Foro de Agentes de Viajes: Foro de los profesionales del Turismo. Intercambio de información entre Agentes de viajes, Guias, touroperadores. No se admiten ofertas comerciales.
Quisiera hacer algunas breves consideraciones, a título personal, acerca de la controversia suscitada por la OCU, al afirmar (de forma tan incierta como irresponsable, a mi juicio), que el 100% de los catálogos [analizados] son fraudulentos:
1º. Esta afirmación equivale, en la práctica, a acusar de fraude o poner en tela de juicio al 100% de las agencias de viajes, y así es como lo perciben no sólo los profesionales, sino los consumidores y el resto de la opinión pública.
2º. Para cumplir sus fines, sin lesionar la imagen de todo un Sector, la OCU debiera evitar generalizaciones como esta, que es obviamente inaceptable para una actividad en la que trabajan casi 60.000 profesionales.
3º. No es la primera vez, por cierto, que la OCU ha cuestionado (públicamente y sin pruebas) a las agencias, como cuando las acusó (reconociendo su error a posteriori) de ser uno de los sectores con mayor proporción de reclamaciones; lo cual era y es absolutamente incierto.
4º. Parece lógico que los representantes de este Sector, convencidos de que cumplen con la profusa reglamentación existente, salgan en defensa del prestigio del conjunto de los agentes de viajes, ante una descalificación generalizada como es esta.
5º. Y a nadie debería extrañar que en un Foro de Agentes de Viajes se rechace estas noticias y se defienda su buena imagen y legítimos intereses, sin que por ello se cuestione en absoluto al Moderador aunque, como es lógico (y deseable) se expongan opiniones contrapuestas.
6º. Aunque este subforo forma parte de un foro generalista de viajeros, creo que es comprensible que quienes participamos en él, defendamos la profesionalidad de estos excelentes profesionales que, en efecto, han de ser los primeros en velar por la satisfacción de sus clientes.
Y en modo alguno debieran rechazarse lo que no son sino manifestaciones consecuentes y legítimas de profesionales de la comercialización turística, en una cuestión que les afecta directamente y les causa un perjuicio tan obvio.
Un fuerte abrazo a todos,
EQ
Postdata. Ante la imposibilidad de editarlo, procedo a publicar de nuevo el post con pequeñas correcciones, rogando al Moderador que elimine el anterior (yo no puedo hacerlo), y aprovecho para reiterar mi más absoluto respeto por la generosa y eficaz labor que realizan el Administrador y los Moderadores aunque, en este caso, emita una opinión discrepante sobre el fondo del asunto.
Buenos días EugeniodeQuesada
Para aclarar algunas de las cuestiones
1º) No ha sido la OCU quien ha hecho una generalización pues su estudio indica que va referido a una muestra concreta de catálogos analizados. Ha sido posiblemente la forma de transmitir la noticia en los medios de comunicación o la forma en que el sector la ha recibido por ese tratamiento mediático.
2º) Lejos de ser este estudio un caso inusual como alguno ha manifestado en el hilo tratando de transmitir como una imagen de persecución hacia las agencias, la OCU ha realizado numerosos estudios sobre cumplimiento de legalidad y ulteriores denuncias relativos a sectores tan heterogéneos como la facturación de parkings, operadoras de telefonia movil, proveedores de internet, aerolíneas etc etc.. Eso forma parte del trabajo de esa organización y de su labor de defensa de los intereses del consumidor ante las Administraciones Públicas que son quienes tienen en ultima instancia que pronunciarse sobre si las denuncias tienen o no fundamento.
Esta información que comentas no me parece que pueda entenderse a mi juicio como una prueba de animosidad hacia las agencias, sino como mucho de una equivocación en una estadística; si como dices posteriormente rectificó el dato, creo que le honra el haber rectificado públicamente su equivocación:
EugenioDeQuesada Escribió:
No es la primera vez, por cierto, que la OCU ha cuestionado (públicamente y sin pruebas) a las agencias, como cuando las acusó (reconociendo su error a posteriori) de ser uno de los sectores con mayor proporción de reclamaciones; lo cual era y es absolutamente incierto.
Creo sinceramente (esto es una apreciación personal) que otros sectores como la telefonía o los parkings tendrian muchos mas motivos para considerarse "perseguidos" por la OCU (si se puede considerar como "persecución" el que se denuncien a la Administración presuntos incumplimientos de la legalidad por empresas de servicios).
3º) En este hilo nadie ha cuestionado en ningun momento el derecho del sector a dar su version del tema. Cuando se creó este foro hace poco mas de un año se planteó como un espacio de intercambio de información profesional en atención a que un sector de usuarios del mismo eran agentes de viajes. Por lo tanto, este es un sub-foro de agentes de viaje dentro del portal en el que las normas se aplican a todos por igual. Lo único que sí se cuestiona es el uso de descalificaciones ajenas a la controversia sobre los datos del informe, pues en algunas intervenciones parece menos importante conocer la realidad o no de los hechos denunciados o debatir sobre ellos que atacar a la organización autora del mismo y a sus profesionales con comentarios desprestigiadores (vocación amarillista, turbios intereses de ganar afiliados, ganas de notoriedad de sus letrados etc) como algunos que he leido en el hilo donde lo unico que se ha hecho es una petición de mesura.
4º) Sobre los casos denunciados yo no me pronuncio en favor de las conclusiones de ninguna de las partes, pues eso es competencia de la Consejería de Turismo de la Comunidad de Madrid.
5º) Como ya he comentado en el hilo, he pedido el informe integro para leerlo y comentarlo. La información íntegra del estudio (que creo que es lo que interesa conocer a todos) se publica en la revista OCU-Compra Maestra del mes de marzo. Cuando lo tenga en mi poder ya podremos analizar datos concretos, confio que de forma constructiva.
Creo que deberiamos esperar al informe para saber con certeza el contenido del mismo. Mientras solo podemos especular y quizas nos lleve a enfrentamientos innecesarios.
Os rogaría un poco de paciencia y tranquilidad.
Gracias a todos
_________________ MIS DIARIOS DE VIAJE:
NUEVA ZELANDA ENTRE ARCOIRIS
AUSTRALIA AL ALCANCE DE TODOS
SABORES DE PERU
COSTA RICA, LA SELVA ESMERALDA
DUBROVNIK, LA PERLA DEL ADRIATICO
Tras subir al hilo el PDF del informe de la OCU, para que cada cual pueda sacar sus propias conclusiones, me abstendré de hacer ningún comentario más, salvo expresar mi solidaridad con los agentes de viajes, ante lo que considero una agresión injustificada a su imagen y credibilidad ante los consumidores (sus clientes), que son y serán su activo más valioso.
Repito el enlace para acceder al informe de la OCU:www.losviajeros.net/up...encias.zip
Excepcionalmente, adelanto a los colegas del del Foro de Agentes de Viajes de LosViajeros.com, la opinión editorial de la edición del Periódico NEXOTUR de la próxima semana:
¿Consumidores contra agentes de viajes?
El 100% de catálogos son fraudulentos" (OCU dixit). Una vez más, la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) ha puesto en entredicho al Sector. En esta ocasión, a cuenta de los folletos con la oferta de proveedores que distribuyen los agentes de viajes. Asegurar, como hace la OCU, que todos los catálogos [que han "analizado"] de las agencias son fraudulentos es, además de incierto, un auténtico disparate.
Afortunadamente, la respuesta de los líderes del Asociacionismo sectorial ha sido simultánea a esta noticia fabricada por la OCU. Frente a esta falacia, que sugiere una falsa controversia "consumidores vs. Agentes", la realidad apunta justamente en sentido contrario: el agente de viajes es el primer interesado en que se respen los derechos del consumidor, pues su existencia pasa por tener clientes satisfechos.
Este objetivo le lleva frecuentemente a asumir la defensa directa de sus clientes, frente a las malas prácticas de determinados proveedores. De hecho, los agentes son siempre los primeros en dar la cara ante el cliente final, tanto a la hora de escuchar sus quejas como de responder ante las reclamaciones.
Lejos de ser un problema, el Sector es casi siempre la solución (y el camino) de los consumidores para hacer valer sus derechos. En abierto contraste con los incumplimientos y el pésimo servicio en la venta directa por parte de proveedores, especialmente en Internet, la agencia constituye una garantía para el consumidor.
Los agentes españoles cumplen (y hacen cumplir al proveedor) la extensa y exigente normativa que obliga (y regula en la práctica) su actividad comercializadora, entre la que destaca precisamente la regulación en defensa del consumidor, emanada de la polémica directiva europea que originó la Ley de Viajes Combinados. Porque es en los viajes combinados (o viajes organizados, utilizando nuestra terminología), donde más se utilizan los catálogos (o folletos con programaciones) que distribuyen las agencias.
Consciente de esta problemática, en varias ocasiones, NEXOTUR ha organizado debates y encuentros públicos entre las Organizaciones de Consumidores y las de Agentes de Viajes, propiciando el diálogo y logrando el entendimiento. El entonces director de la OCU, particularmente beligerante hace una década, pasó de antagonista (y muy crítico), a fiel aliado (y defensor) de la agencia, una vez que este periódico le demostró el ínfimo porcentaje de reclamaciones que afectan a las agencias en España, en contra de los análisis realizados por esta organización.
Quizá la causa de estos ataques al Sector radique en que, periódicamente, con la incorporación de jóvenes abogados (que buscan la notoriedad de su Asociación), se busca obtener impactos mediáticos en la Prensa o, hablando en plata, "salir en los papeles". Aunque sea a costa de la agencia.
Afortunadamente, para contrarrestar los obvios perjuicios que estas noticias causan al Sector, existen sus Organizaciones empresariales, a las que corresponde volver a contactar con los actuales responsables de la OCU y, abogado frente a abogado, poner de nuevo las cosas en su sitio. Y así, hasta la próxima. Porque es seguro que esta no será la última.
La defensa del consumidor es una cuestión de gran importancia (que los agentes asumen como propia), y el rol de sus representantes (como OCU) ha ser respetado por todos. Pero, para explicar incidentes como este, conviene recordar que, en España, las Organizaciones de Consumidores y Usuarios funcionan, en la práctica, como empresas que tienen que buscar ingresos para mantener sus estructuras, y compiten entre ellas en diversos ámbitos. De ahí la periódica tentación de obtener publicidad gratis buscando titulares de Prensa que no siempre, como es el caso, responden a la realidad.
Tras subir al hilo el PDF del informe de la OCU, para que cada cual pueda sacar sus propias conclusiones, me abstendré de hacer ningún comentario más
Hola EugenioDeQuesada
Sobre el contenido de fondo del informe, que ya había leido ayer por la mañana, yo tampoco voy a realizar ningún comentario valorativo. Como en otros casos similares de denuncias al sector, quedo a la espera de que las Consejerías de Turismo donde se han denunciado las presuntas irregularidades sean las que se pronuncien confirmando o no la existencia de las mismas y clarifiquen defintivamente el asunto.
Pues lo he leido. Y mira que la Ley lo dice clarito:
B) En el caso de que el viaje combinado estuviera
Sujeto a condiciones económicas especiales de contratación,
Tales como flete de aviones, buques o tarifas especiales,
Los gastos de cancelación se establecerán de
Acuerdo con las condiciones acordadas entre las partes (ya lo comento arriba AgenteSmart)
Que a la Ocu le parece abusivo, bueno es su opinión, pero para nada puedo aprobar que diga:FRAUDE EN LOS CATALOGOS, luego en su informe añade que la claúsla que se añade en los catálogos "nosotros la consideramos en fraude de Ley", o sea es su opinión. A ver si somo un poco serios, antes de lanzar ese tipo de acusaciones FRAUDE EN LOS CATALOGOS, hay que estar seguro de lo que se dice.
A uno lo parecera bien, abusivo, improcedente, lo que sea, pero la Ley lo dice bien claro, y si la compañía aérea dice que esa tarifa especial tiene un gastos 100% si se anula una vez emitido el billete, pues eso mal que nos pese es así y así se explica al cliente.
Hay que distinguir entre los gastos de anulación, y la penalización. Los primeros se causan en el mismo momento de anular, mientras que los segundos se aplican si la anulación se encuentra dentro de los plazos que dice la Ley. Así que si se anula con 30 días antes y el billete está emitido se cobran gastos de anulación y por supuesto de gestión.
El que el informe diga "nos parece en fraude de Ley esa claúsula" no deja de ser su opinión, lo dicen ellos, no la Ley puesto que en realidad no lo es, así que creo que deberían dejar claro que se ha dado siguiendo su criterio esa información.
_________________ El secreto de la sabiduría, del poder y del conocimiento es la humildad.
Autor: Ernest Hemingway
Aventura Viajes
nombre registrado por Ana Ventura S.L.U.
Licencia Turismo Gobierno de Aragón CAA89
www.aventuraviajes.com
Es interesante que, aunque la denuncia es de acceso libre (y se ha publicitado gratis en todos los medios de información), resulta que luego hay que pagar para ver el artículo de marras...
Será que la OCU estas cosas las hace por altruismo.
_________________ El lugar más misterioso del mundo es tu corazón; el más peligroso, tu cabeza; el más lejano, hace un segundo...
Es interesante que, aunque la denuncia es de acceso libre (y se ha publicitado gratis en todos los medios de información), resulta que luego hay que pagar para ver el artículo de marras...
Será que la OCU estas cosas las hace por altruismo.
En la web de la OCU pusieron un nombre de una persona de contacto, un telefono y un email para el artículo. Desconocia que cobrasen por él.
Es interesante que, aunque la denuncia es de acceso libre (y se ha publicitado gratis en todos los medios de información), resulta que luego hay que pagar para ver el artículo de marras...
Será que la OCU estas cosas las hace por altruismo.
En la web de la OCU pusieron un nombre de una persona de contacto, un telefono y un email para el artículo. Desconocia que cobrasen por él.
Me refería más bien a su publicación en una revista de pago...
_________________ El lugar más misterioso del mundo es tu corazón; el más peligroso, tu cabeza; el más lejano, hace un segundo...
Es interesante que, aunque la denuncia es de acceso libre (y se ha publicitado gratis en todos los medios de información), resulta que luego hay que pagar para ver el artículo de marras...
Será que la OCU estas cosas las hace por altruismo.
En la web de la OCU pusieron un nombre de una persona de contacto, un telefono y un email para el artículo. Desconocia que cobrasen por él.
Me refería más bien a su publicación en una revista de pago...
OK. En eso estoy de acuerdo, en que los informes de denuncia que para mí son información de interés general deberían ponerlos de acceso libre en la web, no restringido a socios y este tema además salió en los medios de comunicación. Creo que las revistas para asociados ("compra-maestra", y "dinero y derechos"), de acceso restringido a suscriptores, tienen su espacio natural en otro tipo de informes (evaluaciones de productos y servicios, análisis comparativos, prestaciones etc..).
Pero de todos modos lo facilitan si se solicita a través del contacto del anuncio.
Excepcionalmente, adelanto a los colegas del del Foro de Agentes de Viajes de LosViajeros.com, la opinión editorial de la edición del Periódico NEXOTUR de la próxima semana:
¿Consumidores contra agentes de viajes?
El 100% de catálogos son fraudulentos" (OCU dixit). Una vez más, la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) ha puesto en entredicho al Sector. En esta ocasión, a cuenta de los folletos con la oferta de proveedores que distribuyen los agentes de viajes. Asegurar, como hace la OCU, que todos los catálogos [que han "analizado"] de las agencias son fraudulentos es, además de incierto, un auténtico disparate.
Afortunadamente, la respuesta de los líderes del Asociacionismo sectorial ha sido simultánea a esta noticia fabricada por la OCU. Frente a esta falacia, que sugiere una falsa controversia "consumidores vs. Agentes", la realidad apunta justamente en sentido contrario: el agente de viajes es el primer interesado en que se respen los derechos del consumidor, pues su existencia pasa por tener clientes satisfechos.
Este objetivo le lleva frecuentemente a asumir la defensa directa de sus clientes, frente a las malas prácticas de determinados proveedores. De hecho, los agentes son siempre los primeros en dar la cara ante el cliente final, tanto a la hora de escuchar sus quejas como de responder ante las reclamaciones.
Lejos de ser un problema, el Sector es casi siempre la solución (y el camino) de los consumidores para hacer valer sus derechos. En abierto contraste con los incumplimientos y el pésimo servicio en la venta directa por parte de proveedores, especialmente en Internet, la agencia constituye una garantía para el consumidor.
Los agentes españoles cumplen (y hacen cumplir al proveedor) la extensa y exigente normativa que obliga (y regula en la práctica) su actividad comercializadora, entre la que destaca precisamente la regulación en defensa del consumidor, emanada de la polémica directiva europea que originó la Ley de Viajes Combinados. Porque es en los viajes combinados (o viajes organizados, utilizando nuestra terminología), donde más se utilizan los catálogos (o folletos con programaciones) que distribuyen las agencias.
Consciente de esta problemática, en varias ocasiones, NEXOTUR ha organizado debates y encuentros públicos entre las Organizaciones de Consumidores y las de Agentes de Viajes, propiciando el diálogo y logrando el entendimiento. El entonces director de la OCU, particularmente beligerante hace una década, pasó de antagonista (y muy crítico), a fiel aliado (y defensor) de la agencia, una vez que este periódico le demostró el ínfimo porcentaje de reclamaciones que afectan a las agencias en España, en contra de los análisis realizados por esta organización.
Quizá la causa de estos ataques al Sector radique en que, periódicamente, con la incorporación de jóvenes abogados (que buscan la notoriedad de su Asociación), se busca obtener impactos mediáticos en la Prensa o, hablando en plata, "salir en los papeles". Aunque sea a costa de la agencia.
Afortunadamente, para contrarrestar los obvios perjuicios que estas noticias causan al Sector, existen sus Organizaciones empresariales, a las que corresponde volver a contactar con los actuales responsables de la OCU y, abogado frente a abogado, poner de nuevo las cosas en su sitio. Y así, hasta la próxima. Porque es seguro que esta no será la última.
La defensa del consumidor es una cuestión de gran importancia (que los agentes asumen como propia), y el rol de sus representantes (como OCU) ha ser respetado por todos. Pero, para explicar incidentes como este, conviene recordar que, en España, las Organizaciones de Consumidores y Usuarios funcionan, en la práctica, como empresas que tienen que buscar ingresos para mantener sus estructuras, y compiten entre ellas en diversos ámbitos. De ahí la periódica tentación de obtener publicidad gratis buscando titulares de Prensa que no siempre, como es el caso, responden a la realidad.
Que le sea útil. Ese es nuestro mayor interés.
Un fuerte abrazo a todos,
EQ
Eugenio, personalmente creo que tu articulo es muy acertado.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Gracias, spainsun, por tu opinión respecto a la línea editorial de NEXOTUR. Este controvertido tema ocupa, asimismo, la noticia principal de primera página de la edición de esta semana del Periódico NEXOTUR, que puede leerse en PDF en el enlace siguiente:
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro