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Viajar a Israel: consejos Tema: Viajar a Israel: consejos - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

dificilisima
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EnvíoAsunto: Re: Viajar a Israel: consejos

Publicado:
Pues la cosa vuelve a estar calentita, y por otro lado desde las recomendaciones de viaje de la embajada en Ammán: "Desde el 7 de octubre de 2023, los pasos fronterizos terrestres con Cisjordania y con Israel sufren modificaciones en sus horarios de apertura y cierre. Puede consultar el enlace sobre pasos fronterizos más abajo. Para más información, consulte las recomendaciones de viaje del Consulado General de España en Jerusalé n o la Embajada de España en Israel." Vamos, que abren o cierran según y cómo.

Viajar a Israel: consejos Tema: Viajar a Israel: consejos - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

Josean1958
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EnvíoAsunto: Re: Viajar a Israel: consejos

Publicado:
pirucha Escribió:
Al final hemos cogido el vuelo a Amman desde Madrid, directo, y muy barato, 340 los dos ida y vuelta y veremos Jordania y cruzaremos a Israel para ver Jerusalén, Belén y algún sitio más imprescindible, estaremos en Jerusalén 3 días más o menos, a ver si nos da tiempo a hacer alguna excursión o alquilar el coche algún día.

Hola Pirucha. Nosotros pensamos hacer más o menos lo mismo que vosotros. Vamos a alquilar un coche en Aman y quería saber si es posible dejarlo a este lado de la frontera cuando crucemos a Israel. Si me puedes decir algo te lo agradezco.

Jordania: Seguridad y Situación Política Tema: Jordania: Seguridad y Situación Política - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

JAZZ_FX
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EnvíoAsunto: Re: Jordania: Seguridad y Situación Política

Publicado:
kokosink11 Escribió:
JAZZ_FX Escribió:
Hola, nadie ha ido en las últimas semanas para comentar cómo está el tema? se nota que con los conflictos recientes viaja mucha menos gente porque no encuentro información apenas.
Yo voy en una semana ( espero que no pase nada hasta entonces) así que ya iré comentando cómo está la situación

Cómo fue finalmente tu viaje? Pudiste volar sin problema? Estoy valorando ir en marzo del año que viene y me gustaría saber como está la situación actualmente por allí.

Gracias

No solo pudimos volar, es que el vuelo de ida sobrevoló Israel sin problemas, a parte del tema de Gaza, actualmente el conflicto con Irán parece que ha acabado así que todo está super tranquilo por Jordania, es más yo recomiendo a la gente que vaya ya porque hay poco turismo, no os imagináis la sensación de estar en Petra a primera hora sin gente apenas

Viajar a Israel: consejos Tema: Viajar a Israel: consejos - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

FernandoRD
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EnvíoAsunto: Re: Viajar a Israel: consejos

Publicado:
Tengo pendiente este viaje desde el año pasado... A ver si firman de verdad la paz y retoman la actividad turística, yo me iría el mes que viene...
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Recién llegados de Jordania Tema: Recién llegados de Jordania - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

Archangel
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EnvíoAsunto: Re: Recién llegados de Jordania

Publicado:
Buenas, llevaba un tiempo buscando hueco para escribir un poco por teneros informados aunque no voy a hacer una guía ni nada de eso pero por daros unas pinceladas.

Estuvimos en Jordania a primeros de septiembre, nuestra familia (matrimonio y 2 niñas de 14 y 17) y un pequeño grupo de españoles con los que coincidimos en un viaje organizado.

Con la gente local todo bien, incluso al salir de noche tras cenar a dar un paseo (la iluminación a veces es mejorable) pero sin problemas a pesar de ir vestidos de occidentales, en ningún momento nadie nos molestó ni intentó vendernos algo fuera de las zonas turísticas e incluso allí con decir que no estabas interesado no seguían presionando, a veces alguno tras comprar en su comercio nos decía que avisáramos que estaba todo bien, que echaban de menos a los turistas pues es su medio de vida.

Todo muy bien, muy tranquilo en cuanto a tema conflicto de Israel y demás que puede ser lo que más preocupa, el guía muy atento nos fue desgranando un poco de la historia del país durante los 10 días de nuestra estancia.

Problema principal, los hoteles, hay varios cerrados o eso nos decían así que al final estábamos todos en los mismos hoteles, que no estaban mal, pero no a veces no eran los informados/contratados.

La mayoría de las veces éramos los únicos clientes o eso parecía incluso durante las comidas y cenas prácticamente nos atendían en una única mesa a todo el grupo y traían multitud de platos a todos sin excepción (carne, pescado, verdura, postres, sopas...) lo que no éramos capaces de comer (no muy especiados) que nos daba cosa porque se quedaba mucha comida sin apenas tocar, de hecho algún camarero nos decía que podíamos llevarnos cosas si queríamos a la habitación cuando se lo comentábamos que nos daba pena por dejar la comida en la mesa, en las excursiones/desplazamientos solía ser un buffet aceptable (bebida aparte ya sabéis).

Con la bebida nos clavaban, eso sí, cervezas a 8 euros, agua desde 3 hasta a 5 euros la botella de 2 litros (a veces no había opciones alternativas cerca), yo de hecho alguna copa me la he pedido porque a 12 euros era más barata en proporción que la cerveza jeje

Solamente en el mar Rojo estuvimos algo incómodos sobre todo porque se ve que era festivo y había muchas familias en la zona y las mujeres llevaban los bikinis islámicos o como se llamen y nuestras mujeres iban con bikinis occidentales y les daba cosa al salir del agua y entrar porque destacaban entre el resto, en el mar muerto en nuestro hotel al menos no tuvimos esa sensación pues se veía a la gente vestida más occidental.

Wifi en los hoteles y en nuestro minibus así como en muchos restaurantes donde nos deteníamos.

El guía, como todo buen guía, nos llevó en varias ocasiones a los "mejores" sitios para comprar...En alguno incluso coincidimos con gente del grupo que iba hacia otra dirección ya de regreso para España y casualmente era el mejor sitio para descansar el conductor jeje

El país muy interesante, es pequeñito y se ve más o menos bien en unos 10 días, es como todo, seguro que dejamos cosas atrás pero una pincelada de lo más interesante si te llevas.

En fin, que nosotros lo hemos pasado bien, no hemos tenido sensación de inseguridad ni peligro y en esa fecha hacía una temperatura similar a España aunque por lo visto unas 2 semanas atrás llegaron a estar sobre los 45 grados en una ola de calor que...
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Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes Tema: Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

carolco
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EnvíoAsunto: Las delegaciones de Israel y Hamas llegaron al balneario egi

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Las delegaciones de Israel y Hamas llegaron al balneario egipcio de Sharm el Sheikh para negociar el fin de la guerra en la Franja de Gaza

El encuentro se desarrolla bajo la mediación de El Cairo.

El Domingo, el presidente estadounidense exhortó a los negociadores a “moverse rápido” para poner fin a la guerra:

www.infobae.com/ ...a-de-gaza/

Israel y Hamas empezaron este lunes negociaciones indirectas en Egipto para poner fin a casi dos años de guerra en Gaza y el presidente estadounidense, Donald Trump, urgió a las delegaciones a avanzar “rápidamente”.

Una fuente anunció la llegada de las dos delegaciones a la ciudad de Sharm el Sheik, en la costa egipcia, y según la cadena Al Qahera News, vinculada a los servicios de inteligencia egipcios, ya están hablando “para preparar las condiciones previas para la liberación de detenidos y prisioneros”.

El grupo terrorista palestino Hamas e Israel respondieron positivamente a la propuesta de Trump para un cese de los combates y la liberación de los rehenes israelíes cautivos en Gaza, a cambio de palestinos presos en cárceles israelíes.

Las conversaciones indirectas en el balneario de Sharm el Sheik buscan cerrar los detalles sobre el plan en vísperas de que se cumplan dos años del inicio del conflicto, que estalló tras el ataque sin precedentes de Hamas en territorio israelí el 7 de octubre de 2023.


Shalom!

OFICINA NACIONAL DE TURISMO DE ISRAEL Tema: OFICINA NACIONAL DE TURISMO DE ISRAEL - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Últimos hallazgos arqueológicos en Israel

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Arqueología en Israel

Descubierto palacio samaritano de 1600 años
En Kafr Qasim, en el centro de Israel, se ha descubierto una finca agrícola samaritana con una antigüedad aproximada de 1600 años. El complejo incluye lujosos edificios, mosaicos decorativos, baños rituales y una prensa de aceite de oliva.
El sitio, activo entre los siglos IV y VII d.C., refleja tanto la prosperidad como el posterior declive de la comunidad samaritana bajo el dominio bizantino. A diferencia de otros asentamientos destruidos en ese período, este complejo continuó en uso y logró preservar su identidad, aportando información valiosa sobre la historia y cultura de los samaritanos.

Arqueólogos revelan mechas de lámparas de 4000 años en perfecto estado
La Autoridad de Antigüedades de Israel anunció el hallazgo de raras mechas textiles de la Edad del Bronce Intermedio (2500–2000 a.C.) en Yehud, cerca de Tel Aviv. Estas mechas se conservaron dentro de lámparas de arcilla funerarias y sobrevivieron gracias a un inusual proceso de “fosilización”, excepcional en un clima poco favorable para la preservación de materiales orgánicos.

El análisis reveló que fueron elaboradas con lino reciclado, lo que demuestra prácticas tempranas de reutilización de recursos. Este hallazgo ofrece información de gran valor sobre los rituales funerarios y la vida cotidiana en la antigua Tierra de Israel.

Un mega-dique de hace 2800 años revela cómo Jerusalén afrontó una crisis climática
Arqueólogos de la Autoridad de Antigüedades de Israel, junto con el Instituto Weizmann de Ciencias, han fechado en torno al 805–795 a.C. Un monumental dique hallado en la Piscina de Siloé, en la Ciudad de David.

Características principales:

  • Altura de 12 metros
  • Ancho superior a 8 metros
  • Considerada la presa más grande descubierta en Israel y la primera documentada en Jerusalén


Construido durante los reinados de Joás o Amasías, el dique permitió almacenar agua en tiempos de sequía y controlar inundaciones en épocas de tormentas. El hallazgo demuestra la existencia de técnicas de ingeniería hidráulica avanzadas ya en el siglo IX a.C. Y fue presentado en la 26ª Conferencia de Estudios de la Ciudad de David.


El mestizaje más antiguo entre sapiens y neandertales, descubierto en Israel
Un equipo internacional del Centro Nacional de Investigación Científica de Francia y la Universidad de Tel Aviv identificó en la cueva Skhul, en el monte Carmelo, el esqueleto de un niño de cinco años datado en 140 000 años, considerado la prueba más antigua de mestizaje entre Homo sapiens y neandertales.

El fósil, hallado hace 90 años y analizado recientemente con tecnología 3D, presenta rasgos característicos de ambas poblaciones. Este descubrimiento retrasa en más de 100 000 años el contacto entre ellas.

El estudio, publicado en *l’Anthropologie* y dirigido por Anne Dambricourt-Malassé e Israel Hershkovitz, confirma que neandertales y Homo sapiens mantuvieron vínculos biológicos y sociales en la región mucho antes de lo que se pensaba, aportando la evidencia más temprana de mezcla genética en el mundo.


Descubierta en la Ciudad de David una rara moneda de oro de la reina egipcia Berenice II
En las excavaciones del aparcamiento Givati, en la Ciudad de David, se encontró una moneda...
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Seguridad y Situación Política en Qatar Tema: Seguridad y Situación Política en Qatar - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

carolco
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EnvíoAsunto: Israel lanza ataque dirigido contra los líderes de Hamas en Mensaje destacado

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Israel lanza ataque dirigido contra los líderes de Hamas en Doha, Qatar

cnnespanol.cnn.com/ ...qatar-trax


Israel llevó a cabo un ataque contra los líderes de Hamas en Qatar este martes, según informaron dos fuentes israelíes a CNN, en lo que parece ser el primer ataque militar israelí conocido contra el grupo extremista en el país del golfo Pérsico.

Una de las fuentes, un alto funcionario israelí, dijo que entre los objetivos se encontraba el principal negociador de Hamas, Khalil Al-Hayya.





Israel lanza un ataque contra el equipo negociador de Hamás en la capital de Qatar

www.bbc.com/ ...2dvx9k7d4o

Israel realizó este Martes un ataque contra altos mandos de Hamás en la capital de Qatar, Doha, en el que murieron seis personas.

El ejército israelí señaló que este tuvo como objetivo a "los directamente responsables de la brutal masacre del 7 de octubre" de 2023.

Por su parte, el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, informó que autorizó un ataque "de precisión quirúrgica" contra los líderes del grupo palestino y asumió la responsabilidad del mismo.

"Al inicio de la guerra, Israel dijo que daría con los responsables de ese horror. Hoy, Israel y yo hemos cumplido esa promesa", afirmó Netanyahu.

El anuncio del ataque se produjo pocos minutos después de que se reportaran explosiones y se viera humo elevándose sobre la capital qatarí.


Shalom!

Seguridad y Situación Política en Qatar Tema: Seguridad y Situación Política en Qatar - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Israel bombardea a Hamas en Doha Mensaje destacado

Publicado:
El ejército israelí ha bombardeado en Doha a la delegación del grupo terrorista Hamas, que estaba discutiendo un posible alto el fuego en Gaza. No se sabe todavía cuantas han sido las víctimas.

La acción ya ha tenido la condena del Secretario General de la ONU y del gobierno qatarí.

Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes Tema: Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Re: Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias

Publicado:
Al final hubo que lamentar más victimas de este atentado y entre ellos un judío español. Los atacantes eran palestinos de Cisjordania.

Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes Tema: Israel declaración Estado de Guerra y consecuencias Viajes - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

carolco
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EnvíoAsunto: Jerusalén en caos: “Personas inconscientes, cristales rotos Mensaje destacado

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Jerusalén en caos: “Personas inconscientes, cristales rotos por todas partes”

Los socorristas israelíes describieron una escena difícil en Jerusalén inmediatamente después de un mortal ataque terrorista en una parada de autobús.

www.jpost.com/ ...cle-866716



Al menos seis personas murieron y varias resultaron heridas en un tiroteo en Jerusalén este lunes por la mañana, dijeron la policía israelí y los servicios de emergencia.

Entre los fallecidos se encontraban un hombre de unos 50 años y otros tres de alrededor de 30 años, según informó el Magen David Adom (MDA), el servicio de respuesta a emergencias de Israel.

También fallecieron otras dos personas, una mujer de unos 50 años y un hombre de 57, después de que los servicios de emergencia los trasladaran al hospital en estado crítico, según MDA. Además, los rescatistas atendieron a varios heridos graves, en estado moderado y leve.

Dos atacantes llegaron en vehículo al cruce de Ramot en Jerusalén y abrieron fuego hacia una parada de autobús, dijo la policía israelí en un comunicado.



Shalom!

Viajar a Irán Tema: Viajar a Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

empecinado
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EnvíoAsunto: Re: Viajar a Irán

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Interesa
amorgos Escribió:
Isatatin Escribió:
Nosotros en nuestro viaje , nos sentimos absolutamente seguros, hemos viajado algo , otros dirían mucho , y ha sido uno de nuestros mejores viajes, ni hemos visto policia en ningún sitio , la gente , espectacular , no tengo palabras para explicar el trato tan amable , la de veces que nos han agradecido que hayamos ido , y lo que ves es insuperable, tienen un patrimonio histórico maravilloso, paisajes espectaculares , en fin , sin palabras .
Pero en estos momentos la situación no es la mejor para ir , hay que esperar a ver cómo reacciona Israel y en cuanto se vuelvan a relajar ....pues no dejar de visitar Iran.
Lo teníamos pendiente hacía años y lo decidimos en pocos días y estamos encantados de haberlo hecho .

Coincido totalmente contigo. Un pais muy seguro (si no hay conflicto ni te metes con el regimen) con una cultura impresionante, muy rica y con una gente de lo mejor. Junto con Japón mis 2 mejores viajes.
Si alguien esta interesado tengo un contacto con una guia muy recomendable que habla español.

Seguro Médico y Acuerdos Sanitarios con Israel. Tema: Seguro Médico y Acuerdos Sanitarios con Israel. - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

cryma80
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EnvíoAsunto: Re: Seguro Médico y Acuerdos Sanitarios con Israel.

Publicado:
Hola. Alguien que haya viajado recientemente a Israel podría indicarme con quien contrato el seguro medico? Al ser zona de guerra, no estoy encontrando ninguno. Gracias

Viajar a Irán Tema: Viajar a Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

amorgos
Imagen: Amorgos
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EnvíoAsunto: Re: Viajar a Irán

Publicado:
Isatatin Escribió:
Nosotros en nuestro viaje , nos sentimos absolutamente seguros, hemos viajado algo , otros dirían mucho , y ha sido uno de nuestros mejores viajes, ni hemos visto policia en ningún sitio , la gente , espectacular , no tengo palabras para explicar el trato tan amable , la de veces que nos han agradecido que hayamos ido , y lo que ves es insuperable, tienen un patrimonio histórico maravilloso, paisajes espectaculares , en fin , sin palabras .
Pero en estos momentos la situación no es la mejor para ir , hay que esperar a ver cómo reacciona Israel y en cuanto se vuelvan a relajar ....pues no dejar de visitar Iran.
Lo teníamos pendiente hacía años y lo decidimos en pocos días y estamos encantados de haberlo hecho .

Coincido totalmente contigo. Un pais muy seguro (si no hay conflicto ni te metes con el regimen) con una cultura impresionante, muy rica y con una gente de lo mejor. Junto con Japón mis 2 mejores viajes.
Si alguien esta interesado tengo un contacto con una guia muy recomendable que habla español.

Seguridad y Situación Política en Siria Tema: Seguridad y Situación Política en Siria - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

carolco
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EnvíoAsunto: Quiénes son los drusos: la minoría religiosa que mantiene ví

Publicado:
Quiénes son los drusos: la minoría religiosa que mantiene vínculos únicos con Israel y fue atacada por el nuevo gobierno en Siria

Los enfrentamientos en Sweida que dejaron más de 250 muertos han puesto en evidencia las tensiones entre esta comunidad étnico-religiosa y las nuevas autoridades de Damasco, mientras las Fuerzas de Defensa tratan de protegerla y controlar la frontera:

www.infobae.com/ ...-en-siria/

Los enfrentamientos que han dejado más de 250 muertos en el sur de Siria esta semana han puesto en el centro de atención internacional a una comunidad religiosa milenaria que vive en el epicentro de las tensiones de Medio Oriente: los drusos. Esta minoría étnico-religiosa, que suma aproximadamente un millón de personas repartidas entre Siria, Líbano, Israel y Jordania, se ha convertido en una pieza clave del complejo tablero geopolítico de la región, especialmente tras la caída del régimen de Bashar al Assad en Diciembre pasado.


GBY!

Seguridad y Situación Política en Irán Tema: Seguridad y Situación Política en Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Re: Seguridad y Situación Política en Irán

Publicado:
Abdelkrim Escribió:
porelnorte Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.

Con esta frase estás justificando todo lo que ha hecho Israel en este último año y medio?
Justificas que haya asesinado tantos civiles y niños?
Justificas que les ametrallen cuando salen desesperados a coger la poca comida que les llega?

Vuelve una y otra vez la burra al trigo. ¿Donde he hablado yo de esas atrocidades? Cada palo aguanta su vela, éso es lo que he dicho y repito, que cada uno es responsable de sus crímenes, y yo ni justifico nada ni tengo por qué hacerlo.
Como valoración y análisis personal, te puedo decir lo que pensé en los meses posteriores a la masacre del 7 de octubre, cuando seguían cayendo cada día sobre Israel los cohetes almacenados por Hamás en Gaza… hasta un total de unos 10.000 cohetes, si no recuerdo mal.
Lo que pensé fue lo siguiente, y éso si que me lo podéis atribuir: Israel no va a permitir que se repita ésto, y para ello no va a permitir que Gaza se reconstruya en las condiciones en que se hizo a partir del fin de la Segunda Intifada (en 2003, creo).

Abdelkrim, deja ya el tema. Todos vemos que lo justificas, aunque lo vistas de una "puntualización histórica". Tus comentarios siempre van en el mismo sentido.

Seguridad y Situación Política en Irán Tema: Seguridad y Situación Política en Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

Abdelkrim
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EnvíoAsunto: Re: Seguridad y Situación Política en Irán

Publicado:
porelnorte Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.

Con esta frase estás justificando todo lo que ha hecho Israel en este último año y medio?
Justificas que haya asesinado tantos civiles y niños?
Justificas que les ametrallen cuando salen desesperados a coger la poca comida que les llega?

Vuelve una y otra vez la burra al trigo. ¿Donde he hablado yo de esas atrocidades? Cada palo aguanta su vela, éso es lo que he dicho y repito, que cada uno es responsable de sus crímenes, y yo ni justifico nada ni tengo por qué hacerlo.
Como valoración y análisis personal, te puedo decir lo que pensé en los meses posteriores a la masacre del 7 de octubre, cuando seguían cayendo cada día sobre Israel los cohetes almacenados por Hamás en Gaza… hasta un total de unos 10.000 cohetes, si no recuerdo mal.
Lo que pensé fue lo siguiente, y éso si que me lo podéis atribuir: Israel no va a permitir que se repita ésto, y para ello no va a permitir que Gaza se reconstruya en las condiciones en que se hizo a partir del fin de la Segunda Intifada (en 2003, creo).

Seguridad y Situación Política en Irán Tema: Seguridad y Situación Política en Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Re: Seguridad y Situación Política en Irán

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Abdelkrim Escribió:
Irán no es ninguna hormiga, como elefante lo veo mucho más destructivo que Israel.

Claro que es mucho mas "destructiva". Irán tiene armas nucleares, químicas y bacteriológicas. Ha invadido a sus vecinos y los lunes bombardea Líbano, los martes Siria, los miércoles Yemen y los jueves a los palestinos... (lo digo en modo irónico).

Eso demuestra lo equilibrado de tu comentario.

En todo caso, por favor, deja de buscar la polémica en los hilos de seguridad de Oriente Medio.

Un saludo

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Abdelkrim
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EnvíoAsunto: Re: Seguridad y Situación Política en Irán

Publicado:
Irán no es ninguna hormiga, como elefante lo veo mucho más destructivo que Israel.
Y la polémica no la he buscado yo en absoluto, las motivaciones de unos y otros están claras, yo solo tomo nota para procurar que no se quede ninguna en el tintero.

Seguridad y Situación Política en Irán Tema: Seguridad y Situación Política en Irán - Oriente Próximo y Asia Central Foro: Oriente Próximo y Asia Central

spainsun
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EnvíoAsunto: Re: Seguridad y Situación Política en Irán

Publicado:
Abdelkrim Escribió:
O sea que el error histórico es el Estado de Israel. Ahí está clara la postura, solo que supongo que te habrás dado cuenta de que existen otras. Para empezar, los árabes también habían llegado a Palestina sin títulos de propiedad, igual que tantos otros pueblos. Y lo de que los judíos masacraron a quienes estaban allí cuando llegaron, no sé en qué clase de espejo lo has visto, porque fue al revés, los judíos fueron atacados a muerte por los árabes desde el primer día, o sea ya desde el paso de los siglos XIX al XX, tal como está profusamente documentado en fuentes históricas. es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1

Yo no niego ningún crimen, cada uno es responsable de los suyos, lo he dicho muchas veces. También he recordado muchas veces que Israel tiene vecinos que ya no les hacen la guerra. Y el camino de la paz no habrá sido fácil para ellos, pero lo siguen con esperanza. Irán no está en esa vía, o no lo estaba la semana pasada. ¿es eso tan difícil de admitir?

Yo no defiendo la destrucción de Israel, pero entiendo que desde el momento que se creó ese estado, con el desplazamiento de una población ya existente, se creó un enorme problema. Y solo hay que ver la guerras que llevamos desde ese punto.

Osea, que los que eran "extranjeros" eran los árabes que vivían allí antes de que después de la II guerra mundial llegaran en masa los judíos de Europa, América y otros lugares del mundo (ya habían comenzado antes). Ojos que se mueven

Quote::
Los judíos de Palestina, que en 1882 suponían el 8% de la población y que crecieron hasta el 16,9 % en 1931, pasaron a representar el 28,1 % en 1936 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico en 1943. El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600 000 habitantes judíos.

En 1950 (2 años después de la independencia) la proporción en Israel era: 87,53% de judíos. A ver como se iba a encajar a 7 millones de judíos en un país que pasan de ser una exigua minoría a casi la totalidad. Israel usó la guerra para apropiarse del territorio de los palestinos y expulsarlos. Y usó el terrorismo desde el principio.

Tienes una información bastante mas centrada sobre la creación del Estado de Israel:
es.wikipedia.org/ ..._de_Israel

Que alguno de sus vecinos no les haga la guerra no quiere decir que sean "amigos". Ahora mismo no tiene relación de "buena vecindad" con ninguno.

El vídeo que puso el otro día Dificilisima refleja lo que sienten muchos de sus vecinos y no tenían pinta de fundamentalistas islámicos, ni mucho menos. Es mas, ni parecían musulmanes.

No confundamos el que no líen a patadas, con que "me llevo bien con los vecinos". Y si no las criticas del rey de Jordania la semana pasada en el parlamento europeo a la propia Europa por "mirar para otro lado" en la tragedia palestina.

Partes además de una premisa falsa: son los otros los árabes los que tiene que cambiar para que haya paz. Pones el acento en los que "toleran" a Israel. ¿E Israel no tiene que mejorar nada?

Solo un detalle "histórico": Si cuando se pone una noticia sobre los bombardeos sobre la población civil vas al hilo de Gaza a "explicar" el "contexto histórico", y lo mismo en el hilo de Líbano, Yemen, Irán o Siria... Siempre usando el argumento del "derecho de defensa" de Israel...
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