Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
Votos: 0 👍
Un detallito, gadiemp, sobre tu meditada respuesta. Aunque asociemos el arco de herradura al arte islámico, en realidad ya existía en España antes de la llegada de los árabes, por lo tanto no fue introducido por ellos. Los visigodos lo empleaban ya en las iglesias del siglo VII, lo que demuestra que es anterior a la invasión musulmana del 711.
Un saludo.
Bibliografía: - "El arco de herradura en el mundo visigodo" de Abaquo Pérez, ed. Elarco _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
world Escribió:
A ver un ejemplo: El Puente de Calatrava en Venecia.
Siempre hablando en mi humildísima opinón.
No se como al leer:
world Escribió:
No siempre las mezclas son buenas Gadiemap,ni todas las combinaciones resultan armoniosas.
Puedes acabar hablando del genocidio cultural armenio.
Pues te lo explico porque es muy sencillo y tiene lógica. Y no. No me he ido por los cerros de Úbeda.
Estábamos hablando de que España es uno de los países más bellos de Europa porque tiene una singularidad: Diversidad. Y puse el ejemplo de Patrimonio artístico árabe, judío y cristiano. Ejemplo: Toledo. Y esto es así porque en España han convivido tres culturas diferentes en un mismo territorio.. Han luchado entre sí, pero también se han admirado y han tomado elementos los unos de los otros. Y se han respetado ¿Ejemplos? Pedro I, rey cristiano, amplió los Reales Alcázares, y a la ampliación le dió... Decoración mudéjar. ¿Otro ejemplo? Las naves de San Millán de la Cogolla, iglesia excavada en la roca, están separadas... Por arcos de herradura (o sea: árabes).
Y entonces me dices que no todas las mezclas son buenas y que hay combinaciones que no son armoniosas.
Y entonces te pongo un ejemplo de todo lo contrario a lo que ha habido en España: Pueblos que podrían haber convivido y aportado elementos culturales mutuamente, pero que no lo hacen porque buscan una "pureza" de tal modo que quieren exterminar al otro y no sólo se contentan con eso si no que también destruyen el patrimonio artístico y cultural del otro pueblo que ha estado ahí durante cientos de años. Esto es un ejemplo de intolerancia (que no me gusta)
Y entonces me dices que no lo entiendes y que me voy por los Cerros de Úbeda. Pues yo lo veo clarísimo.
Y el ejemplo que has puesto del Puente de Calatava no me parece muy adecuado. Es ejemplo de combinación o contraste entre lo antiguo y lo moderno. Pero Santiago Calatrava es español y su puente está en Italia. No me parece un ejemplo de coexistencia de culturas distintas que se admiran (aunque también se pueden odiar al mismo tiempo) y que se influyen mutuamente.
Por otra parte comentas que te gusta Islandia, o Noruega por sus paisajes, que son Naturaleza pura apenas tocada por la mano del hombre (me imagino). Lo cual es muy bello...
Pero a mí también me gusta, cuando viajo, el elemento humano y sus manifestaciones en la historia, el arte, etc, etc... El país que más me gusta ha de tener todos estos ingredientes. E Islandia no los tiene. En Islandia no han estado los romanos ni los griegos, ni tiene una cultura milenaria.
Quizá esté equivocado, pero leyendo tus posts en este hilo, tengo la impresión de que cuando viajas hay algo que te pierdes, que no terminas de captar, que no sabes apreciar del todo. Pero puede que sean cosas mias...
Edito para comentar sobre esto que dices:
world Escribió:
Te pongas como te pongas es más asequible un fin de semana en Milan que en Reikiavik.
Yo conozco muchisima gente que no va a Islandia o Noruega por el elevado coste del viaje y de la vida en éstos paises.
Aparte del clima y las horas de luz.
Milán de asequible nada: es una ciudad carísima. Hace dos años, una cerveza en el centro (duomo y alrededores) 9€. Ni en el centro de londres pagas tanto. Nos costó dios y ayuda encontrar una habitación doble por menos de 90€ y la que encontramos no era muy allá y el desayuno minúsculo, raquítico y ñurri. Milán es una ciudad pijísima, es la capital de la moda y lo pagas ¡¡Vaya si lo pagas!!
De todo eso estabas hablando tu, no yo, que te has empeñado en conducir el hilo hacia donde tu querias.De todas formas me quito el sombrero ante tus clases magistrales.
Yo disfruto mis viajes 100% aunque no entienda mucho de arcos de herradura .No todos buscamos lo mismo cuando viajamos.
Apañados estabamos si solo pudiesen viajar los ilustrados!
Tal vez tengas razón con lo de Milán yo estuve sólo de pasada y ni de coña pagué eso por una cerveza, pero bueno.De todas formas solo lo que valen los vuelos ya es una diferencia muy significativa.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
Votos: 0 👍
abaquo Escribió:
Un detallito, gadiemp, sobre tu meditada respuesta. Aunque asociemos el arco de herradura al arte islámico, en realidad ya existía en España antes de la llegada de los árabes, por lo tanto no fue introducido por ellos. Los visigodos lo empleaban ya en las iglesias del siglo VII, lo que demuestra que es anterior a la invasión musulmana del 711.
Un saludo.
Bibliografía: - "El arco de herradura en el mundo visigodo" de Abaquo Pérez, ed. Elarco
Cierto, abaquo. Es que llevo demasiado tiempo en Gran Bretaña y cuando voy a España voy con el tiempo tan limitado que no tengo ocasión de visitar iglesias visigóticas (que tampoco son muchas...). En fin... Que ya no me acordaba de como eran los arcos que tienen y, al mencionarlo tú lo he tenido que mirar en google.
Estuve hace muchos años en San Juan de Baños, cerca de Palencia y en Santa Comba de Bande, en la provincia de Orense. Esta última me entusiasmó, pero fue hace mucho tiempo. Y siempre he querido conocer San Pedro de la Nave (en Zamora).
Un saludo _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
rodei Escribió:
REMO Escribió:
A ver chicos
Os recuerdo que el titulo del hilo dice ¿que pais de Europa os ha gustado más?
He dicho ya Francia?
Si. Lo has dicho. Y yo España. Pero a mi modo de ver ya da igual...
... Porque el espíritu de este hilo ha sido mutilado :'(
Una pena
Tienes razón, es siempre la misma historia, en cuanto hay un poco de enriquecedor intercambio de opiniones, ya sale un moderador a dar caña diciendo que nos salimos del tema, o lo que es lo mismo, "pensar no, ideas tampoco, solo vale decir lo que le gusta a cada uno", sin más, porque la crítica a las ideas de los demás está prohibida. Jamás he visto a un moderador intervenir ante una auténtica chorrada, todo vale. Por ejemplo, si yo digo: "menuda porquería la ciudad de Roma, todo superviejo, muchas cosas rotas y con piedras tiradas por los suelos, no lo recomiendo a nadie". Pues para los moderadores del Foro es una idea válida y se debe respetar, ya que creen, erróneamente, que todas las opiniones deben ser respetadas, sea cual sea. Y si yo critico alguna perogrullada como esa, me dan un toque de atención
Y eso que este hilo fue creado por world...pues nada, ni aquí nos dejan discutir. ¿Tú nos dejas, world? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
Votos: 0 👍
Por cierto, me extraña que todavía no me hayan dado por comentar lo del arco de herradura diciendo que ya lo había en el arte visigodo. Debí haber respetado tu opinión _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
Votos: 0 👍
Traslado esta interesante conversación al foro general. No teníamos un hilo como este.
Amigo Abaquo, siento comunicarte que el arco de herradura procede de la prehistoria, no fue un invento visigodo.
Lo invento el hombre del Neandertal al pasar muchas veces por una puerta estrecha. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
Votos: 0 👍
Vaya, pues siento haber metido la pata, no creí que fuera tan antiguo. Pero ya ves que respeto, e incluso admiro tu opinión, ya que está magníficamente expuesta, prolijamente documentada, tiene muchísimo sentido y sobre todo encaja a la perfección en el contexto histórico, de la misma manera que la cabeza de un Neanderthal en una puerta estrecha.
Sé que soy muy crítico con algunas ideas, pero cuando el planteamiento tiene este nivel de desarrollo y no admite réplica, ni se me ocurre cuestionarla Pero hay otros casos en los que no me puedo callar. ¡¡¡Y lo sabes!!! _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
Votos: 0 👍
Oye, querido Spainsun, que pensando pensando, me surge una duda, muy pequeña, pero una duda. Dices que al pasar por una puerta estrecha...mmm, pero si los Neanderthal vivían en cuevas, ¿a qué puertas te refieres?
Bueno, solo es una duda pequeñita, pero la tengo. Y digo yo que , aunque la tenga pequeñita, no debo preocuparme por eso, ¿no? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17310
Votos: 0 👍
abaquo Escribió:
Oye, querido Spainsun, que pensando pensando, me surge una duda, muy pequeña, pero una duda. Dices que al pasar por una puerta estrecha...mmm, pero si los Neanderthal vivían en cuevas, ¿a qué puertas te refieres?
Bueno, solo es una duda pequeñita, pero la tengo. Y digo yo que , aunque la tenga pequeñita, no debo preocuparme por eso, ¿no?
Pues seguramente se refería a la puerta de la cueva...
Vale, ahora me dirás que la palabra "puerta" no es la adecuada... _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Al parecer el Arco de herradura tiene origen pre-romano. No lo veo yo muy prehistórico.
Pero fundamentalmente es un elemento visigótico que luego los árabes adoptaron. Otro ejemplo más de intercambio cultural. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
Votos: 0 👍
abaquo Escribió:
Oye, querido Spainsun, que pensando pensando, me surge una duda, muy pequeña, pero una duda. Dices que al pasar por una puerta estrecha...mmm, pero si los Neanderthal vivían en cuevas, ¿a qué puertas te refieres?
Bueno, solo es una duda pequeñita, pero la tengo. Y digo yo que , aunque la tenga pequeñita, no debo preocuparme por eso, ¿no?
Yo he visitado algunas cuevas que tenian puerta: las de Nerja, las de Altamira, las del vino... Ahora que lo pienso, lo mismo la puerta no era de esa epoca. Se las veía demasiado bien conservadas.
Mi opinión era una tonteria (en realidad esta varios metros mas allá de una tontería), pero bueno, lo mismo estirando un poco las fechas, puede valer.
Creo que en Atapuerca es lo único que les falta por encontrar: un arco de herradura.... Pero si siguen picando, seguro que lo encuentran. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
Votos: 0 👍
Chary40 Escribió:
Lo que da de sí una puerta.. y el tamaño de segun que cabezas!!
Pasando, pasando acabas modelando hasta la piedra.
Solo hay que ver algunos surcos en las paredes de las calles estrechas del casco historico de Toledo. Esos surcos los hacian los ejes de las ruedas de los carros al pasar... Y hoy sirven para que pase el espejo retrovisor de los coches.
Ya quedan pocos visibles, porque muchas casas los han tapado.
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39657
Votos: 0 👍
Yo lo del arco de herradura ya lo sabía. Se ve perfectamente en los dos ejemplos que habeis puesto. San Millán de la Cogolla (Monasterio de Suso) y San Juan de Baños.
Los árabes lo copiaron de los visigodos en España y lo transmitieron a todo el mundo musulmá, por eso actualmente un arco de herradura se asocia siempre con un estilo "morisco".
Algo parecido pasa con las mezquitas de estilo turco que las hay por doquier. Son una copia de las iglesias bizantinas, la más famosa es Santa Sofía, que los turcos transformaron en mezquitas al conquistar el imperio bizantino. Cambiaron campanarios por minaretes y ya está _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
Votos: 0 👍
chamiceru Escribió:
Yo lo del arco de herradura ya lo sabía. Se ve perfectamente en los dos ejemplos que habeis puesto. San Millán de la Cogolla (Monasterio de Suso) y San Juan de Baños.
Los árabes lo copiaron de los visigodos en España y lo transmitieron a todo el mundo musulmá, por eso actualmente un arco de herradura se asocia siempre con un estilo "morisco".
Algo parecido pasa con las mezquitas de estilo turco que las hay por doquier. Son una copia de las iglesias bizantinas, la más famosa es Santa Sofía, que los turcos transformaron en mezquitas al conquistar el imperio bizantino. Cambiaron campanarios por minaretes y ya está
Pues entonces hay un minarete que ha emprendido el viaje de vuelta a campanario: La Giralda de Sevilla.
El arte bizantino tuvo influencia tanto en el mundo arabe como en el cristiano, incluso en las zonas mas lejanas a Constantinopla: Asturias por ejemplo: La decoración de capiteles y jambas de San Miguel de Lillo, el uso de contrafuertes...
Y yo el iconostasis de algunas iglesias de esa epoca no se si será un elemento bizantino, pero yo lo veo muy oriental... Ejemplos: Sta Cristina de Pola de Lena, arte asturiano (que tengo pendiente de ver... ) o San Miguel de la Escalada -mozarabe-, cerca de Mansilla de las Mulas en Leon. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
chamiceru Escribió:
Yo lo del arco de herradura ya lo sabía. Se ve perfectamente en los dos ejemplos que habeis puesto. San Millán de la Cogolla (Monasterio de Suso) y San Juan de Baños.
Los árabes lo copiaron de los visigodos en España y lo transmitieron a todo el mundo musulmá, por eso actualmente un arco de herradura se asocia siempre con un estilo "morisco".
Algo parecido pasa con las mezquitas de estilo turco que las hay por doquier. Son una copia de las iglesias bizantinas, la más famosa es Santa Sofía, que los turcos transformaron en mezquitas al conquistar el imperio bizantino. Cambiaron campanarios por minaretes y ya está
Pues entonces hay un minarete que ha emprendido el viaje de vuelta a campanario: La Giralda de Sevilla.
El arte bizantino tuvo influencia tanto en el mundo arabe como en el cristiano, incluso en las zonas mas lejanas a Constantinopla: Asturias por ejemplo: La decoración de capiteles y jambas de San Miguel de Lillo, el uso de contrafuertes...
Y yo el iconostasis de algunas iglesias de esa epoca no se si será un elemento bizantino, pero yo lo veo muy oriental... Ejemplos: Sta Cristina de Pola de Lena, arte asturiano (que tengo pendiente de ver... ) o San Miguel de la Escalada -mozarabe-, cerca de Mansilla de las Mulas en Leon.
Estudié en Bachillerato la asignatura de Arte, y como no, nos dieron un barniz bastante profundo del arte asturiano; es verdad que aquí hay muchas influencias latinas y visigóticas. En el artículo de Wikipedia deja bastante claro las diferencias, pero como bien dices Gadiemp, ha habido muchas influencias bizantinas, y es que durante el inicio de la Edad Media hubo muchos contactos con el Imperio Bizantino.
Este artículo de Wikipedia sobre el arte asturiano explica perfectamente para los más curiosos, las diferencias entre arte bizantino y latino y sus influencias en Asturias: es.wikipedia.org/ ...ano#Etapas
PD: Gadiemp, no sé a que esperas para venir a conocer Asturias _________________ 2020:Costa Rica, Valencia, Nápoles, Alicante, Peñíscola, Costa Brava, Portugal, Menorca, Bilbao, Ibiza, Mallorca
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
Votos: 0 👍
vinadas1 Escribió:
Estudié en Bachillerato la asignatura de Arte, y como no, nos dieron un barniz bastante profundo del arte asturiano; es verdad que aquí hay muchas influencias latinas y visigóticas. En el artículo de Wikipedia deja bastante claro las diferencias, pero como bien dices Gadiemp, ha habido muchas influencias bizantinas, y es que durante el inicio de la Edad Media hubo muchos contactos con el Imperio Bizantino.
Este artículo de Wikipedia sobre el arte asturiano explica perfectamente para los más curiosos, las diferencias entre arte bizantino y latino y sus influencias en Asturias: es.wikipedia.org/ ...ano#Etapas
PD: Gadiemp, no sé a que esperas para venir a conocer Asturias
Vinadas: No me lo digas dos veces que me da el arrebato y me planto allí...
Hace unos (cuantos) años me hice una ruta por Asturias precisamente para ver arquitectura prerrománica asturiana. De las principales creo que las vi todas menos Sta Cristina de Pola de Lena. Me encantó. Yo creo que mi favorita es San Salvador de Valdedios.
Y un tiempo más tarde también me hice unas cuantas excursiones para ver algo de mozárabe y visigótico. Por ejemplo en Galicia estuve viendo San Miguel de Celanova (mozárabe, diminuta) y Santa Comba de Bande, que están por la misma zona, en Ourense. Además, después de ver Santa Comba, recuerdo que fuimos al río Limia, donde hay una especie de pequeñas playitas, con arena y todo y nos bañamos. Cerca, junto al río, había algunas ruinas romanas, según creo recordar. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
vinadas1 Escribió:
Estudié en Bachillerato la asignatura de Arte, y como no, nos dieron un barniz bastante profundo del arte asturiano; es verdad que aquí hay muchas influencias latinas y visigóticas. En el artículo de Wikipedia deja bastante claro las diferencias, pero como bien dices Gadiemp, ha habido muchas influencias bizantinas, y es que durante el inicio de la Edad Media hubo muchos contactos con el Imperio Bizantino.
Este artículo de Wikipedia sobre el arte asturiano explica perfectamente para los más curiosos, las diferencias entre arte bizantino y latino y sus influencias en Asturias: es.wikipedia.org/ ...ano#Etapas
PD: Gadiemp, no sé a que esperas para venir a conocer Asturias
Vinadas: No me lo digas dos veces que me da el arrebato y me planto allí...
Hace unos (cuantos) años me hice una ruta por Asturias precisamente para ver arquitectura prerrománica asturiana. De las principales creo que las vi todas menos Sta Cristina de Pola de Lena. Me encantó. Yo creo que mi favorita es San Salvador de Valdedios.
Y un tiempo más tarde también me hice unas cuantas excursiones para ver algo de mozárabe y visigótico. Por ejemplo en Galicia estuve viendo San Miguel de Celanova (mozárabe, diminuta) y Santa Comba de Bande, que están por la misma zona, en Ourense. Además, después de ver Santa Comba, recuerdo que fuimos al río Limia, donde hay una especie de pequeñas playitas, con arena y todo y nos bañamos. Cerca, junto al río, había algunas ruinas romanas, según creo recordar.
Sin duda Valdedios es la más bonita, pero a mí por el entorno y demás me gustó también mucho Santa Cristina, creo que está muy por encima de las famosas obras del Naranco.
Que te dé el arrebato que merece la pena _________________ 2020:Costa Rica, Valencia, Nápoles, Alicante, Peñíscola, Costa Brava, Portugal, Menorca, Bilbao, Ibiza, Mallorca
Foros de Viajes 
Asunto: 
