas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 27827
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Yo tengo que decir en favor de Press03, que estuve en Woddy Elephant y que NO VOLVERIA ni loca.
Nuestro elefante estaba un poco "contra el mundo", y ví como su Mahout le metía el dedo en una herida que tenia detrás de la oreja para hacerle daño y que hiciese caso,esa imagen no la olvidaré nunca...
En mi diario ya deje mi opinión sobre el día que pasamos allí,que no todo fué malo evidentemente...pero ese animal no estaba bien y no tenían que haberle forzado a hacer la travesía.
Nosotros lo pasamos mal y el elefante igual.
No quiero remover mas el tema,porque sé que es un tema peliagudo en el foro,pero bajo mi punto de vista Press03 tiene razon, si la FAADA solo autoriza a Elephant Nature es por algo.
Seguramente si yo no hubiese tenido ese problema con el elefante no me hubiese enterado de nada y todo hubiese sido maravilloso,pero por suerte o por desgracia vi la realidad,y la verdad es que ahora me alegro.
Si ya era poco dada a participar en temas de animales,ahora me lo miro todo muchísimo mas. _________________ Visita Mi Blog ------> www.markelistravels.net
Creo que quizás el error es considerar que todo se hace de la misma manera... Todos buenos, o todos malos.
O intentar considerar nuestra experiencia, como algo absoluto, universal y extrapolable.. Cuando realmente es eso: una experiencia y una percepción subjetiva.
Las experiencias pueden ser contradictorias... Y ser compatibles y ciertas.
Y ojalá esté equivocado, por su bien. Llámame loco, pero tengo la extraña sospecha de que un alto % de "santuarios" de elefantes ubicados en Tailandia se comportan de la misma manera. ¡Ojo! Es una sospecha, no una verdad absoluta.
Eso no quita que haya santuarios mejores o peores. De hecho, al que fuimos nosotros no se vió agresión en ningún momento, pero como comenté en el post inicial, te queda ese "reconcome" una vez sales de ahí, por ciertas acciones/actitudes que se perciben (si quieres o tienes la opción de verlas)
EDIT:
markeli22 Escribió:
Seguramente si yo no hubiese tenido ese problema con el elefante no me hubiese enterado de nada y todo hubiese sido maravilloso,pero por suerte o por desgracia vi la realidad,y la verdad es que ahora me alegro.
Exacto, a esto me refiero. Puedes tener una gran experiencia pero no haber visto cosas que te "activen la alarma" del "ojo, aquí algo no cuadra..."
Saludos, _________________ (2018) Diario Malasia: Aventura mochilera por Malasia y Singapur (18 días)
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Última edición por Press03 el Mar, 25-07-2017 12:02, editado 1 vez
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92292
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Yo os doy las gracias por compartir vuestras opiniones. Entre todos podemos sacar mejor conclusiones o incluso ya ir avisados para estar mas atentos a los "detalles". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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muchas gracias a press03 y a markeli por dejar su sincera opinión
Un abrazo y saludos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.). _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.).
No sólo me refería a estas excursiones sino también las que te venden que son "rescatados". Por suerte, antes de venir a Tailandia me documenté muy bien sobre estos recintos, sobretodo la de Elephant Nature Park, ya que era la mejor valorada según varias guías. Pero en el fondo, seguía el mismo negocio/idea: de día todo es muy bonito para los turistas, ya que les enseñan lo que quieren ver, pero lamentablemente la realidad es bien diferente, solo hay que documentarse un poco.
Durante el viaje a Shukothai conocí a una chica de EEUU, que trabaja con animales, y nos comentó lo que ya sabíamos: que todos estos sitios de elefantes vendían "humo". En cambio si que nos habló muy bien de una Reserva Natural en Petchaburi Wildlife Friends Foundation.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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Buku86 Escribió:
campanilla80 Escribió:
Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.).
No sólo me refería a estas excursiones sino también las que te venden que son "rescatados". Por suerte, antes de venir a Tailandia me documenté muy bien sobre estos recintos, sobretodo la de Elephant Nature Park, ya que era la mejor valorada según varias guías. Pero en el fondo, seguía el mismo negocio/idea: de día todo es muy bonito para los turistas, ya que les enseñan lo que quieren ver, pero lamentablemente la realidad es bien diferente, solo hay que documentarse un poco.
Durante el viaje a Shukothai conocí a una chica de EEUU, que trabaja con animales, y nos comentó lo que ya sabíamos: que todos estos sitios de elefantes vendían "humo". En cambio si que nos habló muy bien de una Reserva Natural en Petchaburi Wildlife Friends Foundation.
Yo visité el Patara, me pareció una excursión interesante y los animales parecían bien cuidados. No he leído nada sobre esto que me haga pensar lo contrario. Obviamente, tampoco vamos a venderlo como una ONG, se trata de un negocio desde el mismo instante que se cobra entrada, pero tampoco me parece recriminable.
Creo que se ha desviado un poco el contenido del hilo... _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Super Expert Registrado: 09-03-2008 Mensajes: 450
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campanilla80 Escribió:
Buku86 Escribió:
campanilla80 Escribió:
Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.).
No sólo me refería a estas excursiones sino también las que te venden que son "rescatados". Por suerte, antes de venir a Tailandia me documenté muy bien sobre estos recintos, sobretodo la de Elephant Nature Park, ya que era la mejor valorada según varias guías. Pero en el fondo, seguía el mismo negocio/idea: de día todo es muy bonito para los turistas, ya que les enseñan lo que quieren ver, pero lamentablemente la realidad es bien diferente, solo hay que documentarse un poco.
Durante el viaje a Shukothai conocí a una chica de EEUU, que trabaja con animales, y nos comentó lo que ya sabíamos: que todos estos sitios de elefantes vendían "humo". En cambio si que nos habló muy bien de una Reserva Natural en Petchaburi Wildlife Friends Foundation.
Yo visité el Patara, me pareció una excursión interesante y los animales parecían bien cuidados. No he leído nada sobre esto que me haga pensar lo contrario. Obviamente, tampoco vamos a venderlo como una ONG, se trata de un negocio desde el mismo instante que se cobra entrada, pero tampoco me parece recriminable.
Creo que se ha desviado un poco el contenido del hilo...
En Patara se montan los elefantes, y eso es horrible, el primer indicio que te debe dar una pista de a dónde no ir. _________________ www.unbilletedeida.blogspot.com
Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.).
No sólo me refería a estas excursiones sino también las que te venden que son "rescatados". Por suerte, antes de venir a Tailandia me documenté muy bien sobre estos recintos, sobretodo la de Elephant Nature Park, ya que era la mejor valorada según varias guías. Pero en el fondo, seguía el mismo negocio/idea: de día todo es muy bonito para los turistas, ya que les enseñan lo que quieren ver, pero lamentablemente la realidad es bien diferente, solo hay que documentarse un poco.
Durante el viaje a Shukothai conocí a una chica de EEUU, que trabaja con animales, y nos comentó lo que ya sabíamos: que todos estos sitios de elefantes vendían "humo". En cambio si que nos habló muy bien de una Reserva Natural en Petchaburi Wildlife Friends Foundation.
Yo visité el Patara, me pareció una excursión interesante y los animales parecían bien cuidados. No he leído nada sobre esto que me haga pensar lo contrario. Obviamente, tampoco vamos a venderlo como una ONG, se trata de un negocio desde el mismo instante que se cobra entrada, pero tampoco me parece recriminable.
Creo que se ha desviado un poco el contenido del hilo...
En Patara se montan los elefantes, y eso es horrible, el primer indicio que te debe dar una pista de a dónde no ir.
En patata se montan los elefantes en el cuello y sin sillas, exactamente igual que llevan siglos los tailandeses haciéndolo, e igual que yo he subido encima mío a mis hijas, otra cosa es la domesticación cuando son cachorros o el trato que les den cuando no los ves, por si acaso está vez iré a un sitio al que protectoras españolas no le ponen pegas ( turismo-responsable.com/ ...-tailandia ) Solo por responder porque estamos fuera de hilo
Saludos _________________ Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.Enrique Jardiel Poncela
Super Expert Registrado: 09-03-2008 Mensajes: 450
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taxmansp Escribió:
Walkabout Escribió:
campanilla80 Escribió:
Buku86 Escribió:
campanilla80 Escribió:
Por cierto, las excursiones a los campamentos de elefantes que se recomiendan en el foro no son para nada decepcionantes (nada que ver con las excursiones en las que se ve a estos elefantes pintar, jugar al fútbol, etc.).
No sólo me refería a estas excursiones sino también las que te venden que son "rescatados". Por suerte, antes de venir a Tailandia me documenté muy bien sobre estos recintos, sobretodo la de Elephant Nature Park, ya que era la mejor valorada según varias guías. Pero en el fondo, seguía el mismo negocio/idea: de día todo es muy bonito para los turistas, ya que les enseñan lo que quieren ver, pero lamentablemente la realidad es bien diferente, solo hay que documentarse un poco.
Durante el viaje a Shukothai conocí a una chica de EEUU, que trabaja con animales, y nos comentó lo que ya sabíamos: que todos estos sitios de elefantes vendían "humo". En cambio si que nos habló muy bien de una Reserva Natural en Petchaburi Wildlife Friends Foundation.
Yo visité el Patara, me pareció una excursión interesante y los animales parecían bien cuidados. No he leído nada sobre esto que me haga pensar lo contrario. Obviamente, tampoco vamos a venderlo como una ONG, se trata de un negocio desde el mismo instante que se cobra entrada, pero tampoco me parece recriminable.
Creo que se ha desviado un poco el contenido del hilo...
En Patara se montan los elefantes, y eso es horrible, el primer indicio que te debe dar una pista de a dónde no ir.
En patata se montan los elefantes en el cuello y sin sillas, exactamente igual que llevan siglos los tailandeses haciéndolo, e igual que yo he subido encima mío a mis hijas, otra cosa es la domesticación cuando son cachorros o el trato que les den cuando no los ves, por si acaso está vez iré a un sitio al que protectoras españolas no le ponen pegas ( turismo-responsable.com/ ...-tailandia ) Solo por responder porque estamos fuera de hilo
Saludos
No se deben montar, ni con silla ni sin silla. Ya ves que Patara no está en el enlace que has puesto. Vivo en el norte de Tailandia y conozco un poco el tema. _________________ www.unbilletedeida.blogspot.com
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6350
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Un video interesante;
Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
Veo interesante que se deje la mención en los hilos sobre los campos, al menos en el general que hay. Tiene más visibilidad que el de maltrato y ayudaría a elegir mejor la opción más conveniente.