Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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bajamonti Escribió:
Yo no he dicho que sea un zoo, tal vez es más parque o menos parque, más reserva o menos reserva....no lo sé, me parecería atrevido catalogarlo sin conocerlo.
Economía: Masai Mara se puede hacer por poca pasta y Kenia ofrece muchísimas cosas y también se encuentran vuelos a buen precio.
Los gorilas de montaña; esto ya es otra historia....
No digo que tu lo digas lo del zoo, solo lo mencionaste, hay "puristas" que lo dicen, por aquello que hablamos de ser un parque accesible para todos (familias, locales y escolares incluidos... Lo cual a mi me parece +, y a otros le parecerá - ) , con carreteras, ....
Curiosamente los puristas tienden a imaginar sabana pura, ... No sé por qué, misterios humanos . Y Kruger es un parque con diferentes ecosistemas, y su sabana no es enorme (habrá quien se decepcione con el tamaño de la sabana, y quien le veamos sus ventajas porque por ejemplo concentra a los felinos en áreas más manejables y tantos ecosistemas aumenta mucho mucho la biodiversidad ).
Pues los gorilas de montaña, los colegas que antes comentaba, estuvieron, y no me convenció del todo el plan... Bajó puestos en mi lista de deseos. Kenia, Masai Mara... Muchas ganas _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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bajamonti Escribió:
luiggimax2004 Escribió:
Yo lo que no entiendo es eso del "mérito" y "puristas"....
Como si ir a Tanzania fuese mas meritorio que ir a Botswana o viceversa , o que ir a ver gorilas de montaña... Básicamente muchos "méritos" es tema de $$$ y tener tiempo
Bueno, no sé, yo por las explicaciones que se dieron sobre como es y como esta organizado Kruger y detalles sobre todas las facilidades y comodidades si que entiendo lo de "méritos" y "puristas". Entiendo que la gente no concibe ver un bus escolar de chavales haciendo un safari.
Y méritos pues entendí que en Kruger hay fauna de sobra en todas las épocas del año.
De pasta nadie habló.
No creo que el Serengeti y Ngorongoro jueguen en la misma liga de $$$ que el Kruger o Etosha, Masai Mara al igual que otros parques de Kenya puede que estén en un coste razonable pero también esos están por lo que veo catalogados como de "segunda" respecto a Tanzania.
Yo lo que veo que cada uno haga lo que pueda y quiera, por libre o guiado, guia privada o en grupo,, de lujo o en tienda, etc... Es imposible y además totalmente lógico que todo el mundo tengan las mismas opiniones o gutos.
Pero lo de los "méritos", lo de "estar solos sin Toyotas", purismos y tal pues creo que es una chorrada.
Con que haya un sólo turista - aunque sea en Vespino y no en Toyota - viendo una musaraña raquítica creo ya que se ha acabado el purismo y la magia del entorno
Ya pero de pasta (hasta ahora) yo no hablé, insisto, y tampoco he catalogado nada de primera y segunda.
Era una conversación entre alguien que conoce de sobra Kruger y alguien que ha estado en Serengeti, Ngorongoro, Masai Mara.....una conversación o más bien aclaración de dudas que tu -me temo- has interpretado regular.
Pues los gorilas de montaña, los colegas que antes comentaba, estuvieron, y no me convenció del todo el plan... Bajó puestos en mi lista de deseos.
Hmmm me pica la curiosidad por saber qué es lo que no te terminó de convencer.
Suelen ser dos cosas
-precio, sobretodo en Rwanda
-duración de avistamiento
Pero.... Malo sería si fuera mucho mas económico y el avistaje durará mucho más.
¿No crees?
Yo los vi en Uganda, dos veces, no estoy podrido de pasta pero fue la pasta mejor invertida. Como digo aquello no tiene nada que ver.
Ya sé que nos hemos ido del tema pero vamos..... Tampoco es ningún drama.
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Separo algunos mensajes a un nuevo hilo de Punto de Encuentro viajero, para poder hablar de temas mas etereos que los que normalmente tratamos en otros hilos.
Aprovecho también para orientarlo como hilo de despedidas, agradecimientos y, lo mejo: bienvenidas... Porque es muy bonito ver que la gente vuelve al foro y comenta sus experiencias con la gente que le ha ayudado a organizar su viaje.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Isla74 Escribió:
Pues los gorilas de montaña, los colegas que antes comentaba, estuvieron, y no me convenció del todo el plan... Bajó puestos en mi lista de deseos. Kenia, Masai Mara... Muchas ganas
Hay gente que viene maravillada de la experiencia con los gorilas y otros no tanto. Supongo que también depende del parque y de como te sientas en una experiencia tan controlada.
En Kenia añade Samburu. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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bajamonti Escribió:
Isla74 Escribió:
Pues los gorilas de montaña, los colegas que antes comentaba, estuvieron, y no me convenció del todo el plan... Bajó puestos en mi lista de deseos. Kenia
Hmmm me pica la curiosidad por saber qué es lo que no te terminó de convencer.
Suelen ser dos cosas
-precio, sobretodo en Rwanda
-duración de avistamiento
Pero.... Malo sería si fuera mucho mas económico y el avistaje durará mucho más.
¿No crees?
Yo los vi en Uganda, dos veces, no estoy podrido de pasta pero fue la pasta mejor invertida. Como digo aquello no tiene nada que ver.
Ya sé que nos hemos ido del tema pero vamos..... Tampoco es ningún drama.
Por supuesto, mucho mejor que esté controlado a que esté descontrolado. Y mucho mejor aún si todo el dinero recaudado se gestiona bien y repercute en la conservación de especies, hábitats, y en las poblaciones locales...
Pero que sea una actividad tan controlada, restringida, ya da pistas de que es una actividad delicada,...con cierto impacto y riesgos ecológicos, sanitarios.... Los equilibrios en la naturaleza son delicados. Me generó eco conflictos-dudas conmigo misma _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Creo que es un mal menor, el impacto que produce la visita diaria (y no todos los días) de una hora de 8 turistas a cada familia, un mal menor a la especie y un bien a la comunidad, quizá estoy equivocado. Pienso que si no hubiera turismo y control (costoso) todo aquello estaría mucho más expuesto a otras practicas mucho más dañinas.
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bajamonti Escribió:
"Despedias" ¿A quien?
Por la cuenta que les trae a todos que van y sobretodo los que están, que siga siendo muy controlada.
Creo que las hipotéticas decepciones más bien pueden venir de otros factores.
De todas formas hablar de gorilas no es hablar de África del sur.
Ni Samburu. Por eso me he traido esos mensajes de temática mas amplia a este hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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A mis colegas biólogos les encantó, lo fliparon, pero la actividad en general les dejó un retrogusto agridulce. _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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A mis colegas biólogos les encantó, lo fliparon, pero la actividad en general les dejó un retrogusto agridulce.
Por ir escoltado, ver armas, por ser una paliza? Bueno, cada uno tiene sus sensibilidades, de todas formas a ver el tema ebola en Congo-Uganda ahora. Preocupante.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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bajamonti Escribió:
Isla74 Escribió:
A mis colegas biólogos les encantó, lo fliparon, pero la actividad en general les dejó un retrogusto agridulce.
Por ir escoltado, ver armas, por ser una paliza? Bueno, cada uno tiene sus sensibilidades, de todas formas a ver el tema ebola en Congo-Uganda ahora. Preocupante.
Ni por tema escolta, ni armas, ni palizas. Por conservación.
No recuerdo los datos, pero ellos me hablaban de 120-130 visitas autorizadas al día en toda Uganda. No hablamos de una actividad puntual de 8 personas, hablamos de un sumatorio, de muchos días y personas...distintos parques... De una gestión de mucho $$$... De casi mafias para conseguir los codiciados pases... Es un sumatorio, un delicado juego, ... Que como todo en esta vida, es dual, tiene luces, pero también sombras.
Sí , cierto ahora está el tema del ébola creo haber leído hace poco que se había avanzado/mejorado con la vacuna y/o tratamiento... _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Isla74, desde el desconocimiento del parque Kruger y como bióloga que eres, te pregunto...
En un parque tan visitado como Kruger, con tantos vehículos diariamente circulando, gases y ruido de los coches, paradas para ver la fauna o "bichos", como tú les llamas ¿Eso no afecta a la fauna? _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Bwindi es enorme, me refería 8 personas al día a una sola familia de gorilas, el día que las condiciones lo permiten. Las familias de los gorilas están separadas entre ellas.
Sobre los pases, solo los expide Uganda Wildlife Authority, es fácil no recurrir a terceros, agencias....etc y comprarlo directamente a ellos.
Bwindi es enorme, me refería 8 personas al día a una sola familia de gorilas, el día que las condiciones lo permiten. Las familias de los gorilas están separadas entre ellas.
Sobre los pases, solo los expide Uganda Wildlife Authority, es fácil no recurrir a terceros, agencias....etc y comprarlo directamente a ellos.
No sé cuántas familias de gorilas hay en Uganda…..pongamos 10.
80 personas al día en época alta de visitas. No me parece exagerado, porque no son 80 personas viendo a la misma familia de gorilas al mismo tiempo, es que cambia mucho la cosa.
8 personas viendo una familia de gorilas, en 1 hora, con unas normas estrictas de distancia y de silencio…eso no les impacta, no perturbas su vida…simplemente los observas.
Nada de comer delante de ellos, dejar restos de comida por el camino, latas de bebida, etc.
Eso se agradece, por la experiencia del que viaja, y por los ingresos que obtienen de los permisos, para poder conservarlos e invertir todo lo que pueden en protegerlos.
Y me consta que es así. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Son tres puntos de donde se inicia el trekk. Y sí, las normas nadie se las salta y son muy estrictas.
Cabe también recordar que estamos hablando de África.
Antes mencionamos que los más "trillados" en los parques le llamaban Zoo al Kruger. A la Republica de Sud África le suelen dejar la coletilla de "light" o de ser "menos África". No lo digo yo, lo dicen los entendidos.
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Galyna Escribió:
Isla74, desde el desconocimiento del parque Kruger y como bióloga que eres, te pregunto...
En un parque tan visitado como Kruger, con tantos vehículos diariamente circulando, gases y ruido de los coches, paradas para ver la fauna o "bichos", como tú les llamas ¿Eso no afecta a la fauna?
Toda actividad humana genera impacto, ya sea un impacto positivo o negativo.
Kruger es un parque que lleva décadas funcionando, más que mi opinión te diré lo que dicen los datos, al parecer hasta ahora los impactos son más positivos que negativos.
Kruger está creado para ser visitado en vehículos. La mayoría de las especies ignoran los coches, para ellos suelen ser bultos que a veces se mueven, a veces se pueden acercar a oler o a curiosear o incluso se pueden subir a ellos a otear... Pero depende de las especies y momentos, en general nos ignoran y siguen con lo que hacían, comer o caminar...
Kruger tiene una capacidad de x visitantes, y con el tiempo, al igual que ocurre en Venecia, y en tantos otros lugares, tendrán que reajustar los cupos porque cada vez somos más turistas en todas partes, allí también.
Si no se respetan las reglas se puede molestar a la fauna, a veces ocurre puntualmente, pero en general, somos un bulto más del ecosistema y suelen pasar de nosotros. Puede haber atropellos de fauna menor (tortugas...) si no se respetan las velocidades,... Aunque cada vez hay más turista insensato, allí y en Japón, las reglas del parque se suelen respetar.
No hay riesgo de zoonosis, es decir, no compartimos muchas enfermedades con los animales de la sabana, nuestras enfermedades no les enferman (con los gorilas de montaña por ejemplo sí, y con los delfines también... Compartimos enfermedades sobre todo pulmonares y nos podemos contagiar mutuamente ).
El sonido del coche, dicen los rangers que es como el sonido de otro animal, lo integran, ... Las velocidades bajas reducen los ruidos y las emisiones de gases en turismos... Se suele detener el motor en el avistamiento,... No es una autovía, no hay un smog ni nada parecido...
Cada parque tiene sus particularidades, su historia, su idiosincrasia, su gestión... Por ahora Sanparks en Kruger no lo ha hecho mal del todo. Se puede hacer mejor ? seguro que sí, se puede hacer peor? también. _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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bajamonti Escribió:
Bwindi es enorme, me refería 8 personas al día a una sola familia de gorilas, el día que las condiciones lo permiten. Las familias de los gorilas están separadas entre ellas.
Sobre los pases, solo los expide Uganda Wildlife Authority, es fácil no recurrir a terceros, agencias....etc y comprarlo directamente a ellos.
Tu crees que es una actividad de bajo impacto, a mi personalmente me faltan datos, info, para sacar conclusiones.
Yo sí recurriría a la entidad oficial pero hay muchos viajeros que viajan con agencia. _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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No he dicho que sea una actividad de bajo impacto, te he tratado de aclarar como se visitan, y que también hay unos cupos, normas, reglas que seguir y a raja tabla. No sé que impacto tendrán esos 8 turistas para los gorilas (seguro que menos negativo que las visitas de cazadores furtivos) yo les vi a todos muy tranquilos, comiendo, tumbados, subidos en los árboles o sacándose bichitos vamos ....a su bola. Igual que tampoco sabemos que impacto sobre los animales tienen tantas visitas en Kruger, (sabemos lo que dice el hombre y SunPark) donde tu les has visto siempre tranquilos. Pero de lo que no me cabe duda es que en Kruger...su habitad, su casa....la hemos arreglado (para nosotros) y destrozado (para ellos).
Foros de Viajes 
Asunto: 
. Y Kruger es un parque con diferentes ecosistemas, y su sabana no es enorme (habrá quien se decepcione con el tamaño de la sabana, y quien le veamos sus ventajas porque por ejemplo concentra a los felinos en áreas más manejables 
y tantos ecosistemas aumenta mucho mucho la biodiversidad ). 
ahora está el tema del ébola 
