Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
Este verano mi pareja y yo vamos a Croacia 15 días, del 5 al 20 de agosto (llegamos a Zagreb y también volamos de vuelta desde allí). Ya que estamos allí, nos gustaría visitar también otros países de la zona. Como resultado de todo lo que he encontrado por internet, me ha salido esta primera (y quizá definitiva) propuesta de ruta:
- Día 1: Bled
- Día 2: Liubliana
- Día 3: Rovinj
- Día 4: Pula
- Día 5: Rijeka
- Días 6 y 7: lagos de Plitvice y Zadar
- Días 8, 9 y 10: Krka, Split y Hvar
- Día 11: Dubrovnik
- Día 12: Mostar
- Día 13: Sarajevo
- Dia 14: Belgrado
- Día 15: Zagreb
¿Cómo lo veis? ¿Mucha paliza? ¿Sobra o falta algo? ¿Cambiaríais algún destino por otro que no haya incluido en esa lista?
Importante: ¿creéis que ese plan se puede hacer perfecta y cómodamente en autobús como los de Flixbus? Es que he estado mirando coches de alquiler, y se nos ponen en unos 900€ (cogeríamos seguro todo incluido, porque queremos ir tranquilos ante posibles problemas de cualquier tipo). En el caso de que compense gastarse ese dinero en coche para cumplir bien la ruta prevista, ¿aconsejáis alguna compañía de alquiler de coches en Zagreb?
Muchísimas gracias por adelantado a quienes nos ayuden hacer este viaje en condiciones.
De la ruta no hablo porque no he estado en todos los sitios que pones ahí, nosotros hicimos Split - Dubrovnik - Kotor - Mostar - Sarajevo, y fue todo en bus, pero compañias locales, hablo de 2018, y sin problema ninguno, eso sí, un bus estándar en España te parecerá un 5 estrellas en comparación, aunque después de 7 años imagino y espero que hayan modernizado algo
Gracias por tu ayuda, michi_ast.
Ahora estoy centrado buscando coche de alquiler para 13 de los 15 días del viaje. Tengo uno reservado con OK Mobility a través de Booking, pero creo que lo voy a cancelar porque con los extras (seguro tope de gama para ir tranquilos [no me fío del de Booking/Rentalcars porque no tengo experiencia con él] y tasas de conductor adicional, cruce de fronteras y ferry) se nos pone entre 1.000 y 1.200 y pico euros, lo cual me parece una barbaridad...He mirado (e incluso hablado por teléfono llamando a las oficinas en Croacia o por Whatsapp) con Autowill, Nova Rent a Car de Sicily by car y Surprice Mobility (creo que estos últimos han intentado engañarme pidiéndome 70 euros por cada país al que vaya diferente de Croacia), y el precio no baja de los 1.000 euros...
Yo ya no sé si incluso pasar del coche de alquiler y tirar de FLIXBUS, aunque sea todo más incómodo. ESTOY YA DESESPERADO. Agradezco de corazón toda ayuda que pueda recibir al respecto.
Abrazos.
Hola,
Me encuentro con la misma situación para este verano y eso que lo estoy mirando con tiempo. 1300€ de Croacia a Albania o 2000€ de Montenegro a Albania... Una barbaridad. Que hiciste tú?
Os leo y si, el precio del alquiler es una barbaridad¡¡¡¡¡ Es agosto y se aprovechan. El transporte publico siempre esta ahí y es posible, pero piensa que tendras que reducir itinerarios. Un saludo
_________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Hola, yo el año pasado para primeros de septiembre reserve en TIVAT (Montenegro) coche para 12 días por 241 euros en CARWIZ por medio de EnjoyTravel. Era la primera vez que alquilaba con ellos y no tuve ningún problema.
Al precio le añadí el seguro sobre franquicia + 50 euros que me cobro CARWIZ por pasar a Bosnia. Total 373,44.
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
¡Muchas gracias de antemano!
La ruta en general la veo bien.
En transporte publico , ni idea. Todo lo que he hecho en Balcanes ha sido con coche de alquiler. Tramos pesados supongo que seran dos Liubliana- Zadar y Sarajevo- Dubrovnik. En su momento mire cosas y hay buses que solo funcionan en temporada.
Como dices, es sobre el papel. La ruta esta bien, tiene toda su lógica. pero haciéndola con transporte publico, tienes que adaptarte a horarios. Y te dejas bastante a ver por al camino.
Así a lo bruto, pensando, igual podrias coger coche de alquiler en Split y devolver en Dubvronik. Te cobraran el cruce de paises, y el one way, pero igual vas mas ligera. Y si sois varios...no se ... Es una idea a lo bruto. Un saludo
_________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
¡Muchas gracias de antemano!
Para hacerlo en transporte público, hay viajes bastante largos: Liubliana a Zadar o Sarajevo a Dubrovnik.
Igual te compensa más hacer la ruta Liubliana, Zadar, Split, Sarajevo, Mostar y Dubrovnik. De este modo tienes trayectos largos, pero ahorras horas de viaje.
No se los que sois, pero mira opciones de Gopti o daytrip para traslados privados, seguramente compense
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
¡Muchas gracias de antemano!
La ruta en general la veo bien.
En transporte publico , ni idea. Todo lo que he hecho en Balcanes ha sido con coche de alquiler. Tramos pesados supongo que seran dos Liubliana- Zadar y Sarajevo- Dubrovnik. En su momento mire cosas y hay buses que solo funcionan en temporada.
Como dices, es sobre el papel. La ruta esta bien, tiene toda su lógica. pero haciéndola con transporte publico, tienes que adaptarte a horarios. Y te dejas bastante a ver por al camino.
Así a lo bruto, pensando, igual podrias coger coche de alquiler en Split y devolver en Dubvronik. Te cobraran el cruce de paises, y el one way, pero igual vas mas ligera. Y si sois varios...no se ... Es una idea a lo bruto. Un saludo
Muchas gracias! quería evitar alquilar coche en la medida de lo posible. Lo mantengo como último recurso
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
¡Muchas gracias de antemano!
Para hacerlo en transporte público, hay viajes bastante largos: Liubliana a Zadar o Sarajevo a Dubrovnik.
Igual te compensa más hacer la ruta Liubliana, Zadar, Split, Sarajevo, Mostar y Dubrovnik. De este modo tienes trayectos largos, pero ahorras horas de viaje.
No se los que sois, pero mira opciones de Gopti o daytrip para traslados privados, seguramente compense
Muchas gracias! no me había planteado Split - Sarajevo la verdad. Puede ser una opción, le voy a dar una vuelta a esa parte. Somos tres, y tampoco conocía Gopti ni daytrip, lo comprobaré a ver si compensa.
Este verano mi familia y yo estamos planeando un viaje por los Balcanes. La idea es entrar por Liubliana y salir por Dubrovnik, y después de leer bastante y revisar distintas rutas, hemos diseñado esta ruta:
Día 1: Llegada a Liubliana
Día 2: Excursión a Bled + cuevas de Postojna y castillo de Predjama (con coche de alquiler por un día)
Día 3: Liubliana
Día 4: Liubliana → Zadar (tarde en Zadar)
Día 5: Zadar → Split
Día 6: Split → Mostar (viaje por la tarde)
Día 7: Mostar → Sarajevo (viaje por la tarde en tren)
Día 8: Sarajevo
Día 9: Sarajevo → Dubrovnik
Día 10: Dubrovnik
Día 11: Excursión de un día a Kotor
Día 12: Vuelo de regreso por la tarde desde Dubrovnik
No tenemos intención de visitar Plitvice.
Mis dudas principales son:
¿Cómo veis la ruta en general? ¿Os parece factible hacerlo mayoritariamente en transporte público?
¿Creéis que hay algún tramo especialmente pesado o poco realista?
No consigo encontrar todavía horarios de verano para algunos trayectos y me preocupa un poco que, llegado el momento, no sea tan viable como parece sobre el papel.
Cualquier consejo o experiencia similar será más que bienvenida.
¡Muchas gracias de antemano!
Para hacerlo en transporte público, hay viajes bastante largos: Liubliana a Zadar o Sarajevo a Dubrovnik.
Igual te compensa más hacer la ruta Liubliana, Zadar, Split, Sarajevo, Mostar y Dubrovnik. De este modo tienes trayectos largos, pero ahorras horas de viaje.
No se los que sois, pero mira opciones de Gopti o daytrip para traslados privados, seguramente compense
Muchas gracias! no me había planteado Split - Sarajevo la verdad. Puede ser una opción, le voy a dar una vuelta a esa parte. Somos tres, y tampoco conocía Gopti ni daytrip, lo comprobaré a ver si compensa.
Daytrip puede ser un coche que os haga el viaje por 150 euros, si el bus costaria 60-70, pero puede ser pasar de 5 horas de viaje a 2 y eso a mi, personalmente, me compensa la diferencia de precio.
Hola a todos,
Acabamos de llegar de viajar con nuestro cotxe por todos los países de la ex-yugoslavia (Eslovenia, Croàcia, Bosnia y Hercegovina, Montenegro, Macedonia y Serbia) y cruzar Albania. Si alguien está interesado en información de esta zona para preparar un viaje, nosotros os podemos ayudar un poco ...
Nuestra ruta fue la siguiente:
CROACIA
-Istria : El mejor pueblo de costa para nosotros fue Rovinj, pero nos quedamos con el interior. Hay un paisaje brutal y algunos pueblos muy interesantes como Motovun.
-Lagos Ptivilice : Muy bonito. El recorrido básico se puede hacer en una tarde. Tema alojamiento mejor apartarte de la zona turística.
-Split y Trogir : Más de lo mismo aunque nos gustó mucho más Split, no dejas de tener la sensación de que todos los pueblos de costa de Croacia son iguales ...
BOSNIA Y HERCEGOVINA
- Kravice Falls : Nos venia de paso de Split a Sarajevo y la verdad es que no están nada mal. Uno se puede incluso bañar !!
-Pocitelj : Pueblo muy bonito que viene de camino para ir a Mostar
-Mostar : Demasiado turístico pero aún así vale la pena visitar. Es de las zonas dónde se conservan más edificios destruidos por la guerra juntamente con Sarajevo
-Sarajevo: nuestra recomendación es visitar la ciudad conociendo alguien de allí. Nosotros tuvimos la suerte de conocer alguien allí y gracias a ellos nos encantó la ciudad y su historia. Sin ellos todo hubiera sido diferente.
- Srebrenica, Visegrad y Gorazde : ciudades que fueron zonas protegidas durante la guerra y que todos conocemos que pasó luego. En Visegrad hay el puente de la novela de Ivo Andric (El puente sobre el Drina)
MONTENEGRO
-Durimitor NP
-Tara Canyon
-Cetinje : Pueblo muy tranquilo ideal para alojarse y moverse por la zona
-Sveti Stefan y costa : De esta zona, no nos gustó que la mayoria de playas son privadas, y las que son para el pueblo son una mierda. Nosotros nos colamos en la de Sveti Stefan y estuvimos de fábula hasta que vino un segurata y nos dijo que teníamos que pagar 30€. Resultado: nos fuimos, aunque estuvimos disfrutando la playa durante 2h.
ALBANIA
Cruzamos Albania en un día para ir desde Montenegro a Macedonia. Según los mapas eran 4h de viaje, nosotros estuvimos casi 7h ... Las carreteras son muy malas y el pais es muy pobre, pero nos gustó cruzarlo y conocerlo. Tirana tiene un punto interesante con las casas pintadas de colores (iniciativa del alcalde, que es artista).
MACEDONIA
Para nosotros, el peor pais de todos. Estuvimos en la zona de Ohrid y Skopje. Sobretodo la capital, no vale nada. No hay nada ...
SERBIA
Decepción Belgrado. Esperábamos mucho de la capital de Serbia después de Skopje y aunque és mejor (no cuesta demasiado), no nos aportó demasiado. Seguramente, tendríamos otra opinión si hubiéraos conocido gente de allí ...
ESLOVENIA
-Ljubljana : Nos encantó. Supongo que después de estas dos ciudades que he comentado que nos dejaron un poco decepcionados, la capital de Eslovenia nos cautivó. Tiene la belleza de Praga pero sin las tiendas de souvenirs rusas del centro, y todo mucho más caro. El paisaje de Eslovenia también nos gustó mucho. Pais para volver y hacerlo con más pausa.
Bueno, esto a sido un resumen. No dudeis en contactar con nosotros para más detalles.
Hola, queria preguntarte cuanto tiempo tardasteis en recorrer todo eso y si es fácil encontrar gente que hable inglés
Gracias!
Gente que hable inglés sin problema..... Pero si eres capaz de usar unas frases básicas en idioma local te lo agradecen.
Te diría que la mayor parte de la gente entiende español, no lo suelen hablar, pero lo entienden casi al 100% por estar acostumbrados a ver TV y cine en castellano. Luego hay personas que si lo entienden y lo hablan.
Hola foreros! Tengo un viaje cogido para agosto por los Balcanes y mis circunstancias han cambiado. Voy a estar embarazada de 6 meses. Estoy revisando el itinerario e intentando simplificarle, aunque lo cierto es que tenemos la ida a Dubrovnik y la vuelta desde Tirana, así que si o si tenemos que ir bajando.
A mi pareja le hace mucha ilusión ir a Mostar y quería saber como me recomendaríais ir. En principio tenemos allí cogida una noche. 2 noches en Dubrovnik, 1 Mostar y desde ahí cruzamos a Kotor. Pensaba hacer esto en bus, pero ya no sé si lo veo viable. Son buses modernos con aire acondicionado? Alguien conoce alguna compañía de taxis que hagan estos trayectos a un precio moderado? La otra opción es alquilar un coche desde Dubrovnik, volver a dejarlo y coger un bus a Kotor.
Hola foreros! Tengo un viaje cogido para agosto por los Balcanes y mis circunstancias han cambiado. Voy a estar embarazada de 6 meses. Estoy revisando el itinerario e intentando simplificarle, aunque lo cierto es que tenemos la ida a Dubrovnik y la vuelta desde Tirana, así que si o si tenemos que ir bajando.
A mi pareja le hace mucha ilusión ir a Mostar y quería saber como me recomendaríais ir. En principio tenemos allí cogida una noche. 2 noches en Dubrovnik, 1 Mostar y desde ahí cruzamos a Kotor. Pensaba hacer esto en bus, pero ya no sé si lo veo viable. Son buses modernos con aire acondicionado? Alguien conoce alguna compañía de taxis que hagan estos trayectos a un precio moderado? La otra opción es alquilar un coche desde Dubrovnik, volver a dejarlo y coger un bus a Kotor.
_________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
Hola! He comprado billetes de bus para ir de Dubrovnik a Kotor con la empresa Jadran Ekspres a través de Flixbus. El de las 7.15 am ponía que tardaba 2.30 y el de las 10 am que tardaba 1 hora y 50 minutos. He cogido el de las 10 por ser más rápido pero no hago más que ver videos en Instagram de gente que tarda 5 horas en cruzar la frontera. Que horario creéis que será mejor? Tampoco me cuadra 1h50min con la distancia en maps. Gracias!
Hola! He comprado billetes de bus para ir de Dubrovnik a Kotor con la empresa Jadran Ekspres a través de Flixbus. El de las 7.15 am ponía que tardaba 2.30 y el de las 10 am que tardaba 1 hora y 50 minutos. He cogido el de las 10 por ser más rápido pero no hago más que ver videos en Instagram de gente que tarda 5 horas en cruzar la frontera. Que horario creéis que será mejor? Tampoco me cuadra 1h50min con la distancia en maps. Gracias!
Hola! He comprado billetes de bus para ir de Dubrovnik a Kotor con la empresa Jadran Ekspres a través de Flixbus. El de las 7.15 am ponía que tardaba 2.30 y el de las 10 am que tardaba 1 hora y 50 minutos. He cogido el de las 10 por ser más rápido pero no hago más que ver videos en Instagram de gente que tarda 5 horas en cruzar la frontera. Que horario creéis que será mejor? Tampoco me cuadra 1h50min con la distancia en maps. Gracias!
En la frontera de Dubrovnik hacia Kotor, en el mes de junio de hace dos o tres años, no había casi nadie. Aunque creo que ayudó que fuera después de comer. 1h50m quizás es demasiado poco, pero tampoco será mucho mas, depende de las paradas, claro, y de la frontera… El paisaje precioso. Siéntate a mano derecha del autobús.
El verano pasado nosotros no tuvimos ningún problema y fue un trámite rápido. Eso sí, íbamos en coche de alquiler y no tardamos más de 5' en cada uno de los puestos fronterizos. Te engancho un párrafo del diario que hice en que se recoge ese paso.
"El puesto fronterizo de Croacia para salir es Granični prijelaz Karasovići al que llegamos en unos 45' para hacer unos 40km desde donde recogimos el coche. Sin problemas pasamos en pocos minutos (OJO, las primeras casetas a la derecha son para camiones y no hay que parar ahí; sino seguir adelante) El puesto fronterizo de entrada en Montenegro es Granični prijelaz Debeli Brijeg que también pasamos rápidamente y sin problemas después de enseñar pasaportes y papeles del coche."
Hola chicos. Sabéis si puedo pasar la frontera entre Bosnia y Croacia a pie? Sería por Ivanica cerca de Trebinje, para ver Dubroknik. En google maps pone que son 15 minutos andando... Opiniones? consejos?
@mipasionviajar, traigo tu mensaje al hilo en que se habla de fronteras en los Balcanes
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