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También es anterior a la invasión de Irak. Las torre gemelas fueron derribadas en 2001 y la invasión fue en 2003. De hecho el terrorismo islamista, como concepto, hunde sus raices en los años 60.
Mira que he escrito detonante, no causa. Por supuesto que el conflicto ha estado ahí, más o menos larvado, desde hace mucho tiempo. Y Bush fue tan inteligente que se tragó el anzuelo como un auténtico besugo. Y cuando invadió Irak sin motivo (pues ni encontraron a Bin Laden allí, ni había armas de destrucción masiva) el avispero que siempre ha sido Próximo Oriente se agitó como nunca. Y ahora pagamos las consecuencias: en vez de enfrentarnos a una organización terrorista (más o menos visible, más o menos definible) nos encontramos ante un verdadera epidemia imposible de combatir hoy, por confusa e impredecible, casi invisible.
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Eso es tergiversar mis palabras.
Tú llevas desde ayer poniendo en mi teclado cosas que yo no he escrito. Y no te lo reprocho en lo más mínimo: cada uno entiende lo que entiende. No hay problema, forma parte de la cultura de debate.
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La expulsión de todos los militares profesionales iraquies, la descomposición del ejercito libio o la incorporación a proyectos radicales de un importante numero de desertores del ejército sirio ha sido un elemento catalizador para los avances militares del ISIS y otras milicias radicales, incluso cuando estos elementos no eran radicales, sino mas bien "marginados".
Por supuesto.
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Las purgas hechas sin mesura, alimentan al enemigo, siendo ademas personas que conocen el funcionamiento de los aparatos de seguridad y de las instalaciones, lo cual les hace mas peligrosos a medio plazo. A corto plazo afecta al normal funcionamiento del estado, de la seguridad y del funcionamiento de las empresas publicas y privadas, las instalaciones, etc.
A ver...clarifiquemos esto. Hizmet, como sabes, es el Opus Dei del Islam. Sus seguidores han creado, en Turquía, un estado dentro del estado, ocupando puestos claves en la enseñanza, la judicatura, y las fuerzas armadas; tienen hospitales, academias, colegios... Su líder es un millonario, conciliador y abierto al diálogo con el resto del mundo, algo necesario para la buena marcha de sus negocios. Su ideología viene a ser un islamismo conservador, parecido al de Erdogan, y neoliberal en lo económico, por supuesto. Esta gente es la que ha sido purgada. Sería extrañísimo que este grupo, como tal, fuera a alimentar las filas del yihadismo, como lo han hecho los elementos que citas. Pero siempre hay quien va por libre.
No, no podemos. El terrorismo islamista no tiene nada que ver con las Cruzadas.
También es anterior a la invasión de Irak. Las torre gemelas fueron derribadas en 2001 y la invasión fue en 2003. De hecho el terrorismo islamista, como concepto, hunde sus raices en los años 60. es.wikipedia.org/wiki/Yihadismo
Derleth Escribió:
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El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo.
¿En qué te sustentas para afirmar eso? El único, o casi, que tilda de terroristas a los miembros de Hizmet
Es Erdogan.
Eso es tergiversar mis palabras.
La expulsión de todos los militares profesionales iraquies, la descomposición del ejercito libio o la incorporación a proyectos radicales de un importante numero de desertores del ejército sirio ha sido un elemento catalizador para los avances militares del ISIS y otras milicias radicales, incluso cuando estos elementos no eran radicales, sino mas bien "marginados".
Las purgas hechas sin mesura, alimentan al enemigo, siendo ademas personas que conocen el funcionamiento de los aparatos de seguridad y de las instalaciones, lo cual les hace mas peligrosos a medio plazo. A corto plazo afecta al normal funcionamiento del estado, de la seguridad y del funcionamiento de las empresas publicas y privadas, las instalaciones, etc.
Lo que describís no es una balsa de aceite, sino un panorama muy complejo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
En mi modesta opinión, el éxito que ha obtenido Erdogan en su postura de fuerza frente a la actual crisis es, en cierto modo, una garantía de seguridad. Quiero decir que los enemigos inmediatos, sean quienes sean, del actual siatema político, han sido aplastados y no van a poder reaccionar en algún tiempo. Otra cosa es lo que pueda suceder en un futuro próximo; Turquía es un país de vital importancia para la geoestrategia mundial, y de momento no tenemos claros los planes de Erdogan acerca del papel que debe jugar Turquía en los múltiples conflictos de intereses en los que está inmersa.
A lo que iba es que, a raíz de los hechos, Turquía me parece hoy más seguro para hacer una escala en un viaje de lo que era hace un mes. Esta composición de lugar me la hago porque, en estos momentos, todos los resortes de poder que intervienen en el mantenimiento de la seguridad son leales al gobierno, necesariamente, y en cambio hace un mes no estábamos seguros de que lo fueran.
Me puedo equivocar, pero si el gobierno turco y la compañía Turkish Airlines garantizan un vuelo y sus escalas en suelo turco, yo ahora mismo no me plantearía suspender el viaje.
Sin que sirva de precedente: jamás pensé que íbamos a estar de acuerdo tú y yo en una cuestión de esta índole.
Un saludo.
Con los responsables que había antes, "alguien" le marcó un buen gol a la seguridad del aeropuerto Atatürk.
Yo no creo mucho en casualidades, Erdogan por lo visto tampoco. Y creo que al menos él conoce bien cuáles son sus intereses políticos y el papel que quiere adoptar en el conflicto. Si me pongo en el lugar de Erdogan entiendo que habrá visto la necesidad de un cambio de rumbo.
Yo por ejemplo ahora mismo veo una escala mas peligrosa que hace un mes, pero también tengo claro que "el que te la quiere montar te la monta"
Han despedido a gente en el aeropuerto y en las jerarquias militars que antes estaban en el aeropuerto por su idiologia (laica) por lo que ahora tienen que reponer esa gente, mi "miedo" es que gente va a hacer ese trabajo a partir de ahora, si islamistas afines al presidente o islamistas-radicalizados-ocultos que pueden llevar a ataques como el que sufrio el avion ruso de egipto.
De nuevo es mi opinion pero a mi no me da garantias tantos despidos de la noche a la manhana porque esos puestos se van a tener que reponer y no me dan seguridad las pruebas de acceso a esos puestos.
En mi modesta opinión, el éxito que ha obtenido Erdogan en su postura de fuerza frente a la actual crisis es, en cierto modo, una garantía de seguridad. Quiero decir que los enemigos inmediatos, sean quienes sean, del actual siatema político, han sido aplastados y no van a poder reaccionar en algún tiempo. Otra cosa es lo que pueda suceder en un futuro próximo; Turquía es un país de vital importancia para la geoestrategia mundial, y de momento no tenemos claros los planes de Erdogan acerca del papel que debe jugar Turquía en los múltiples conflictos de intereses en los que está inmersa.
A lo que iba es que, a raíz de los hechos, Turquía me parece hoy más seguro para hacer una escala en un viaje de lo que era hace un mes. Esta composición de lugar me la hago porque, en estos momentos, todos los resortes de poder que intervienen en el mantenimiento de la seguridad son leales al gobierno, necesariamente, y en cambio hace un mes no estábamos seguros de que lo fueran.
Me puedo equivocar, pero si el gobierno turco y la compañía Turkish Airlines garantizan un vuelo y sus escalas en suelo turco, yo ahora mismo no me plantearía suspender el viaje.
El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
+1000
En una frase creo que has dicho lo que yo queria decir en parrafos enteros.
No puedo añadir ni mejorarla ni en un punto ni una coma.
El hilo podría ser zanjado ya porque esta frase lo resume a la perfección.
No, no podemos. El terrorismo islamista no tiene nada que ver con las Cruzadas.
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El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo.
¿En qué te sustentas para afirmar eso? El único, o casi, que tilda de terroristas a los miembros de Hizmet
Es Erdogan.
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Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
¿La culpa de qué? Están ocurriendo muchas cosas que no tienen una respuesta unívoca. Erdogan está purgando el aparato estatal de elementos gulenistas. La limpieza iba a realizarse con o sin golpe; de hecho, es presumible que el golpe haya sido ejecutado para evitar esa purga, tal y como afirma hoy el ministro de cultura de Turquía.
Nadie ha dicho que la situación sea positiva: la situación es muy difícil. Pero es una situación que ha estado ahí hace años. Las detenciones masivas, las manifestaciones, los disturbios, siempre han estado ahí; y si antes no nos afectaban, ahora tampoco deberían hacerlo. Nadie va a cerrar el aeropuerto de Ataturk porque haya una manifestación en Taksim o porque se detenga a cien profesores. Y si hubiera otra asonada militar, (lo cual me extraña mucho) ¿qué podría ocurrirle a un extranjero? Nada. ¿Habrías desaconsejado tú un viaje a España en febrero de 1981?
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El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
La precaución es racional si se basa en razonamientos. De lo contrario, estamos espantando al personal sin motivo.
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
También podemos retrotraernos a las cruzadas.
El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo. La pólvora esta ahí (la gente expulsada de los aparatos del estado) y los chicos de la cerilla (el ISIS también). Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
Derleth Escribió:
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
También se pueden cerrar por nevadas. Lo malo es que ya han caido dos "nevadas" este verano. Los dos por el mismo motivo: incidentes de orden publico: un atentado terrorista grave y un golpe de estado y contragolpe posterior. La situación politica y la de seguridad no han mejorado.
Derleth Escribió:
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
Comparar la situación hoy en día de Turquia con cualquier país de la Union Europea, es simplemente negar la realidad:
Estoy totalmente de acuerdo contigo a nivel institucional o político, de respeto a la libertad tanto física como de opinión.
Con relación a la seguridad en las calles y al día a día del ciudadano común, ahí tengo mis dudas hoy por hoy.
La inestabilidad política de momento no afecta en la calle y a la seguridad. Eso no quiere decir que de la noche a la mañana empiezan revueltas en contra del gobierno, pero creo que hoy por hoy eso esta lejano con las purgas que se están haciendo.
Adema no olvidemos que la mayoría del pueblo esta con Erdogan y su golpe de estado encubierto.
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Me parece una burrada 600 euros. ¿Habeis hablado de la posibilidad de cambiar solo el trayecto de Estambul a España? Ese trayecto no debería tener saturación, precisamente.
Si no se asume que tienes dos días en Estambul e intenta hacer lo que tengas planeado. Yo, en tu caso, me quedaría con el hotel en el centro.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Qué vieja me siento. Quiere decir la Unión Europea, antiguamente conocida como la Comunidad Económica Europea.
Por eso lo preguntaba porque CEE dejó de llamarse así en el 1993 y no sabía a qué se refería con esas siglas que ya no existen
La siglas existen, otra cosa es que el ente ya no se llame así. Perdonad si he llevado a confusión. Por cierto, yo sigo llamando Birmania a Myanmar.
Pero volviendo al asunto: la situación en Turquia se ha deteriorado a partir del golpe (y "contragolpe"). Para empezar hay miles de ciudadanos detenidos sin orden judicial, gente despidiendola de sus puestos puestos de trabajo porque esta en una lista negra y serias purgas en inteligencia, ejercito y policía. Eso afecta a los controles de terrorismo y al funcionamiento de los propios cuerpos de seguridad el estado y por ende a la seguridad del país en general.
Las purgas masivas de los aparatos del estado en varios países musulmanes han servido de palanca facilitadora de la expansión del terrorismo islamista. Libia, Siria e Irak son buenos ejemplos.
Si los turistas no tiene porque verse afectados por los despidos y detenciones masivas, si se ven afectados por algunos de sus efectos colaterales, aunque no se vean: seguridad, bloqueo o malfuncionamiento de aeropuertos
Un país donde una compañia te despide (como acaba de hace Turkish Airlines) simplemente por "traidor", sin pruebas, ni juez... Coloca mas bien al país en una situación equivalente a una posguerra y no a un estado de derecho.
Comparar la situación hoy en día de Turquia con cualquier país de la Union Europea, es simplemente negar la realidad: golpe de estado, contragolpe, miles de detenidos, purgas, listas negras, dos cierres del aeropuerto Ataturk, cancelaciones de rutas de Turkish...
Yo si estuviese en la situación de plantearme una decisión, probablemente elegiría no plantearme un viaje a Turquía, hasta que la situación se tranquilice, y si ya lo tuviese contratado, me lo pensaría.... Y no soy ni un valiente, ni una persona cobarde.
Ahora cada uno es libre de decidir si viajar o no viajar. Es una decisión personal.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Hola, Carmen.
En primer lugar, enhorabuena por el viaje.
Después de la purga que está haciendo Erdogan, la probabilidad de que ocurra algo peligroso a corto plazo para los viajeros, es muy, muy baja.
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Es una decisión muy personal, y uno nunca sabe lo que puede suceder en el mundo donde vivimos, pero yo sigo pensando que hoy por hoy, viendo las ultimas noticias es mas peligroso para los TURISTAS !!!! ir a Francia o hasta Alemania que a Turquía.
Saludos
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Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
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Los dos por el mismo motivo: incidentes de orden publico: un atentado terrorista grave y un golpe de estado y contragolpe posterior. La situación politica y la de seguridad no han mejorado.
