Forum of Germany, Austria, Switzerland: Travel through Central Europe: Germany, Austria, Switzerland, Liechtenstein... Tips and information about Vienna, Munich, Berlin, Tirol.
Hola, voy en semana santa y estos son los free tour reservados:
- corazon de berlin (destino berlin)
-free tour guerra fria: el muro, destino berlin
- free tour campo de concentración, destino berlin
Tenéis buenas referencias?. Con el del campo de concentración dudo si hacerlo por libre pq veo q en tour se pierde casi todo el día pero no sé si será complicado llegar solos al campo.
También quiero reservar el de mundo de tinieblas cuando hayan entradas a la venta.
Está bien organizado?
Hola @Tritina2010, veo que tenéis la agenda llena. Nosotros al vivir aquí no vamos a los free tours pero siempre son una buena opción para tener una visión global de la ciudad. Las visitas que hemos tenido todos estos anyos hicieron en su momento tours con cultourberlin y estaban contentos, pero claro, los precios son otros.
Eso sí, ten en cuenta que en Semana Santa estará todo a tope y estaréis en grupos grandes... Ya depende si eso os va a resultar un inconveniente o no.
Al campo se puede llegar perfectamente por libre, es un buen paseíto desde el tren, pero que el ir con guía no os lo ahorra. Con un mapa se llega fácil. Tienen una audioguía por 3,50€, aunque es algo densa. Entonces pues lo mismo, el guía siempre os lo va a hacer más ameno (dentro de la dureza de la historia del lugar). Se tarda hora y algo en ir, más la vuelta y unas 3 horas que estéis allí. Lo que no entiendo (por los nombres de los tours que indicas) por qué esa empresa pone en la descripción que hay que abonar allí 3 euros por persona. Entrar a los campos de concentración es gratuito siempre. Otra cosa es que una vez allí hecha la explicación por el guía, os dejen tiempo libre para visitar todo de nuevo con audioguía, pero para eso... Vas por tu cuenta. Mándales un correo y pregunta el por qué de los 3 euros.
Los tours de Berliner Unterwelten son geniales, así que no dudéis en reservar en cuanto salgan. Con la entrada puedes ir también al museo que tienen en la misma estación de metro que se llama Mito Germania, y te cuesta sólo 3 euros (al menos el anyo pasado) si habéis hecho tour.
Visto el planing creo que sería mejor dejar Potsdam para otra ocasión porque tenéis muchísimo por ver en la ciudad. En llegar a Potdam tardas también una hora, sobre todo porque para llegar a los jardines del palacio de Sanssouci se tarda más que a la estación central de Potsdam. Pero si os hace ilusión pues adelante.
Ok preguntaré lo de los 3 euros. No tengo ni idea.
Lo de Postdam lo dices porque es mucho para un día,no nos da tiempo? El vuelo sale ese día a las 22h
Por tiempo sí os da, si con los dos días en Berlín tenéis suficiente. También es verdad que en Potsdam hay más cosas que ver que Sanssouci. No sé cuál es vuestra idea. Pero si es desayunar, salir a los jardines de palacio, entrar o no? comer por el caso antiguo y volver sí os da tiempo (habrá que mirar que no haya huelga de transportes, etc)
Ésto es lo q me ha comentado del free tour por el pago de 3e en el campo de concentración. Pego respuesta aquí:
Hola Vanesa, la entrada individual sí es gratuita, precisamente porque lo habitual es pagar la audioguía. A las empresas externas que ofrecemos visitas guiadas en el memorial nos exigen un donativo no voluntario de 3€ por persona.
Al tratarse de un freetour, nosotros no sabemos lo que vamos a cobrar y por eso lo pedimos por adelantado.
Con respecto a Postdam no he mirado mucho, pero supongo que si, desayuno en Berlín y salir a ver un poco Postdam.
Sansouci pues no lo sé, si vale la pena.
No sé muy bien aún que se ve allí pero por encima me pareció bonita ciudad.
Suele haber huelga de transporte? Ese día tenemos q ir al aeropuerto
Hola, voy en semana santa y estos son los free tour reservados:
- corazon de berlin (destino berlin)
-free tour guerra fria: el muro, destino berlin
- free tour campo de concentración, destino berlin
Tenéis buenas referencias?. Con el del campo de concentración dudo si hacerlo por libre pq veo q en tour se pierde casi todo el día pero no sé si será complicado llegar solos al campo.
También quiero reservar el de mundo de tinieblas cuando hayan entradas a la venta.
Está bien organizado?
Hola @Tritina2010, veo que tenéis la agenda llena. Nosotros al vivir aquí no vamos a los free tours pero siempre son una buena opción para tener una visión global de la ciudad. Las visitas que hemos tenido todos estos anyos hicieron en su momento tours con cultourberlin y estaban contentos, pero claro, los precios son otros.
Eso sí, ten en cuenta que en Semana Santa estará todo a tope y estaréis en grupos grandes... Ya depende si eso os va a resultar un inconveniente o no.
Al campo se puede llegar perfectamente por libre, es un buen paseíto desde el tren, pero que el ir con guía no os lo ahorra. Con un mapa se llega fácil. Tienen una audioguía por 3,50€, aunque es algo densa. Entonces pues lo mismo, el guía siempre os lo va a hacer más ameno (dentro de la dureza de la historia del lugar). Se tarda hora y algo en ir, más la vuelta y unas 3 horas que estéis allí. Lo que no entiendo (por los nombres de los tours que indicas) por qué esa empresa pone en la descripción que hay que abonar allí 3 euros por persona. Entrar a los campos de concentración es gratuito siempre. Otra cosa es que una vez allí hecha la explicación por el guía, os dejen tiempo libre para visitar todo de nuevo con audioguía, pero para eso... Vas por tu cuenta. Mándales un correo y pregunta el por qué de los 3 euros.
Los tours de Berliner Unterwelten son geniales, así que no dudéis en reservar en cuanto salgan. Con la entrada puedes ir también al museo que tienen en la misma estación de metro que se llama Mito Germania, y te cuesta sólo 3 euros (al menos el anyo pasado) si habéis hecho tour.
Visto el planing creo que sería mejor dejar Potsdam para otra ocasión porque tenéis muchísimo por ver en la ciudad. En llegar a Potdam tardas también una hora, sobre todo porque para llegar a los jardines del palacio de Sanssouci se tarda más que a la estación central de Potsdam. Pero si os hace ilusión pues adelante.
Ok preguntaré lo de los 3 euros. No tengo ni idea.
Lo de Postdam lo dices porque es mucho para un día,no nos da tiempo? El vuelo sale ese día a las 22h
Por tiempo sí os da, si con los dos días en Berlín tenéis suficiente. También es verdad que en Potsdam hay más cosas que ver que Sanssouci. No sé cuál es vuestra idea. Pero si es desayunar, salir a los jardines de palacio, entrar o no? comer por el caso antiguo y volver sí os da tiempo (habrá que mirar que no haya huelga de transportes, etc)
Ésto es lo q me ha comentado del free tour por el pago de 3e en el campo de concentración. Pego respuesta aquí:
Hola Vanesa, la entrada individual sí es gratuita, precisamente porque lo habitual es pagar la audioguía. A las empresas externas que ofrecemos visitas guiadas en el memorial nos exigen un donativo no voluntario de 3€ por persona.
Al tratarse de un freetour, nosotros no sabemos lo que vamos a cobrar y por eso lo pedimos por adelantado.
Con respecto a Postdam no he mirado mucho, pero supongo que si, desayuno en Berlín y salir a ver un poco Postdam.
Sansouci pues no lo sé, si vale la pena.
No sé muy bien aún que se ve allí pero por encima me pareció bonita ciudad.
Suele haber huelga de transporte? Ese día tenemos q ir al aeropuerto
Sí, ya me he imaginado que sería por eso, que les cobran por dejar hacer tours dentro, ya que ellos también ofrecen tour los sábados y cobran eso, bueno, ahora 3,50€ creo. O se los pagas a un guía o a la audioguía... O a nadie, pero entonces te enteras mucho menos aunque hay muchisimas fotos y paneles informativos pero leyendo todo en otros idiomas es más pesado
Hola, voy en semana santa y estos son los free tour reservados:
- corazon de berlin (destino berlin)
-free tour guerra fria: el muro, destino berlin
- free tour campo de concentración, destino berlin
Tenéis buenas referencias?. Con el del campo de concentración dudo si hacerlo por libre pq veo q en tour se pierde casi todo el día pero no sé si será complicado llegar solos al campo.
También quiero reservar el de mundo de tinieblas cuando hayan entradas a la venta.
Está bien organizado?
Hola @Tritina2010, veo que tenéis la agenda llena. Nosotros al vivir aquí no vamos a los free tours pero siempre son una buena opción para tener una visión global de la ciudad. Las visitas que hemos tenido todos estos anyos hicieron en su momento tours con cultourberlin y estaban contentos, pero claro, los precios son otros.
Eso sí, ten en cuenta que en Semana Santa estará todo a tope y estaréis en grupos grandes... Ya depende si eso os va a resultar un inconveniente o no.
Al campo se puede llegar perfectamente por libre, es un buen paseíto desde el tren, pero que el ir con guía no os lo ahorra. Con un mapa se llega fácil. Tienen una audioguía por 3,50€, aunque es algo densa. Entonces pues lo mismo, el guía siempre os lo va a hacer más ameno (dentro de la dureza de la historia del lugar). Se tarda hora y algo en ir, más la vuelta y unas 3 horas que estéis allí. Lo que no entiendo (por los nombres de los tours que indicas) por qué esa empresa pone en la descripción que hay que abonar allí 3 euros por persona. Entrar a los campos de concentración es gratuito siempre. Otra cosa es que una vez allí hecha la explicación por el guía, os dejen tiempo libre para visitar todo de nuevo con audioguía, pero para eso... Vas por tu cuenta. Mándales un correo y pregunta el por qué de los 3 euros.
Los tours de Berliner Unterwelten son geniales, así que no dudéis en reservar en cuanto salgan. Con la entrada puedes ir también al museo que tienen en la misma estación de metro que se llama Mito Germania, y te cuesta sólo 3 euros (al menos el anyo pasado) si habéis hecho tour.
Visto el planing creo que sería mejor dejar Potsdam para otra ocasión porque tenéis muchísimo por ver en la ciudad. En llegar a Potdam tardas también una hora, sobre todo porque para llegar a los jardines del palacio de Sanssouci se tarda más que a la estación central de Potsdam. Pero si os hace ilusión pues adelante.
Ok preguntaré lo de los 3 euros. No tengo ni idea.
Lo de Postdam lo dices porque es mucho para un día,no nos da tiempo? El vuelo sale ese día a las 22h
Por tiempo sí os da, si con los dos días en Berlín tenéis suficiente. También es verdad que en Potsdam hay más cosas que ver que Sanssouci. No sé cuál es vuestra idea. Pero si es desayunar, salir a los jardines de palacio, entrar o no? comer por el caso antiguo y volver sí os da tiempo (habrá que mirar que no haya huelga de transportes, etc)
Ésto es lo q me ha comentado del free tour por el pago de 3e en el campo de concentración. Pego respuesta aquí:
Hola Vanesa, la entrada individual sí es gratuita, precisamente porque lo habitual es pagar la audioguía. A las empresas externas que ofrecemos visitas guiadas en el memorial nos exigen un donativo no voluntario de 3€ por persona.
Al tratarse de un freetour, nosotros no sabemos lo que vamos a cobrar y por eso lo pedimos por adelantado.
Con respecto a Postdam no he mirado mucho, pero supongo que si, desayuno en Berlín y salir a ver un poco Postdam.
Sansouci pues no lo sé, si vale la pena.
No sé muy bien aún que se ve allí pero por encima me pareció bonita ciudad.
Suele haber huelga de transporte? Ese día tenemos q ir al aeropuerto
Sí, ya me he imaginado que sería por eso, que les cobran por dejar hacer tours dentro, ya que ellos también ofrecen tour los sábados y cobran eso, bueno, ahora 3,50€ creo. O se los pagas a un guía o a la audioguía... O a nadie, pero entonces te enteras mucho menos aunque hay muchisimas fotos y paneles informativos pero leyendo todo en otros idiomas es más pesado
Y con la audioguía es suficiente? Crees que merece la pena ir con freetour? Será fácil llegar x mi cuenta?
Sí, ya me he imaginado que sería por eso, que les cobran por dejar hacer tours dentro, ya que ellos también ofrecen tour los sábados y cobran eso, bueno, ahora 3,50€ creo. O se los pagas a un guía o a la audioguía... O a nadie, pero entonces te enteras mucho menos aunque hay muchisimas fotos y paneles informativos pero leyendo todo en otros idiomas es más pesado
Y con la audioguía es suficiente? Crees que merece la pena ir con freetour? Será fácil llegar x mi cuenta?[/quote]
Pues todo depende de vuestro presupuesto y vuestra manera de viajar. Para mí que me hago mayor, aunque siempre me organizo todo por mi cuenta, no hay nada mejor que alguien que te explique las cosas que ves. Por otro lado, nosotros no tenemos problemas en leer en alemán, pero para nuestras visitas la audioguía a veces se les hace un poco bola.
Es cierto que si vais más justos de presupuesto, pues entre el billete ABC, el dinero al guía que por 5-6 horas de acompanyamiento pues no le vas a dar 10 euros. Y los 3 euros de poder hacer la visita guiada dentro del campo. Y eso por dos personas...
Nos vamos el sábado a Berlín y estoy terminando de preparar las visitas... Alguien que haya hecho el tour subterráneo 1, como lo veis para una niña de 7 años? En la web pone que de 7 a 13 queda a criterio de los padres, pero tampoco explica motivos...
Qué free tour hicisteis, Alfrito?? Tengo que ir organizando mi viaje ...
Hola, @Karbilbo (contesto por aquí para no liar ...). En este viaje he tirado más que en otros de visitas guiadas / free tour, porque por temas personales y de trabajo, desde que volví del viaje de Egipto en Enero no he podido dedicar tiempo al foro y a los viajes hasta final de Junio - principios de Julio (he entrado lo que he podido para matar el gusanillo, pero no lo que suelo entrar). Pero me picaba ... Y cogí un vuelo sin mirar mucho para mitad de Julio, porque algo me sonaba de cuando estuve haciendo el mapa www.google.com/ ...2&z=13 ) y los tips de diarios ( BERLÍN y POTSDAM - Diarios, Noticias y Tips (1 de 2) - Itinerarios de 1 a 4 días y siguiente ) y restaurantes (BERLIN - Restaurantes (1 de 5) - Cervecerías/Restaurantes (1 de 2) y siguientes)
En principio, había cogido un free tour general con Civitatis para la primera tarde (llegaba a mediodía) www.civitatis.com/ ...our-berlin y un free tour a través de Guru Walk para Postdam www.guruwalk.com/ ...de-potsdam . Pero cuando pude empezar a mirar algo la semana anterior al viaje, ví buenos comentarios en el foro de Destino Berlínwww.destinoberlin.com/ y anulé las reservas anteriores e hice los tres free tour con esta empresa :
- Corazón de Berlín la primera tarde para ubicarnos www.destinoberlin.com/ ...-de-berlin : general por la ciudad, con Analís (uruguaya). Muy bien, extenso, comienzas en Rauthaus y finalizas en la Puerta de Brandenburgo, serpenteando entre ambas de Unter den Linden al norte a Check Point Charlie al sur.
- Postdam : Ciudad de Palacios al día siguiente www.destinoberlin.com/ ...e-palacios , con Lucía (argentina). Muy bien. Tour de todo el día, prácticamente, con un completo recorrido por la ciudad, muy interesante. No se entra a ningún palacio o visita interior, pero tienes la opción de entrar por tu cuenta cuando finaliza el free tour sobre las cuatro o así. Nosotros preferimos ir al Museo Barberiniwww.visitberlin.de/ ...-barberini , poco conocido, pero con una magnífica colección impresionista, incluyendo varios cuadros de Monet. Dicen que es la mejor colección impresionista francesa fuera de Francia, pero yo creo que rivaliza con las de allí (y he estado varias veces en el Musée d'Orsay). Para quien le guste el impresionismo, imprescindible.
- Muro y Guerra Fríawww.destinoberlin.com/ ...uerra-fria la última mañana, con Luna Zuazu (española). Muy bien también, se nota que Luna es actriz, porque "vive" las historias que cuenta y las hace vivir. Y el tema puede ser emotivo en algunos episodios que cuentan.
- Tour 3 – Bunker, Metro y Guerra Fríawww.berliner-unterwelten.de/ ...krieg.html : interesante, pero sería el último que pondríamos en la lista de prioridades. Te cuentan historias de la Guerra Fría y muestran refugios que se hicieron en unas zonas libres tras las obras de metro. Pero son refugios que no se llegaron a usar y en varios momentos, quedaba muy técnico (maquinaria, sistemas de ventilación, ...) y con menos historia o historietas detrás que la que habrían podido tener otros tours como el Tour 2 www.berliner-unterwelten.de/ ...ndial.html en el que se visita un bunker utilizado y bombardeado durante la Segunda Guerra Mundial o el Tour M www.berliner-unterwelten.de/ ...erlin.html en el que se ha reproducido un túnel de escape bajo el Muro
En todo caso, con esto de los free tour o visitas guiadas, al final lo más importante es el guía. Porque un mismo tour lo puede hacer más interesante o más pesado el guía que te toque. Y nuestra percepción puede ser diferente a la de otros que hayan hecho esos mismos tours con otros guías.
_________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Hola es por si alguien conoce la empresa de tours Destino Berlín , si son fiables etc , he hecho una reserva para Sachsenhausen y no envían ningún email ni contestan los emails.Muchas gracias
Hola es por si alguien conoce la empresa de tours Destino Berlín , si son fiables etc , he hecho una reserva para Sachsenhausen y no envían ningún email ni contestan los emails.Muchas gracias
Hola, @Rober250 . Yo hice tres tours con ellos (experiencia unos posts arriba Free Tour Destino Berlín y Tour 3 Berliner Unterwelten) y creo que son fiables e incluso "insistentes", te van enviando mensajes al guasap del móvil ese día para que confirmes asistencia y hasta que no contestas no paran. ¿Has mirado en la bandeja de spam/correo no deseado de tu correo? Si la reserva la has hecho en su web oficial www.destinoberlin.com/ no debería haber habido problemas ... No obstante, por si te sirve, el teléfono desde el que me enviaban los mensajes es el +49 177 1407258 . Si no tienes mensajes en spam, puedes intentar ponerte en contacto con ellos a través de este teléfono o guasap
_________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Qué free tour hicisteis, Alfrito?? Tengo que ir organizando mi viaje ...
Hola, @Karbilbo (contesto por aquí para no liar ...). En este viaje he tirado más que en otros de visitas guiadas / free tour, porque por temas personales y de trabajo, desde que volví del viaje de Egipto en Enero no he podido dedicar tiempo al foro y a los viajes hasta final de Junio - principios de Julio (he entrado lo que he podido para matar el gusanillo, pero no lo que suelo entrar). Pero me picaba ... Y cogí un vuelo sin mirar mucho para mitad de Julio, porque algo me sonaba de cuando estuve haciendo el mapa
En principio, había cogido un free tour general con Civitatis para la primera tarde (llegaba a mediodía) www.civitatis.com/ ...our-berlin y un free tour a través de Guru Walk para Postdam www.guruwalk.com/ ...de-potsdam . Pero cuando pude empezar a mirar algo la semana anterior al viaje, ví buenos comentarios en el foro de Destino Berlínwww.destinoberlin.com/ y anulé las reservas anteriores e hice los tres free tour con esta empresa :
- Corazón de Berlín la primera tarde para ubicarnos www.destinoberlin.com/ ...-de-berlin : general por la ciudad, con Analís (uruguaya). Muy bien, extenso, comienzas en Rauthaus y finalizas en la Puerta de Brandenburgo, serpenteando entre ambas de Unter den Linden al norte a Check Point Charlie al sur.
- Postdam : Ciudad de Palacios al día siguiente www.destinoberlin.com/ ...e-palacios , con Lucía (argentina). Muy bien. Tour de todo el día, prácticamente, con un completo recorrido por la ciudad, muy interesante. No se entra a ningún palacio o visita interior, pero tienes la opción de entrar por tu cuenta cuando finaliza el free tour sobre las cuatro o así. Nosotros preferimos ir al Museo Barberiniwww.visitberlin.de/ ...-barberini , poco conocido, pero con una magnífica colección impresionista, incluyendo varios cuadros de Monet. Dicen que es la mejor colección impresionista francesa fuera de Francia, pero yo creo que rivaliza con las de allí (y he estado varias veces en el Musée d'Orsay). Para quien le guste el impresionismo, imprescindible.
- Muro y Guerra Fríawww.destinoberlin.com/ ...uerra-fria la última mañana, con Luna Zuazu (española). Muy bien también, se nota que Luna es actriz, porque "vive" las historias que cuenta y las hace vivir. Y el tema puede ser emotivo en algunos episodios que cuentan.
- Tour 3 – Bunker, Metro y Guerra Fríawww.berliner-unterwelten.de/ ...krieg.html : interesante, pero sería el último que pondríamos en la lista de prioridades. Te cuentan historias de la Guerra Fría y muestran refugios que se hicieron en unas zonas libres tras las obras de metro. Pero son refugios que no se llegaron a usar y en varios momentos, quedaba muy técnico (maquinaria, sistemas de ventilación, ...) y con menos historia o historietas detrás que la que habrían podido tener otros tours como el Tour 2 www.berliner-unterwelten.de/ ...ndial.html en el que se visita un bunker utilizado y bombardeado durante la Segunda Guerra Mundial o el Tour M www.berliner-unterwelten.de/ ...erlin.html en el que se ha reproducido un túnel de escape bajo el Muro
En todo caso, con esto de los free tour o visitas guiadas, al final lo más importante es el guía. Porque un mismo tour lo puede hacer más interesante o más pesado el guía que te toque. Y nuestra percepción puede ser diferente a la de otros que hayan hecho esos mismos tours con otros guías.
No podría estar más de acuerdo en todo, pero sobre todo en el párrafo final!!
Justo el Tour 3 es el que no conozco, pero visto así, ya no me motiva tanto porque los otros dos me gustaron mucho.
Pues aparte de lo típico como el Muro o el Museo de Pergamo, que creo que desgraciadamente está cerrado, a nosotros nos gusto mucho la zona de Mitte, el museo de la RDA, y un tour que hicimos por los subterráneos del metro, que sirvieron de refugio civil durante la guerra. Si buscas “Berliner Underwelten” verás de que se trata.
Creo que lo más guay de Berlín es callejear por los barrios, explorar cervecerías, exposiciones…es una ciudad que tiene mucha vida alternativa y cultural.
Gracias por tu ayuda.
Vamos 4 días a Berlín, somos aficionados a la historia de la segunda guerra mundial, conocéis algún tour dedicado exclusivamente a este tema?
Iremos a los bunkers , solo nos falta reservar
Yo cuando estuve hice uno con Civitatis, creo que se llamaba El Berlín del Tercer Reich o algo parecido. He estado mirando y no lo veo, pero tienen uno que se llama Paseo histórico por el Berlín del nazismo, que imagino que será lo mismo o parecido. El que yo hice estuvo muy bien, el guía se estaba doctorando en ese tema y nos dio una visita muy completa.
_________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
Yo cuando estuve hice uno con Civitatis, creo que se llamaba El Berlín del Tercer Reich o algo parecido. He estado mirando y no lo veo, pero tienen uno que se llama Paseo histórico por el Berlín del nazismo, que imagino que será lo mismo o parecido. El que yo hice estuvo muy bien, el guía se estaba doctorando en ese tema y nos dio una visita muy completa.
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