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Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10064
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Magpie Escribió:
Pero me acuerdo unos amigos que vnieron a visitarnos y los mandé a ver la iglesia de al lado de mi casa (que es preciosa) y se volvieron escandalizados porque había tumbas....
En el pasado, la mayor aspiración de la gente en la mayoría de los paises cristianos era ser sepultados en el interior de una iglesia, bajo el suelo o dentro de las paredes. En España esta práctica se frenó hace siglos, pero curiosamente en Filipinas las iglesias están llenas de nichos, fechados hasta entrado ya el siglo XX.
Está claro que las ideas sobre nuestra relación con la muerte han ido cambiando con el tiempo. Y nuestra perspectiva sobre los acontecimientos trágicos de la Historia también va cambiando; no impactan igual los memoriales de guerras recientes como la última de los Balcanes que los de tragedias más remotas en el tiempo.
A mí también me interesa muchísimo la Historia, pero ésta no es una ciencia muerta ni una mera curiosidad estadística; la Historia nos concierne de una manera muy íntima porque el ser humano es un ser histórico.
Lo más Dark es cuando en ciertos sitios se empiecen honrar los verdugos.
Italia convierte la tumba de Mussolini en una atracción turística
El alcalde de la ciudad natal del Duce, Predappio, considera que «será el motor económico del municipio». La cripta en la que descansan sus restos se podrá visitar todo el año
Vuelve Benito Mussolini (Predappio, 29 julio 1883), aunque quizás el Duce no se fue nunca, porque siguen algunos de los símbolos del fascismo, pero en Italia no se crea ningún escándalo. El próximo domingo, fecha del nacimiento de Mussolini, se abre al público la cripta en la que está su tumba en Predappio, su pueblo natal, un municipio de 6200 habitantes en la provincia de Forlì-Cesena, a 320 kilómetros de Roma. El alcalde, Roberto Canali, se siente feliz con esta apertura y considera que la tumba de Mussolini puede ser, desde el punto de vista turístico, una mina de oro para el pueblo: «Benito Mussolini para la economía de Predappio es un motor económico».
Canali, propietario de una fábrica de piensos, es el primer alcalde del centro derecha en el pueblo del Duce. Predappio, tradicional feudo del centro izquierda durante 75 años, se ha visto contagiado por la ola derechista que impera en Italia, y en las últimas elecciones locales de mayo pasado se impuso, con el 60 por 100 de los votos, una lista apoyada por la Liga de Matteo Salvini, Hermanos de Italia y Forza Italia. El alcalde Canali quiere abrir todo el año la cripta, que es propiedad de la familia: «Espero mantenerla abierta siempre para aumentar el turismo por considerar que es una importante fuente de ingresos por turismo». El plan lo apoya la familia del dictador fascista. Rachele Mussolini, 43 años, nieta del Duce, aplaude la idea del alcalde: «Es un lugar histórico y un catalizador de la economía local».
Ahora, la cripta solo se abre en tres ocasiones al año: Para conmemorar su muerte, nacimiento y marcha sobre Roma en 1922. Son fechas en las que a Predappio llegan autobuses de buena parte de Italia, llenos de fascistas que saludan brazo en alto, algunos con camisas negras y vistiendo el fez o gorro fascista.
Motivación económica
El nuevo alcalde ha querido dejar claro que se mueve por una motivación económica y no por nostalgia hacia el fascismo: «Mussolini atrae a mucha gente. Hay quien llama por teléfono y pregunta si se puede visitar la tumba. Es evidente que vienen a Predappio por él. Pero apelo al sentido común: Yo era un niño en los años setenta, cuando había enfrentamientos en las calles entre nostálgicos del pasado y Lucha Continua (extrema izquierda). Desde entonces, la situación se ha tranquilizado. Las tensiones del pasado hay que evitarlas. Hay que mirar sin ideologías aquel periodo histórico. Me parecen superadas las camisas negras, los fez».
Es innegable que una cierta ideología tienen los numerosos recuerdos que se venden en las tiendas de la calle principal de Predappio, negocios que permitió la anterior administración local de izquierdas. Giorgio Frassinetti, el alcalde saliente, tenía el proyecto, incluso comenzó a recoger fondos, para abrir un centro de investigación sobre el fascismo en un local que fue sede del partido fascista.
Hay quien no está de acuerdo con el alcalde Canali. Por ejemplo, Luca Capacci, miembro de «Possibile», partido de extrema izquierda afirma que «no se pueden olvidar 20 años de historia italiana y mundial». La verdad es que hoy en Italia incluso los que sostienen al Duce saben que no fue un buen personaje porque llevó al país al desastre. Y conocen también que el régimen fascista murió con el Duce. Pero no falta sentido del humor para realizar una película interesante sobre Mussolini, «He vuelto», estrenada el año pasado, una idea importada de Alemania. Su director, Luca Miniero, dice que hoy Mussolini ganaría las elecciones. Obviamente, exagera. La extrema derecha (La Liga, más Hermanos de Italia) sí las ganaría y tendrían mayoría en el parlamento. Ese nuevo aire sirve para el montaje turístico de Mussolini en Predappio: es algo parecido a un carnaval, con un buen resultado económico para el pueblo.
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Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1836
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No se me ocurriría viajar solo por visitar cementerios, igual que no viajaría nunca solo por estar en una playa cogiendo sol una semana vamos.. Pero he visitado algunos cementerios y la sensación que se tiene (o que he tenido yo mejor dicho..) me parece muy interesante. Y aprovecho para recomendar dos en los que acabé por casualidad, el de Montparnasse en París, al que fui porque una amiga quería visitar la tumba de Julio Cortázar, y el de Kanchanaburi en Tailandia, que recomiendo ver después de visitar el museo de la guerra (fundamental verlo con audioguía). Ambos me transmitieron muchas emociones, muy distintas en un caso y el otro. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Magpie Escribió:
A mí me encantan los cementerios, sobre todo los de aquí de UK, hay como una paz especial.
Pero me acuerdo unos amigos que vnieron a visitarnos y los mandé a ver la iglesia de al lado de mi casa (que es preciosa) y se volvieron escandalizados porque había tumbas....
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6245
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world Escribió:
Yo no visité Auschwitz para honrar a las victimas ¿entonces lo visité por morbo? pues parace ser que un porcentaje si, pero hubo además una tremenda curiosidad histórica, un interés en estar en uno de los escenarios por desgracia más relevantes de un fenómeno como el holocausto que mi mente nunca alcanzará a comprender...
Las razones por las que fuiste a Auschwitz solo las sabes tú.
Pero vuelvo a repetir: El holocausto no tuvo lugar únicamente en los campos de exterminio. Y no lo vas a entender mejor por ver de cerca las cámaras de gas o los zapatos apilados de las víctimas.
Decís que la visita a uno de estos campos ayuda a entender mejor el Holocausto. Pero yo no estoy seguro de esto. ¿Explican ahí el por qué de ese odio contra los judíos? Ha habido antisemitismo desde hace muchísimos siglos y no ha sido patrimonio exclusivo de los nazis...
Y no es lo mismo morir que que te maten en una masacre despiadada y cruel. Y no es lo mismo visitar un cementerio que visitar un museo de instrumentos de tortura o un campo de exterminio.
Creo que comenté con anterioridad que es importante dignificar a la víctima.
En un cementerio hay tumbas, que son enterramientos con una cruz, o una estela funeraria o lo que sea: Un pequeño monumento
Creo que en los campos de exterminio suele haber un monumento en recuerdo a las víctimas (¡qué menos!), pero no es precisamente esto lo más fotografiado... La gente quiere emociones fuertes...
En cuanto a los cementerios: Ningún problema. Algunos son realmente bonitos. Yo incluso aquí en UK hace un par de años asistí a una función de música coral y electrónica "ilustrada" con ballet y acróbatas. El público caminaba por el cementerio de Tower Hamlets, aquí en Londres siguiendo una ruta establecida y en distintos puntos había un grupo de ballet y acróbatas, en su maoría vestidos de blanco, parecían espectros o ángeles haciendo un número de baile entre las tumbas. Recuerdo algunos acróbatas haciendo sus números colgados de los árboles. Y luego el recorrido por el cementerio terminaba en una claro donde tenia lugar el "Grand Finale". Se titulaba "Depart". En realidad tenía un toque romántico, pero es que a los románticos -esos del siglo XIX- les encantaba el tema de la muerte, los cementerios, los fantasmas con un cierto toque gótico.
También me gusta mucho la "Marcha Fúnebre" de Chopin por ejemplo. Es preciosa. Los primeros compases (los famosos) son lúgubres, pero si continuas escuchandola te das cuenta de que se trata de una muerte dulce y pacífica Así que no es el tema de la muerte, si no cómo la presentamos. Un poco de estilo por favor.
Pero vamos, que es como en todo: Yo cuando me voy de turista a una ciudad no voy a visitar sus cloacas, vertederos y contenedores de basura, que sí: Que están ahí. Lo sé, pero no, gracias... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
En realidad el origen del odio nazi hacia los judíos es desconocido, pero para tratar de entender el del Hitler nada mejor que leerse Mein Kampf. En los campos no se llega entender el origen, uno se llega preguntar cual es el origen. Lo que se entiende son las consecuencias.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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Claro que no lo voy a comprender por visitar estos lugares porque es incomprensible,pero vas viendo muchos datos,por ejemplo las exposiciones sobre todo el tinglado propagandístico que tenían montado son imperdibles.Puedes ver como llegó a tener la magnitud que tuvo.
Yo creo que nunca visitare un sitio así, pero simplemente porque me pasaria el día (y demas dias) llorando.... Los que tengais la fortaleza de verlo y "disfrutarlo", pues me alegro por vosotros, pero yo no la tengo.
Indiana Jones Registrado: 03-05-2007 Mensajes: 1567
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Este fin de semana he visitado Milan y había visto por internet que destacaban su cementerio. Decir que me ha encantado. He visto esculturas preciosas, y además, había muchas. Me suena de otro muy bonito por el norte de Italia pero ahora no caigo si sera el de Turin, Genova u otra localidad. También visité hace unos meses el de Kiev, que también lo recomendaban por internet, y está muy bien, pero el de Milán me ha gustado bastante mas por la cantidad y calidad de las esculturas.
¿Sabéis cuales son los cementerios son los mas bonitos de Europa? ¿Cuales habéis visitado? Mirando por internet, me vienen bastantes listados de cementerios que visitar, pero muchos de ellos lo son por tener gente importante enterrada, algo que a mi no me interesa. Lo que busco es que tengan esculturas bonitas.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15135
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@Dinodini , traslado tu mensaje a este hilo ya abierto.
Saludos. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
www.elindependiente.com/ ...os-medios/ _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10064
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Desde el principio de esta historia parecía claro que no se trataba de una oferta turística real. Pero disfrazar una broma de tan mal gusto como una especie de “experimento sociológico” para poner al descubierto la viralización de bulos, a mí personalmente es una excusa que no me sirve. Porque para combatir los bulos, lo primero que todo el mundo debe hacer es no crearlos. O sea, que se podrían haber metido su gracia por un sitio que no explicitaré. Y ojalá fuera perseguible legalmente una actuación así, ya que el objetivo de que la victima se sintiera vejada ese sí que lo han conseguido.
Desde el principio de esta historia parecía claro que no se trataba de una oferta turística real. Pero disfrazar una broma de tan mal gusto como una especie de “experimento sociológico” para poner al descubierto la viralización de bulos, a mí personalmente es una excusa que no me sirve. Porque para combatir los bulos, lo primero que todo el mundo debe hacer es no crearlos. O sea, que se podrían haber metido su gracia por un sitio que no explicitaré. Y ojalá fuera perseguible legalmente una actuación así, ya que el objetivo de que la victima se sintiera vejada ese sí que lo han conseguido.
Lamento no estar de acuerdo contigo...
Permite plantear cuantas veces al día (o a la hora) pasa eso mismo que te indigna y no creo que eso sea una "broma"
Mentiras nos han contado siempre...la cuestión es cuántas somos capaces de creernos, y parece que muchas y muy gordas!
Gracia!? ninguna...demuestra lo borregos que somos...pero que alguien diga que "el emperador va desnudo" me parece útil y necesario!
es.wikipedia.org/ ..._emperador _________________ To look is one thing,
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Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10064
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Lo que me indigna es que alguien ahonde en el dolor de una víctima de violación para poder “decir que el emperador está desnudo” y así demostrar lo borregos que somos todos, y de paso lo listos que son ellos y solo ellos.
Si nos parece que la prensa ejerce mal el derecho a la información, hay tribunas para denunciarlo, y de hecho ese mismo colectivo es una tribuna de denuncia. Pero claro, si se dicen las cosas de buenas maneras no les hace caso casi nadie. Es mucho mejor epatar. Al coste que sea, ¿verdad? Total, en nuestro código penal una demanda por daños al honor no va a ningún lado...
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Asunto: 
Cementerios de Croacia - Ruta de los cementerios europeos
