Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17310
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El moderador Beche también acude a Wikiloc y ha hecho muchas rutas sacadas de esta web. Y alguna vez se ha encontrado en problemas en alguna ruta descargada de allí.
Por cierto, el moderador Beche también ha subido rutas a Wikiloc y al menos una de ellas está entre las mejores rutas recomendadas por Wikiloc.
Ignoro tu empecinamiento en atacarme, cuando lo único que recomiendo es prudencia y respeto a los espacios naturales.
Creo que estás un poco endiosado y que no soportas ninguna opinión con la que no estás de acuerdo. Típico de los que se creen en posesión de la verdad absoluta e intentan descalificar a los que no opinan como ellos.
Y yo la información que creo que puede ser útil la comparto en público. _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Última edición por Beche el Vie, 01-10-2021 15:45, editado 1 vez
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El espiritu de este foro es compartir información de forma desinteresada y altruista. No ofrecer información con condicionantes y según los criterios de una persona.
Aventura40 Escribió:
Quizás pierdo el tiempo en este foro. A veces dar información específica, a quienes buscan algo distinto a la información oficial, es perder el tiempo.
No estas dando información (ni siquiera especifica), estas diciendo que tienes información valiosa, creando espectativas para que te escriban... Y ya verás tu si tienen nivel para que se la des. ¿No te das cuenta que la persona a la que se la niegues se sentirá menospreciado y frustrado? ¿Ese comportamiento lo has visto en algún hilo?
¿Qué pensarías de un usuario diciendo tengo información sobre seguridad en el pais X, pero solo se la voy a dar a quien crea que se la merece?
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No voy a cambiar de criterio: la información de riesgo no puede estar en un foro generalista, sino ser suministrada bajo
Petición.
El problema no es el lugar, sino el modo de ofrecer la información con condicionantes a tu criterio y si da "el nivel", en un foro público. Si sueltas eso mismo en un foro de profesionales escalada o de macramé, tendría el mismo efecto: levantar ampollas.
Si no puedo mantener esa opinión, me podéis expulsar.
No se te pide que cambies tu opinión, sino que te expreses con respeto a los demás. Los demás no son solo los que piensan como tu, sino también los que piensan y viven las cosas de otra manera, los que nos leen y a los que participan. Y si no lo haces, que no te quepa duda que la consecuencia será esa. Porque este es un punto de convivencia de diferentes sensibilidades y tipos de viajero y la base de la convivencia es el respeto mutuo.
Si alguien dice algo con lo que no estas de acuerdo, se puede discrepar, pero siempre desde el respeto y no dejando caer que "alguien tiene intereses" o atacando a quien no piensa como tu.
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El que quiera buscar información de recorridos, sin censuras, que acuda a Wikiloc (aunque el moderador Beche, con sus prejuicios, ha descalificado conjuntamente la información de esa página).
Sin censura quieres decir, con poco control. Fijate que hasta yo he subido alguna ruta y, como senderista, no le llego ni a la altura de la alpargata a muchos de los foreros de este hilo. Alpargata es una expresión, no me refiero al contexto en el que tu has usado antes lo de turismo de alpargata. También me he descargado alguna ruta que cuando la he intentado seguir, me he acordado de los antepasados del que la subió, por ser incluso innecesariamente peligrosa.
En todo caso, Beche no ha menospreciado la herramienta. Primero porque Beche es una persona respetuosa y segundo porque no lo ha hecho, sino que ha advertido de que no todo lo que hay en la herramienta vale para todos los públicos.
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Tampoco me voy a disculpar porque me indigne el tipo de turista INCÍVICO y de la "cultura del botellón" (que dejan todo hecho una mierda a su paso). Quizás es mejor que vayan todos al mismo sitio y no se adentren en los Espacios Naturales.
Los caminos de ancho de carro del país y sendas que han usado durante siglos agricultores, ganaderos, pastores, molineros, arrieros, cazadores, pescadores, obreros, etc están ahí... Las servidumbres de cauces de los ríos, los canales o tuberías de agua, las veredas, y vías pecuarias, son de uso público. Para cualquiera que tenga la capacidad física y técnica para moverse con seguridad por ellos...
De momento el tránsito por vías de uso público no está PROHIBIDO...
Las sendas que vienen en los mapas, o las evidentes sobre el terreno en los bosques, aunque no cuenten con marcaje "oficial" son realizables por cualquiera que no se pierda.... (Por tener medios técnicos o conocimientos para orientarse).
El hilo perfecto para exponer esa queja es este: Coto al Turismo Incivilizado
Pero este es un hilo práctico, para todo tipo de públicos y que cuando expresas el que tu seleccionarás a quien le das la información, parece que metes en el mismo saco a todos los no "capacitados", según tu criterio.
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Hay empresas de Turismo activo en la zona que venden recorridos por ese tipo de terrenos públicos, pero ello no debería condicionar que cualquiera pueda hacerlos por su cuenta.
La primera notica que tengo de que las empresas de turismo activo condicionan a los que intentamos disfrutar de esos espacios. Supongo que alguna empresa tendrá ese sueño húmedo, pero en este país casi todos los espacios públicos (y espacios naturales) son gratuitos y, excepto areas muy específicas, de acceso libre.
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Las rutas oficiales, por pistas forestales la mayoría, tampoco están bien marcadas como para que nadie se pierda. Recomendar ir por ellas es desconocer la realidad. Y algunas tienen tramos por carreteras locales estrechas y sin arcén (con poco tráfico eso sí) por donde no se puede ir andando ocupando todo el ancho de la calzada ni por el medio y medio (ni sordos con altavoces... O ciegos mirando el móvil...). Que decir que la mayoría de los turistas (y grupos "Senderistas" ) van así, no es ofender, sino constatar una realidad.
Las rutas oficiales excluyen parajes relevantes (cascadas, molinos y represas, puentes -alguno medieval- , calzadas enlosadas medievales, arquitectura industrial -canal hidráulico abandonado- del desfiladero del Eume, cruceros, mamoas... Remontes de peces... Ruinas de Herrerías...). Por ello digo y mantengo que son "una MIERDA". Tratan a los visitantes como a incapaces y solo ofrecen recorridos de dificultad baja o nula.
No acabo de entender tus argumentos o tu ánimo, unas veces en sentido de que la gente lo haga por libre, otras de que no quieres que la gente se salga de las rutas habituales... Es como si expresases argumentos contradictorios.
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Y si los promotores de la información oficial se sienten ofendidos, lo que tienen que hacer es salir del despacho, dejar de ir a los sitios en vehículos 4*4 (o que los lleven) y recorrerlos a pie. Para dar una información veraz. En vez de transmitir sus miedos... Tenemos un desfiladero espectacular, recientemente equipado con cables de acero como pasamanos para las personas con miedo (que no es necesario, salvo que se pretenda convertirlo en una atracción turística...), y siguen sin querer dar información o incluso planteando convertirlo en zona "restringida", "obligando" al visitante a buscar información en internet...
¿Quieres decir que los promotores turísticosocultan información de rutas interesantes e incluso quieren restringir ciertas zonas para que no la visite cualquiera? Eso me suena. ¿no es de lo que hemos hablado mas arriba?
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Sé que hay "negocio" en las contratas de obra pública, como Miradores de madera que se pudren a los pocos años (y que deberían ser de madera tratada para aguantar a la intemperie) y que no interesa que los visitantes conozcan miradores naturales que no necesitan esa infraestructuras...
Eso si lo sueltas en una conversación sobre contratación de obra pública se entiende a lo que te refieres, pero si lo sueltas en medio de reproches, con medias palabras de "hay intereses" y contestando a otros usuarios que preguntan sobre que ruta a hacer, parece que estas cuestionando la integridad los que están en medio de la conversación y no se dan cuenta de que te has ido por las ramas.
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Mi experiencia reciente en el tramo turístico es la que es. No se diferencia casi en nada de cómo quedan las calles después de un botellón. Y la actitud de los grupos que, amparándose en la masa, han perdido el civismo, si alguna vez lo tuvieron de modo individual....
Te remito al hilo de antes... Pero te hago observar que ahí estas calificando a todos los grupos: a las familias con niños, a los domingueros como yo, a los que van de paseo espiritual por el monte, a los que van echando carreras... Y a todos nos calificas como que hemos perdido el civismo, si alguno lo tuvimos. ¿No te parece un poco generalizar y prejuicioso?
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Es muy fácil conocer las capacidades, si no mienten sobre otras actividades realizadas, para saber si pueden o no hacer el recorrido normal del desfiladero. Obviamente el recorrido por el cauce del río es de dificultad alta (y aunque tiene marcas oficiosas, no es para Senderistas), y ese no se puede recomendar sin conocer bien a quien.
Muchas conclusiones quieres sacar tu de un par de email (si están capacitados, si son respetuosos con el medio ambiente, si son ruidosos...) pero el problema no es ese: es que dar información no debería requerir una prueba de selectividad y denegar la información, una vez ofrecida, a ti te puede parecer "justo"... Pero el no aceptado posiblemente lo interprete y sienta de una forma muy fea. Y eso lleva conflicto.
En todo caso, yo no estoy en este hilo por cuestiones técnicas sobre aprovechamiento del espacio natural... Sino por cuestiones humanas de convivencia en este punto de encuentro de viajeros.
Hay que expresarnos con corrección, respetar a los demás y sus opiniones. No se puede querer coartar el legitimo derecho a comentar una experiencia porque yo he ido mas veces. Todas las opiniones cuentan y todas son granitos de arena que sumados nos hacen montaña.
Repasa alguno de tus comentarios:
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El turismo de alpargatas y bañador es muy atrevido...
Hay información que no se puede poner en abierto, que luego van los escándalosos.
Las rutas "oficiales" son una MIERDA.... La Administración Gallega considera a los visitantes poco menos que a "incapaces" o "menores de edad". Son para personas con NULA experiencia en Senderismo o montaña. Pero para personas con una cierta costumbre de caminar por la montaña, son "una burla a la inteligencia".
Me enfadan, y mucho, los que quieren coartar a conocer los espacios naturales por libre... Y que sólo los que tienen capacidad económica para contratar "guías" puedan hacerlo...
Solo los idiotas siguen a pies juntillas un track mirando la pantalla, y caminan sin mirar donde ponen los pies.
Siempre que tenga la capacidad física y/o técnica para moverse por libre. Y que huya de los agoreros que le metan miedos o que le quieran "obligar" a contratar guías...
Soy gallego. Conozco muy a fondo mi tierra. ... Pero parece que a algunos les perjudica su negocio los que facilitan información gratuita....
Y este comentario no tiene "desperdicio". No se por donde empezar:
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No se puede ser juez (moderador del foro) y parte. Parece que no lo tienes claro.
El comportamiento que veo, y del que soy (o he sido) testigo directo en mis múltiples actividades en las Fragas, no lo puede poner en cuestión alguien que no es testigo directo.
Desde marzo de 2020 he estado 6 veces en las Fragas. Solo 2 en el tramo "turístico". Y no me quedaron ganas de volver por esa zona: gente gritando, arrancando vegetación, con perros sueltos, mascarillas por los suelos, coches bloqueando accesos... Hay una norma no escrita en montaña que tiene preferencia el que sube o va cargado... (Que los turistas generalistas o corredores de Trail parece que ignoran...). Grupos que vienen ocupando todo el ancho de una pista forestal (de a 4 o a 5, como los ciclistas en las carreteras), y que no se apartan ni se ponen la mascarilla, ni mucho menos pasan a 1,50 mts... O "idiotas" (pues no merecen otro nombre) que se meten entre el ganado vacuno (en las praderas de la Ruta de Os Cerqueiros) para hacerse fotos... Pero claro estos ejemplos los puedes considerar excepciones, o descalificaciones, porque no los ves...
Con personas que consideren "normales" esos comportamientos egoístas, puede que le parezca "ex catedra" que a algunos nos molesten y lo digamos..
Por favor, que estos comentarios no se repitan porque no se puede cuestionar con esos adjetivos, la petición de prudencia, ni ciertos ataques personales, sin base ni fundamento. Y lo suyo es una disculpa con esas personas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
El moderador Beche también acude a Wikiloc y ha hecho muchas rutas sacadas de esta web. Y alguna vez se ha encontrado en problemas en alguna ruta descargada de allí.
Por cierto, el moderador Beche también ha subido rutas a Wikiloc y al menos una de ellas está entre las mejores rutas recomendadas por Wikiloc.
Ignoro tu empecinamiento en atacarme, cuando lo único que recomiendo es prudencia y respeto a los espacios naturales.
Creo que estás un poco endiosado y que no soportas ninguna opinión con la que no estás de acuerdo. Típico de los que se creen en posesión de la verdad absoluta e intentan descalificar a los que no opinan como ellos.
Y yo la información que creo que puede ser útil la comparto en público.
Yo también acudo a wikiloc. Pero no hago rutas de otros sin más. Selecciono las que tienen una buena descripción, fotos, las descargo, estudio sobre mapa (digital), y busco más de la zona (coincidencias, alternativas, etc). Y/o escribo al autor pidiendole alguna aclaración.
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En Internet proliferan los tracks de rutas y os sorprendería la cantidad de ellas que o no son exactas, o son peligrosas, o no se corresponden con el datum del mapa, o simplemente están trazadas "a mano alzada" en un mapa digital.
Las rutas trazadas a mano las detectan con los programas como Base Camp... Proliferan... Como si fuera lo habitual. ¿Peligrosas? ¿en base a qué? Si advierten de riesgos o las dificultades...
He tropezado con "empresas" que dicen que los recorridos son "suyos" porque han desbrozado (no se sabe si con -o sin- permiso de los propietarios u administraciones). Algunos por senderos que vienen en mapas de los años 40.
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¿Quieres decir que los promotores turísticos ocultan información de rutas interesantes e incluso quieren restringir ciertas zonas para que no la visite cualquiera?
SÍ
La Administración "gallega" considera peligroso el desfiladero. Y es más fácil PROHIBIR que regular. Hace décadas que hay el run-run de que lo quiere convertir en zona de Reserva Integral, para evitar que se pase por allí. El PRUG (que está aún sin aprobar) lo contempla.
Se encauza el Turismo hacia Puentedeume y el entorno del Monasterio de Caaveiro, y la información sobre los territorios que tienen más superficie (y de mayor valor ecológico) es escasa o nula.
Hay zonas que se consiente la visita navegando (pero no es sencillo saber que hay una empresa que alquila las embarcaciones) pero no la visita a pie por dichas areas (es zona de Reserva...).
Muchas "rutas oficiales" (Os Cerqueiros, por ejemplo) empiezan en una carretera, sin aparcamiento alguno, obligando a los visitantes a dejarlo en el arcen, colapsando un carril en la estrecha carretera de 4 mts de ancho, o (lo que es peor) teniendo como alternativa aparcar en la pista forestal, impidiendo el paso de tractores o maquinaria forestal o ganadera (como si los "festivos" no se trabajase en el campo).
Hay que empezar las rutas dónde se puedan dejar los vehículos sin molestar el paso. Si se da información pública, sin control, se puede masificar un acceso (que no es la primera vez...!!) y provocar problemas (por mucha buena fe o intención que se tenga). Por eso creo que es mejor facilitarla a petición. Si alguien va a venir en autocaravana, es mejor indicarle las áreas dónde puede estacionarlas, y que no se meta en una ratonera donde no pueda maniobrar siguiendo Google Maps. ¿Ese es un criterio válido?
Hay pistas "aptas para vehículos", donde como sea bajo, vas a tener un problema. No hace falta tener un 4*4 para llegar a ciertos miradores (o cerca), pero una vez metido en la pista forestal, y algunas están destrozadas por el agua,la mayoría de los turismos van a tener un serio problema. ¿Ese es un criterio válido para preguntar y dar la información bajo petición??
La pista asfaltada entre Ventureira y San Bartolomé tiene peculiaridades que no la hacen apta para vehículos de determinado tamaño. Y eso las App como Maps no lo explican... Y aunque es de perogrullo, los vehículos que suben tienen preferencia... Y si no sabes maniobrar marcha atrás en carreteras estrechas de montaña, ¡no te metas!!! Pero ese acceso no se puede publicitar cómo "público" porque después encuentras autocaravanas... O vehículos de 2 ruedas que bajan a tumba abierta como si fuera un circuito... Ya sé que éstos viven las cosas de otra manera... (que se aparte todo dios...).
Saludos _________________ Montañismo sin complejos
https://caaveiro.blogspot.com.es/
Veremos lo que tardan las Administraciones, o los vecinos, en cerrar los accesos.... (Porque los visitantes respetuosos son la excepción)
Recorrido de 5 Miradores por Fragas do Eume
En coche y a pie
Para informar mejor de a dónde se puedes llegar o no con vehículo, necesito saber cómo es (alto, bajo, etc). Hay sitios que no es necesario 4*4, pero sí un vehículo no muy bajo. Por ejemplo una furgoneta. Mucho cuidado con Google Maps, que no está actualizado del estado actual de algunas pistas "forestales", que tienen profundas zanjas de las lluvias del último invierno.
Los itinerarios aquí descritos por los tramos de pista forestal son para vehículos altos, tipo furgoneta o similar. O "si no te duele" destrozarle los bajos contra el suelo...
Considero relevantes los siguientes 5 miradores:
1. Carbueira.
2. Pena Fesa
3. Mirador do Eume
4. Penedo Gordo y A Curiscada
5. Mirador de Teixido
En coche, despacio por los tramos de pista forestal.
Recomiendo aparcar en un amplio cruce antes del ultimo tramo a las antenas, que la pista tiene tramos con profundos surcos del agua Del mirador 1 al 2 en coche
Ya solo resta subir y bajar a las antenas por la pista evidente.
Mirador 3. Mirador do Eume
No vayáis por dónde dice Google Maps de primeras, salvo que tengáis un BUEN 4*4.
Recomiendo este itinerario, que pasa por la capilla de san Andrés, del s.X.
Luego hay que seguir a pie. Adjunto mapa.
La señalización oficial es escasa ( sólo una flecha en el cruce desde la pista al mirador). Hay que seguir de frente por la pista por la que se llega en coche hasta un talud (cortafuegos) a la izquierda, en angulo recto, por donde en ascenso se llega a lo alto de la loma. Allí hay un cruce de dos desbroces y seguimos de frente. Hay una indicación en el suelo que puede no verse.
Hay alternativas para volver al vehículo sin ser exactamente por el mismo camino. Adjunto mapa.
Miradores 4. Penedo Gordo y A Curiscada
Desde Torre de San Bartolomé, por carreteras estrechas de escaso tránsito… hasta el comienzo de una pista forestal donde NO recomiendo meter un turismo.
Desde ahí el track a pie que adjunto en mapa. Pasa por un sendero recién desbrozado por el “Penedo Gordo” y llega hasta el “peculiar” mirador de A Curiscada. La ida y vuelta por el mismo camino (hay variantes por pistas, si llevas un buen gps con cartografía). Si alguien quiere el trak gpx que lo pida.
Mirador 5. Mirador de Teixido.
Sobre el “cañón” (desfiladero) del Eume.
Desde el punto de aparcamiento de los miradores 4, hasta un amplio cruce dónde se puede aparcar sin molestar. Mirador 4 a 5 en coche
Desde allí, ida y vuelta a pie por el mapa que adjunto. El que quiera archivo gpx que lo pida.
Se recomienda "sentidiño" y Educación. La mayoría de los terrenos del Parque son PRIVADOS. Al aparcar, no bloquear los accesos a fincas, pistas o viviendas. En el campo se trabaja TODOS los días (incluso domingos y festivos) y los tractores y maquinaria debe de poder pasar. Ya son demasiados los videos que circulan por las actitudes incívicas de muchos, y cualquier día van a cerrar los accesos a las pistas.
Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17310
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@aventura40 lo que quiero decir es que dejes de descalificar a los que opinan distinto a tí.
Reconozco que la información que aportas es en general buena, pero te pierden las formas. A eso me refería precisamente. _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Nuestro idea es ir en vehiculo. Creo que los accesos pr coche estan restringido en verano. Que trasnporte tenemos que coger y desde donde? que es lo que merece la pena?
Buenas, me han dicho que los puentes colgantes del Camino OS Encomendeiros de las Fragas do Eume estan cerrados y que por tanto no se puede ir por el sendero, si no por la carretera (Que en verano cierran). Mi duda es si por la carretera (que veo que transucrre muy paralela al sendero) la ruta es igual de bonita o te pierdes mucha cosa, porque si así es, a lo mejor ecogo otra ruta.
Gracias
Dr. Livingstone Registrado: 06-01-2010 Mensajes: 6243
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Este verano cierran el tramo final de la carretera de acceso desde Pontedeume, como todos los veranos, pero parece ser que este año no hay autobuses para recorrer los 7 Km finales.
También están cerrados los puentes colgantes.
Hay otras formas de acceso a pie. www.lavozdegalicia.es/ ...0C1991.htm _________________ Mi blog de rutas y viajes: masrutasymenosrutinas.com
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¿No te das cuenta que la persona a la que se la niegues se sentirá menospreciado y frustrado? ¿Ese comportamiento lo has visto en algún hilo?
