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Estuve viendo un programa en el history channel y mencionan un templo que a la entrada había 2 columnas, estelas ó algo así, y que hay un egiptólogo haciendo lobbing para tratar de que los franceses regresen una que se llevaron a París.
Saben en donde es esto? _________________ Viajar es lo mejor del mundo!
En la entrada del templo de Luxor (en la antigua Tebas) está uno, el otro se fue a Francia..a la plaza de la Concordia....
Pero ya hace tiempo de eso
No te preocupes, todos los guias y demás personal relacionado con el turismo te lo harán saber....... Y todas las demás piezas que hayan salido de allí y sean famosas (por si mismas o por haberse ido de "vacaciones"). _________________ aprende-enseña una lengua y acabaremos con las guerras
Ya quiero irme para allá........ En realidad mi mamá es la más emocionada con el viaje aunque reconozco que a mi también me da mucha ilusión, así que ahora que veo anunciados programas de este tipo en la TV me los echo todos! _________________ Viajar es lo mejor del mundo!
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Hola adpollo,
Lo que dices llamar columnas o estelas, en realidad, se han llamado obeliscos (término griego como muchos...) No sabemos cómo lo llamaban los egipcios de aquella época.
Como te ha dicho Arale, uno de los obeliscos del templo de Luxor, fue trasladado a París a la "Place de la Concorde"; unos dicen que fue un regalo de Mohamed Ali a Francia, otros que los egipcios recibieron a cambio un reloj (situado en la plaza de la Mezquita de Alabastro) que NUNCA funcionó...
El caso es que, desde 1836, el obelisco está en París.
Nunca he oído que el "pedidor oficial", Sr. Zahi Hawass, haya pedido oficialmente el obelisco a Francia...
Muchas piezas salieron en determinadas circunstancias y a día de hoy, una de las más reclamadas es el busto de Nefertiti; aunque es una historia con mucho misterio y daría para mucho, se cree que Ludwig Borchardt "medio engañó" con el hallazgo al no enseñar adecuadamente el busto que se encontró en trocitos...... Trocitos que los alemanes, al llegar a su casa, pegaron y "descubrieron o confirmaron" una de las más fantásticas piezas de arte
La verdad es que son historias fascinantes y casi de suspense...
Volviendo al tema del obelisco, en "san google", si tecleas combinaciones como "plaza concordia" "place concorde" "obelisco luxor"... Podrás tener mucha informacióhttps://www.losviajeros.com/index.php?name=Forums&file=posting&mode=quote&p=546880
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Como historias, también tienes un buen libro sobre el traslado de muchos templos de Nubia, Abu Simbel incluído.
Te paso un hilo donde se recomiendan libros de lectura y te incluyo uno sobre ésto último que te he comentado. Espero que sea de tu interés www.losviajeros.com/ ...hp?t=58974
Hace cuatro años ví los dos obeliscos de Luxor y el "inacabado" de Aswan.
Hace cuatro semanas ví el que está en la Place de la Concorde.
Os aseguro que el que está mas lustroso y mejor conservado es el de Paris.
Respecto a las "piezas" arqueológicas que se encuentran en paises distintos de sus yacimientos se ha escrito mucho desde la época del italiano barbudo aquel hasta hoy.
Es dificil saber, en la mayoría de los casos, si es ético o no lo es, el que no estén en manos de sus "lejítimos propietarios", pero os contaré una cosa que os hará pensar. O eso espero.
Hace algo más de un año se montó, en los locales del Canal de Isabel II en la Plaza de Castilla de Madrid, una exposición que, si no mal recuerdo, se llamaba "Faraon".
Como lógica consecuencia de mi interés por todo lo faraónico, acudí a Madrid para verla.
Mi conclusión fué que la muestra contaba con unos técnicos excelentes y con un comisario que no fué capaz de conseguir unas buenas piezas. A las personas que me acompañaban les comenté era una muestra preciosa, montada con mucho gusto y mejor explicada, pero que yo, en el Museo de Antigüedades Egipcias de El Cairo, había visto cosas mucho mejores y en mayor número, tiradas por el suelo y hasta sin número de catálogo.
Y ese es precisamente el meollo de la cuestión.
Las piezas "deslocalizadas" ¿han sido expoliadas o salvadas?.
Yo me inclino a pensar que en la mayor parte de los casos se trata de lo segundo. Si no estuvieran en los magbníficos emplazamientos que hoy disfrutan, estarían en colecciones privadas o habrían desaparecido.
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Bufff lagunero, qué tema tan complicado en un jueves y a un día vista del fin de semana...
Aquí en España, tenemos varios problemas similares y cada uno, dependiendo de su comunidad, simpatías, etc, podríamos dar explicaciones diferentes en cada caso pero todas convincentes y válidas Ejemplo: Dama de Elche (que no está en Elche)
Hay una cosa de tu mensaje en la que no estoy de acuerdo.
Dices, "un comisario que no fúe capaz de conseguir unas buenas piezas".
Creo que un comisario de cualquier exposición de arte, le gustaría traer lo mejorcito. En el caso de Egipto, a cualquiera le gustaría traer la Mascara de Tut-anj-Amon y otras muchas cosas...
El asunto es que Egipto te deja lo que quiere (no lo que tú le pidas)
Dices bien de las piezas que están a la vista del Museo Egipcio de El Cairo pero...¿te has preguntado las que están esperando un "hueco" en el sótano de dicho museo? Mejor te respondo en inglés; "no comment"
Ésto no es problema únicamente del Museo Egipcio de El Cairo sino de muchos; ejemplo, Museo Egipcio de Turín (Italia) y otros...
Muchas veces, hay más piezas en los sótanos que a la vista.
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Se me olvidaba...
Las iniciativas tanto públicas como privadas que llevan haciendo desde hace pocos años en España para traer exposiciones del Egipto antiguo, hay que alabarlas y aplaudilarlas además de "rezar" y esperar que sigan...
Hace años, sería impensable tener las exposiciones que tenemos en la actualidad. Haré un rápide resumen(espero no olvidarme de alguna):
- (Albacete o Murcia) Piezas del MAN.
- (San Sebastián) Varias colecciones.
- (Barcelona) Ataúdes del Museo Egipcio de Turín.
- (Girona) Exposición fotográfica de la tumba de Montuemhat.
Y la estrella de todas:
- Tesoros Sumergidos de Egipto (Madrid)
Estoy seguro seguro, que alguna se me queda. Nadie puede "controlar" todo...
Dr. Livingstone Registrado: 29-07-2007 Mensajes: 6704
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Al respecto parece ser que la tendencia es a devolver parte de los tesoros a su lugar de origen. Es el caso del Getty de Los Ángeles que ha acordado el retorno de algunas de las obras obtenidas de forma "poco clara".
Hace un par de ñaos se organizón un revuelo notable en el Reino Unido cuanod se supo que el British Museum alquilaba (literalmente) alguna de sus salas más emblemáticas (léase arte de Oriente Medio) para la celebración de recepciones/fiestas privadas. _________________ Tell them of what thou alone hast seen, then what thou hast heard, and since they be children tell them of battles and kings, horses, devils, elephants, and angels, but omit not to tell them of love and suchlike. Rudyard Kipling
WOW! muchas gracias a todos por sus respuestas, estan muuuy completas.
Y mejor ni hablemos del saqueo porque entramos en temas delicados, baste recordar todo lo que se llevaron los españoles de los templos y ciudades aztecas, hasta el penacho de Moctezuma sigue en Europa y no lo piensan devolver. _________________ Viajar es lo mejor del mundo!
Siento haber herido alguna sensibilidad con el tema de los saqueos, no era mi intención.
No obstante caben algunas matizaciones. Me explico.
Una cosa es que unos supuestos "descubridores", "conquistadores", "liberadores" o como repámpanos se quieran denominar así mismos unos fulanos que amparados en una supremacía tácnica y/o militar arrebaten por la cara lo que otros tienen y tienen en grán estima, vease Hernan Cortes, Welington o Napoleon Bonaparte, y otra diferente trabajar durante muchos años para localizar un yacimiento arqueológico, en una época en la que ponerse a escarbar parecía cosa de locos y en que los restos de otras civilizaciones eran "piedras viejas".
No es que lo justifique en todos los casos y me parece muy oportuna la política de devoluciones. Pero ahora, cuando existen unas mínimas garantias de conservación.
Si no hubiera sido así, insisto, la mayoría de las piezas nunca las hubieramos conocido.
Bueno y hablemos de viajes que ya está bien de teorías arqueológicas.
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Hola,
La verdad que es un tema muy peliagudo.
No existe ni existirá una única postura para resolver ésto.
Por poner un ejemplo cogiendo tus últimas palabras, podíamos añadir que, si bien es cierto que el ejército de Napoleón encontró la "Piedra de Rosetta, ahora en el British Museum" y ésta fue incautada por los ingleses como botín de guerra, también, unos cuantos años antes, los "árabes" usurparon mediante la guerra éstos mismos territorios.
¿Dónde marcamos el inicio, es decir, la frontera? Imposible
Otro tema, como bien dices, es el "engaño" o "mala fe" que podría existir (en algunos casos existió) en los primeros arqueólogos que excavaron en Egipto.
Como ya he comentado, uno de los más nombrados últimamente es el alemán Ludwig Borchardt, el descubridor del "Busto de Nefertiti" el cual no parece que incidió mucho cuando encontró todas las piezas y se hacía el reparto de piezas de aquella época. Los egipcios dicen que ocultó entre los restos el busto y de ahí su reclamación a Alemania.
También es cierto que, a pesar de que piezas emblemáticas salieron en determinadas circunstancias, éstas mismas están haciendo su trabajo para conocer el Egipto antiguo.
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Como punto final y si alguna persona está interesada en saber más, voy a recomendar un libro que leí hace unos años que está muy bien para "centrarse" sobre los "pobladores" del Egipto actual.
Sólo una cosa más lagunero, no son teorías arqueológicas sino hechos de la historia que nos convendría conocer para saber el posicionamiento de unos y de otros
Si no llega a ser por tu aportación inicial, no estaríamos hablando de ésto. Gracias
Pero el mérito no es mío, sino de adpollo que preguntó donde estaban las "dos columnas" que había visto en no se que chanel.
Al Cesar lo que es del Cesar y a la Agencia tributaria, lo demás.
Al decir lo de teorías arqueológicas no trataba de restar importancia al tema, lo que intentaba señalar es que como este es un foro de viajes si seguimos en esta dirección, antes o después, algún "moderator" nos vá a llamar al orden y si no que se lo pregunten a los usuarios de los hilos sobre Paris.
Allí está Bruce que para estas cosas es más tieso que los pelos de la baraba de mi suegra y no te pasa una.
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Muy bueno
Tienes razón en que habrá que dejarlo.
Si es el "bruce" que me imagino (ya confirmado en 1 minuto al abrir "nueva pestaña"), habría (tengo) que echarle la bronca por haberme dejado en solitario, en aquel hilo en post-id de "Fotos antiguas", ¿verdad bruce?
He visto el MENSAJE PARA LOS NUEVOS VIAJEROS... Y eso sí que es sentar precedente. Esperemos que sea una dureza con algún que otro "despiste"
Saludos,
lagunero Escribió:
Muchas "de nadas"
Pero el mérito no es mío, sino de adpollo que preguntó donde estaban las "dos columnas" que había visto en no se que chanel.
Al Cesar lo que es del Cesar y a la Agencia tributaria, lo demás.
Al decir lo de teorías arqueológicas no trataba de restar importancia al tema, lo que intentaba señalar es que como este es un foro de viajes si seguimos en esta dirección, antes o después, algún "moderator" nos vá a llamar al orden y si no que se lo pregunten a los usuarios de los hilos sobre Paris.
Allí está Bruce que para estas cosas es más tieso que los pelos de la baraba de mi suegra y no te pasa una.
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Hola m2ra:
No te desanimes porque te hayan dejado solito en el hilo de FOTOS ANTIGUAS DE EGIPTO.-
Recuerdo que, cuando lo abriste, pense "aquí pone fotos la Yennefer a montones".- Pero no contaba que con los conocimientos, documentación y amor que m2ra tiene por Egipto no se puede hacer nada.-
Te aseguro que busque (tampoco es que pueda dedicarle mucho tiempo), pero rebusqué y no encontre ninguna aceptable para colgarla en el hilo.-
Y tu seguías poniendo fotos.- Y bruce se apuntó también.- Estoy convencida de que no te dejó abandonado.- Mas bien afirmaría que pudiste con él.-
Si es que, cuando alguien pregunta en el hilo de películas y libros sobre Egipto, me dan ganas de escribir "leeros los post de m2ra".-
"Pos eso"...no te sientas abandonado y sigue ilustrándonos con tus conocimientos sobre Egipto.-
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Hola Yennefer,
Como posiblemente dirían los egipcios antiguos, "que Ra te ilumine" :-); colorao me has dejado
Gracias por tus palabras pero soy un simple aficionado.
Saludos,
Yennefer Escribió:
Hola m2ra:
No te desanimes porque te hayan dejado solito en el hilo de FOTOS ANTIGUAS DE EGIPTO.-
Recuerdo que, cuando lo abriste, pense "aquí pone fotos la Yennefer a montones".- Pero no contaba que con los conocimientos, documentación y amor que m2ra tiene por Egipto no se puede hacer nada.-
Te aseguro que busque (tampoco es que pueda dedicarle mucho tiempo), pero rebusqué y no encontre ninguna aceptable para colgarla en el hilo.-
Y tu seguías poniendo fotos.- Y bruce se apuntó también.- Estoy convencida de que no te dejó abandonado.- Mas bien afirmaría que pudiste con él.-
Si es que, cuando alguien pregunta en el hilo de películas y libros sobre Egipto, me dan ganas de escribir "leeros los post de m2ra".-
"Pos eso"...no te sientas abandonado y sigue ilustrándonos con tus conocimientos sobre Egipto.-
Foros de Viajes 
Asunto: 
porque te hayan dejado solito en el hilo de FOTOS ANTIGUAS DE EGIPTO.-
