Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Se que no es el espíritu del foro, pero en cierto modo entiendo que estas noticias afectan al "viajero" y al "no viajero".
Hablaremos en este caso del Excmo. Sr. D. Manuel Villegas, Consejero de Salud de la Región de Murcia, que se ha vacunado al entender que tanto su inmunización como la del resto resto de altos cargos de su departamento y del Servicio Murciano de Salud, se ajusta al protocolo del Ministerio de Sanidad, y por supuesto que su dimisión no viene al caso.
Personajes con este cuajo, independientemente del partido político que representen, son los que indirectamente provocan que aumente el nivel de cabreo ciudadano al ver que las normas no son cumplidas en este caso, por la misma persona que firma los protocolos de vacunación, provocando en muchos casos dejación, cansancio, rebeldía...lo que deriva posiblemente en incumplimiento de normas
He podido ver su rueda de prensa , y asombra el ver que ni se sonroja en su discurso (yo creo que hacen terapias para el tema...), algo peor lo ha pasado eso si, al responder a las preguntas de los periodistas.
En cualquier caso, comprendería perfectamente el que algún moderador entendiera que debe editar este comentario, por poder dar pie a crear futuras polémicas o cualquier otro motivo.
_________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.
_________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Alejandro Magno se ganaba el respeto de sus soldados porque era el primero en buscar el peligro y el último en comer, beber o descansar. Nuestros responsables políticos parecen haber adoptado ese principio, pero al revés
Alejandro Magno se ganaba el respeto de sus soldados porque era el primero en buscar el peligro y el último en comer, beber o descansar. Nuestros responsables políticos parecen haber adoptado ese principio, pero al revés
Qué mala gente eres , lo que pasa es que se dieron cuenta del gran error de Alejandro Magno, nada mejor que estar bien comido, bien bebido, bien descansado ( y ahí me quedo...) para poder protegernos como nos merecemos...
_________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.
No todo son malas noticias, gracias a como dices la presión mediática...
Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.
No todo son malas noticias, gracias a como dices la presión mediática...
Sí, EVOS, pero no aflojemos la indignación porque quedan un@s cuant@s por pagar por sus actos. Están esperando...¿A la segunda dosis? Mala cosa será si esto de la indignación -o la presión mediática- va por colores.
Un poco de lectura para tod@s ell@s
Por cierto, el autor es británico y está traducido a veinticuatro idiomas; tal vez lo de desviarse de la senda alejandrina no sea cosa de un país en particular.
_________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Personal del hospital de A Coruña, preocupado por el Covid: "Os suplicamos vuestra ayuda"
"Si no tomáis todos las medidas, esto no se va a acabar nunca y mucha gente morirá. Tendremos que verlos morir en la planta"
Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...
Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...
Sin ninguna duda. El problema es que las autoridades toman como argumento ese peligro que algunos generan en los bares para tomar unas medidas que perjudican a muchas otras personas.
Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...
Sin ninguna duda. El problema es que las autoridades toman como argumento ese peligro que algunos generan en los bares para tomar unas medidas que perjudican a muchas otras personas.
Por una minoria imprudente paga la mayoria obediente
Lanzarote y La Graciosa pasan a nivel cuatro de alerta, el máximo establecido por el Gobierno de Canarias. Entra en vigor el sábado, a las 00.00 horas.
La mayoría de las infecciones son dentro del ámbito familiar, te lo dirá cualquier matemático. Es un mantra que venimos escuchando y es verdad... Pero que tiene truco.
La hostelería, la cultura, el transporte público, el deporte, el colegio todos usaran el argumento de la seguridad de su actividad. Hay que reconocerles que es cierto que se ha hecho un esfuerzo titánico en mejorar la seguridad, pero ningún lugar donde hay contacto es completamente seguro. Si preguntas a la patronal de cualquier sector, todos te dirán que el suyo es seguro.
También te dirán que la gran mayoría de las infecciones se producen en el "ámbito familiar" y es cierto: en familia es cuando nos quitamos las mascarillas y relajamos las medidas. ¿Nos imaginamos en casa con tu pareja y tus hijos con mascarilla? Ya esta la cosa complicada como para mantener la tensión en casa.
Yo suelo decir: mi casa es mi castillo. Si se rompen las defensas caemos todos. Un núcleo familiar es eso: un castillo, porque si cae uno, casi seguro caerá el resto de la familia (incluida la abuela).
Si alguno se infecta fuera de casa: ha sido un contacto externo y cinco infecciones intrafamiliares. Se cumple matemáticamente: la inmensa mayoría de las infecciones son intrafamiliares porque una vez rota la defensa, caemos todos.
¿Pero estamos dispuestos a tomar las mismas medidas de distancia e higiénicas en casa que en el trabajo? No lo vemos, ¿verdad? Podemos prescindir de los abrazos al jefe, pero como que a los niños, ningún padre o madre lo verá "prescindible".
Entonces tenemos que actuar sobre otros aspectos que podemos controlar ya que el ámbito intrafamiliar es muy complicado, mas allá de lo que se está haciendo: limitar las reuniones de no convivientes y concienciar a los miembros de la familia que la suerte de todos está unida.
Solo nos queda controlar las actividades que hacemos fuera de casa: laboral-colegios, transporte, ocio... Si hay que "prescindir" de una de ellas para reducir los contactos, esta claro que el ocio va a ser la primera sacrificada. Yo creo que habría que hacer diferencias: hay hostelería y restauración esencial para mantener el sistema productivo o las comunicaciones y que debería mantenerse abierta: por ejemplo la dedicada a dar de comer a trabajadores, colegios, la de carreteras, etc. Porque hay gente que no puede "teletrabajar" y esos servicios son necesarios, no son ocio.
No es ya una cuestión se si la actividad es segura, sino de reducir contactos innecesarios hasta que la incidencia de la pandemia baje. Tu puedes ir a ver una exposición que no vaya a verla ni el tato, donde además no puedes tocar nada, pero probablemente te has subido en un transporte público y ahí entraste en contacto con mucha más gente.
El cerrar es duro, pero hay que ver sobre que actividades se puede actuar para reducir el movimiento de personas.
Al final cada contacto es una papeleta y la cuestión es si era necesario comprar esa papeleta o no.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Sí, pero ahí entra el factor del punto de vista personal, del prisma por así decirlo. Si resulta que yo tengo que ir todos los días a trabajar, usando los transportes públicos, recorrer pueblos y ciudades, encontrarme cada día con un equipo diferente para coordinar trabajos... Y por ese lado todos contentos, porque eso “es necesario”. Pero entonces me pregunto qué gano yo, si me arriesgo tanto o más que cualquiera y sin embargo no me dejan hacer lo que en realidad quiero hacer, que es viajar por placer, estar con amigos, entrar a los teatros, cines, museos, tiendas, pasar todo el tiempo que quiera en bares y restaurantes, etc. Porque alguien decide que esto otro “no es necesario”.
En cuanto a los médicos, por supuesto está bien que den a la población los consejos que consideren oportunos, pero lo que no acepto es que ellos se erijan en directores de las condiciones de vida de sus pacientes, porque no lo son. Hay otros muchos factores ambientales que cuestan millones de vidas cada año, y no recuerdo haber visto nunca a médicos presionando para que el tráfico desaparezca de las ciudades, ni para que se prohíba quemar carbón o leña, cierren las centrales nucleares, etc. Etc. Por tanto una epidemia es un factor más de riesgo para la salud, y está claro que nadie tiene la receta mágica para que ese riesgo, al igual que muchos otros, desaparezca de nuestras vidas.
Sobre cuestiones morales, eticas o de liderazgo, hay mil posturas, planteamientos, convicciones o creencias.
Lo que yo quería poner el énfasis es el el problema de que se simplifica mucho cuando se plantea el querer asociar como relación causal el culpabilizar al ámbito familiar de la expansión de la pandemia. Lo de matemáticamente es cierto, no lo tiene que ser como hecho causal.
Te pongo dos ejemplo:
- tres personas de una oficina cogen el virus a la vez, presumiblemente tienes 3 casos de infección en el ambiente laboral, pero han infectado a sus respectivas familias.... Tienes 9 infectados en el "ámbito familiar". De ahí deduciríamos que hay 4 veces mas casos de infección en el ámbito familiar, que en el laboral. Pero obviaríamos que el origen de este contagio ha sido el laboral.
- Una persona se infectan en un vagón de metro. Pasan un par de días y se infectan las personas que conviven con el (3 personas mas). No hay forma de demostrar que la infección fue el transporte (del que posiblemente el paciente 0 de la familia, ni se acuerda).. Tienes 4 infectados en el "ámbito familiar", por infección "espontanea", pues no se conoce el origen.
En realidad es cierto que la mayoría de las infecciones se producen en la familia, pero la transmisión entre familias es fuera de dicho ámbito, por tanto, para cortarlo, las autoridades solo pueden actuar sobre los contactos externos y por lógica intentarán reducir los no esenciales.
Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa.
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Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa.
Pero es que eso ya lo hacen. Con una excusa o con otra, nos imponen un modo de vida “sanitariamente aceptable” en el que no hay la más mínima libertad de elección, sólo producir y refugiarnos en el hogar. Y como has explicado perfectamente, esa dinámica simplificada de relaciones tampoco frena los contagios.
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, y asombra el ver que ni se sonroja en su discurso (yo creo que hacen terapias para el tema...), algo peor lo ha pasado eso si, al responder a las preguntas de los periodistas.
