Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Ojo porque si vas acompañado, posiblemente os contagieis todos (si no lo estais ya) por ir en un espacio cerrado.
O no.
Yo conozco un par de casos de familias convivientes, de tres y cuatro miembros cada una, donde ha dado positivo un solo miembro.
Esto es una lotería, y punto.
Y eso mismo es lo que quiere decir "posiblemente": Si puede haber consecuencias y la situación es evitable, mejor ponerse en el puede que sí...que en el puede que no.
_________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Es cierto, no siempre se contagian las personas que conviven con alguien que ha dado positivo o incluso ha pasado la enfermedad.
Que se contagiara todo el mundo seria lo raro.. Se cree que minimo la mitad de la población tiene inmunidad.
¿De donde sacas esa "creencia"? No conozco ninguna estadística seria que diga que la mitad de la población es inmune. Ese tipo de afirmaciones son peligrosas para la salud de otras personas pues pueden inducir a crear una falsa seguridad.
Por desgracias estamos muy lejos todavía de la inmunidad de rebaño.
Por otro lado, es cierto que hay familias que no todos sus miembros salen positivos. Pero meterse en un coche personas que no se sabe si lo tienen, con personas que lo sabes que lo están pasando es como montar una covid-miniparty. O jugar a la ruleta rusa.
Por supuesto, subirte en un transporte público teniendo un positivo debería ser de juzgado de guardia: atenta deliberadamente contra la seguridad del resto de pasajeros.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Pero fijate que en algunos casos ya se ha estudiado la posibilidad de denunciar a personas individuales que han cogido un transporte público de larga distancia, sabiendo que tenían síntomas claros. Si además de síntomas, tienes una prueba PCR positiva, es una negligencia meterte en un transporte público.
Una cosa es que no lo sepas, pero teniendo un diagnóstico, es de juzgado.
Si tu tienes un diagnóstico positivo en una punta de España, te piden repetirlo en el mismo centro de salud y me dices que estás en Canarias, yo te denunciaría, porque no es que hayas puesto en juego tu vida, sino la de los demás.
Ya se ha dado aviso a los centros de salud para que denuncien a la policía los casos de personas que deberían estar en aislamiento y que conocen que no lo cumplen. Ejemplo el que le piden que repita una prueba y dice que no está o que está trabajando.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Lun, 07-09-2020 14:29, editado 1 vez
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Pero fijate que en algunos casos ya se ha estudiado la posibilidad de denunciar a personas individuales que han cogido un transporte público de larga distancia, sabiendo que tenían síntomas claros. Si además de síntomas, tienes una prueba PCR positiva, es una negligencia meterte en un transporte público.
Una cosa es que no lo sepas, pero teniendo un diagnóstico es de juzgado.
Si tu tienes un diagnóstico positivo en una punta de España, te piden repetirlo en el mismo centro de salud y me dices que estás en Canarias, yo te denunciaría, porque no es que hayas puesto en juego tu vida, sino la de los demás.
Ya se ha dado aviso a los centros de salud para que denuncien a la policía los casos de personas que deberían estar en aislamiento y que conocen que no lo cumplen.
Incumplir eso deberia ser castigado con carcel...para que aprendan lo que es aislamiento.
Es cierto, no siempre se contagian las personas que conviven con alguien que ha dado positivo o incluso ha pasado la enfermedad.
Que se contagiara todo el mundo seria lo raro.. Se cree que minimo la mitad de la población tiene inmunidad.
¿De donde sacas esa "creencia"? No conozco ninguna estadística seria que diga que la mitad de la población es inmune. Ese tipo de afirmaciones son peligrosas para la salud de otras personas pues pueden inducir a crear una falsa seguridad.
Por desgracias estamos muy lejos todavía de la inmunidad de rebaño.
Por otro lado, es cierto que hay familias que no todos sus miembros salen positivos. Pero meterse en un coche personas que no se sabe si lo tienen, con personas que lo sabes que lo están pasando es como montar una covid-miniparty. O jugar a la ruleta rusa.
Por supuesto, subirte en un transporte público teniendo un positivo debería ser de juzgado de guardia: atenta deliberadamente contra la seguridad del resto de pasajeros.
+1 !
Soy del parecer de que si se actuara en ese aspecto, seria muy util para tod@s los demás, ademas de efectivo! y me horrorizo con actuaciones flagrantes que tod@s hemos visto en las noticias y de quienes no se tiene la mas minima noticia de que hayan sido repercutidos de ninguna forma
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Ya hay muchas aseguradoras cubriendo tales situaciones sin necesidad de poner en riesgo a otras personas, ni en su salud ni en su economía.
En estos momentos es una gran irresponsabilidad viajar sin seguro con esta cobertura y quienes se atrevan a hacerlo pues habrán que ser consecuentes y responsables con/de sus propias decisiones.
Es cierto, no siempre se contagian las personas que conviven con alguien que ha dado positivo o incluso ha pasado la enfermedad.
Que se contagiara todo el mundo seria lo raro.. Se cree que minimo la mitad de la población tiene inmunidad.
¿De donde sacas esa "creencia"? No conozco ninguna estadística seria que diga que la mitad de la población es inmune. Ese tipo de afirmaciones son peligrosas para la salud de otras personas pues pueden inducir a crear una falsa seguridad.
Por desgracias estamos muy lejos todavía de la inmunidad de rebaño.
Por otro lado, es cierto que hay familias que no todos sus miembros salen positivos. Pero meterse en un coche personas que no se sabe si lo tienen, con personas que lo sabes que lo están pasando es como montar una covid-miniparty. O jugar a la ruleta rusa.
Por supuesto, subirte en un transporte público teniendo un positivo debería ser de juzgado de guardia: atenta deliberadamente contra la seguridad del resto de pasajeros.
+1 !
Soy del parecer de que si se actuara en ese aspecto, seria muy util para tod@s los demás, ademas de efectivo! y me horrorizo con actuaciones flagrantes que tod@s hemos visto en las noticias y de quienes no se tiene la mas minima noticia de que hayan sido repercutidos de ninguna forma
Es que a lo mejor no es noticia este mes, ni el que viene... Pero tu imagina que alguien que sabe que es positivo se sube en un bus y recorre 500km... Y se hace un seguimiento y los 6 que estaban alrededor dan positivo en los siguientes días (ese caso ha pasado). Imagina que alguno de esos infectados hay que ingresarlo y al cabo de dos meses muere de las complicaciones de ese contagio.
Imagina que uno de los familiares dolientes decide llevarlo al juzgado: no es difícil argumentar que ha sido una negligencia con resultado de muerte o un delito contra la salud. En ambos casos el causante se juega carcel y abultadas indemnizaciones.
Juicios tengas, aunque los ganes. Lo que hoy no tiene consecuencias, no sabes si lo puede tener mañana: la justicia es lenta, pero una vez se pone en marcha, inexorable.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Es cierto, no siempre se contagian las personas que conviven con alguien que ha dado positivo o incluso ha pasado la enfermedad.
Que se contagiara todo el mundo seria lo raro.. Se cree que minimo la mitad de la población tiene inmunidad.
¿De donde sacas esa "creencia"? No conozco ninguna estadística seria que diga que la mitad de la población es inmune. Ese tipo de afirmaciones son peligrosas para la salud de otras personas pues pueden inducir a crear una falsa seguridad.
Por desgracias estamos muy lejos todavía de la inmunidad de rebaño.
Por otro lado, es cierto que hay familias que no todos sus miembros salen positivos. Pero meterse en un coche personas que no se sabe si lo tienen, con personas que lo sabes que lo están pasando es como montar una covid-miniparty. O jugar a la ruleta rusa.
Por supuesto, subirte en un transporte público teniendo un positivo debería ser de juzgado de guardia: atenta deliberadamente contra la seguridad del resto de pasajeros.
+1 !
Soy del parecer de que si se actuara en ese aspecto, seria muy util para tod@s los demás, ademas de efectivo! y me horrorizo con actuaciones flagrantes que tod@s hemos visto en las noticias y de quienes no se tiene la mas minima noticia de que hayan sido repercutidos de ninguna forma
Es que a lo mejor no es noticia este mes, ni el que viene... Pero tu imagina que alguien que sabe que es positivo se sube en un bus y recorre 500km... Y se hace un seguimiento y los 6 que estaban alrededor dan positivo en los siguientes días (ese caso ha pasado). Imagina que alguno de esos infectados hay que ingresarlo y al cabo de dos meses muere de las complicaciones de ese contagio.
Imagina que uno de los familiares dolientes decide llevarlo al juzgado: no es difícil argumentar que ha sido una negligencia con resultado de muerte o un delito contra la salud. En ambos casos el causante se juega carcel y abultadas indemnizaciones.
Juicios tengas, aunque los ganes. Lo que hoy no tiene consecuencias, no sabes si lo puede tener mañana: la justicia es lenta, pero una vez se pone en marcha, inexorable.
A mi me gustaría que se pudieran evitar esas nefastas consecuencias “reales” de ahí que considero que se debería actuar ANTES para evitar llegar a ellas, aunque bienvenida sea la justicia
Estamos de acuerdo en que salir a hacer cosas raras mientras uno debería quedarse en casa puede ser una infracción grave. Como muestra: www.diariovasco.com/ ...54-nt.html
Pero el caso que nos habían consultado es diferente, y en mi opinión merece tenerlo en cuenta porque nos puede pasar a todos. Mucha gente ha estado cruzando España, o volado a las islas, para pasar una semana o dos en un apartamento alquilado. ¿Qué pasa si por algún motivo a uno le hacen una prueba y da positivo? Puede ser en un punto intermedio, o bien en destino pero cuando ya están a punto de volver a casa. Si las autoridades sanitarias les obligan a quedarse en un lugar tan lejos de su casa, tendrían que darles ellos una solución, y lo mismo si les dejan volver pero no disponen de vehículo propio. En mi opinión sería injusto si tuvieran que incurrir en gastos por eso, precisamente porque se trata de un problema de salud pública.
Y qué pasa si es una persona joven que va a pasar unas cuantas noches en un dormitorio de 12 personas? (creo que siguen funcionando en los hostels) Si le dices que tiene que pagarse 2 semanas de cuarentena en un hotel de 4 estrellas le va a dar la risa, le saldrá más barato que le denuncien cuando llegue a su casa
Y puede que me equivoque, pero no creo que muchos viajeros piensen en contratar un seguro exclusivamente para eso. En nuestro concepto de las vacaciones, un plan de coche o tren más apartamento dentro de España es algo que tiene pocos riesgos y además están ya cubiertos por el sistema: cuidados médicos, SOVI, bajas laborales, y ahora las ayudas por cese de actividad.
Estamos de acuerdo en que salir a hacer cosas raras mientras uno debería quedarse en casa puede ser una infracción grave. Como muestra: www.diariovasco.com/ ...54-nt.html
Pero el caso que nos habían consultado es diferente, y en mi opinión merece tenerlo en cuenta porque nos puede pasar a todos. Mucha gente ha estado cruzando España, o volado a las islas, para pasar una semana o dos en un apartamento alquilado. ¿Qué pasa si por algún motivo a uno de ellos le hacen una prueba y da positivo? Puede ser en un punto intermedio, o bien en destino pero cuando ya están a punto de volver a casa. Si las autoridades sanitarias les obligan a quedarse en un lugar tan lejos de su casa, tendrían que darles ellos una solución, y lo mismo si les dejan volver pero no disponen de vehículo propio. En mi opinión sería injusto si tuvieran que incurrir en gastos por eso, precisamente porque se trata de un problema de salud pública.
Y qué pasa si es una persona joven que va a pasar unas cuantas noches en un dormitorio de 12 personas? (creo que siguen funcionando en los hostels) Si le dices que tiene que pagarse 2 semanas de cuarentena en un hotel de 4 estrellas le va a dar la risa, le saldrá más barato que le denuncien cuando llegue a su casa
Y puede que me equivoque, pero no creo que muchos viajeros piensen en contratar un seguro exclusivamente para eso. En nuestro concepto de las vacaciones, un plan de coche o tren más apartamento dentro de España es algo que tiene pocos riesgos y además están ya cubiertos por el sistema: cuidados médicos, SOVI, bajas laborales, y ahora las ayudas por cese de actividad.
En el caso que tu dices, posiblemente también los 12 de la habitación, hasta que se les haga la prueba PCR negativa deberían quedar aislados.
No valen excusas de quien paga la estancia o de que tengo que ir a trabajar porque mi jefe me despide. Hay una responsabilidad porque estás jugando deliberadamente con la salud de terceros.
Recordemos los primeros turistas extranjeros aislados en Canarias. Hubo que mandarles a la policía a algunos por querer saltarse el confinamiento. Te quedas en el hotel por las buenas o las malas.
Recordemos el caso de los jugadores de un equipo de fútbol aislados en Coruña: no se podían volver a casa.
El problema no es de cómo se pagan los gastos o quien, es que es irresponsable meterse en un transporte público habiendo dado positivo y además sancionable.
Siempre te puedes volver de Canarias en kayak... Pero ojo, pasar una cuarentena en un barco de 2 metros, al llegar a la península porque no te dejan desembarcar, no es moco de pavo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
El problema es que no puedes elegir donde ponerte malo.
Imagina que vas a coger el avión y te hacen un control rutinario de temperatura... Y da que tienes mas de 37ºC. Ya no depende de tu voluntad subir al avión.
Si te das cuenta esta discusión va sobre que anteponemos: el interés personal o la salud de todos.
Hay quien elegirá lo primero, pero se la estará jugando a que pase algo y su acción tenga consecuencias.
Estas acciones suelen salir bien al que incumple... Hasta que salen mal.
Es como los excesos de velocidad en la carretera: casi nunca te pillan... Hasta que te pillan.
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Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
El problema es que no puedes elegir donde ponerte malo.
Imagina que vas a coger el avión y te hacen un control rutinario de temperatura... Y da que tienes mas de 37ºC. Ya no depende de tu voluntad subir al avión.
Si te das cuenta esta discusión va sobre que anteponemos: el interés personal o la salud de todos.
Hay quien elegirá lo primero, pero se la estará jugando a que pase algo y su acción tenga consecuencias.
Estas acciones suelen salir bien al que incumple... Hasta que salen mal.
Es como los excesos de velocidad en la carretera: casi nunca te pillan... Hasta que te pillan.
Cada vez lo veo mas claro... En esta situación la gente está tirando por supropio interes, el de la mayoria se la trae floja. Pero no solo en caso de contagios confirmados que deben guardar cuarentena y se la pasan por el arco del triunfo.... Se está viendo en la actitud en el día a día de la gente, que pasa de mascarillas o las malutiliza, se reune para celebrar eventos familiares, pasa de distancias en el trabajo, etc....
En mi opinión, la gente solo intenta vivir su vida, lo cual es legítimo. Pero al margen de eso, lo que constato es que en España las distintas Administraciones no ponen demasiado empeño en detectar la presencia de viajeros que puedan estar contagiados, precisamente porque detectarlos supone un problema añadido. Es bastante más fácil tratar de contener los brotes a través de las personas cuando están en su lugar de residencia habitual, porque se les puede pedir que se queden en sus casas o en locales ya preparados para ese fin.
Ahora vivir su vida igual que lo hacian antes, es poner en peligro la vida de los demas.
Está claro que a nadie le gustan las condiciones de ahora, pero mientras el virus siga funcionando como hasta ahora, lo de antes lo debemos dejar aparcado.
Seria de mucha utilidad una normativa comun para todo el espacio de la union Europea en el tema de como actuar cuando se detecten positivos de viajeros. Pero con la delegación a las distintas autonomias dentro de cada pais, nos podemos encontrar con cientos de normativas distintas dentro de la Union Europea....
Ahora vivir su vida igual que lo hacian antes, es poner en peligro la vida de los demas.
Está claro que a nadie le gustan las condiciones de ahora, pero mientras el virus siga funcionando como hasta ahora, lo de antes lo debemos dejar aparcado.
Seria de mucha utilidad una normativa comun para todo el espacio de la union Europea en el tema de como actuar cuando se detecten positivos de viajeros. Pero con la delegación a las distintas autonomias dentro de cada pais, nos podemos encontrar con cientos de normativas distintas dentro de la Union Europea....
Completamente de acuerdo: tu puedes vivir tu vida como quieras, siempre que no pongas en peligro a los demás.
Para mi uno de los problemas que tenemos es la falta de rastreadores y los tiempos de comunicación de los positivos.
Si tu haces una prueba PCR el viernes y no das los resultados hasta el lunes o el martes... Tienes un arma biológica pululando por ahí el fin de semana. El martes ya no puedes hacer ni seguimiento de los contactos que tuvo de tantos como fueron.
No es solo hacer pruebas, hay que reaccionar lo más rápido posible para cortar el que esa persona siga infectando a otros. Eso es obligación de la administración.
El número de PCR por 100.000 habitantes es una buena medida, pero hay que ponderarla con los días efectivos que se tarda en poner en cuarentena al positivo. Si no solo te indica quién estaba enfermo hace 3, 4 o 5 días... Y ya es tarde para cortar la transmisión.
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Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo).
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