Perú por libre ✈️ Foro América del Sur ✈️ p93 ✈️

Yo me refiero a nazca dejarlo para el final del viaje...sería una cosa así

Lima - chiclayo/trujillo - cuzco/machu pichu - lima - nazca - lima y pa casa...

O nazca hacerlo al principio...

Lima - nazca - chiclayo/trujillo - cuzco/machu pichu - lima - pa casa

Ah claro, yo me refería a los normales!! Los VIP ya me imagino que vuelan, pero yo decía que si no quiere hacerlo en VIP no hace falta que reserve, porque seguramente el segundo piso no se llene y podría comprarlo sobre la marcha.

Última edición por Chufina el Mar, 16-02-2016 17:01, editado 1 vez

La primera opción que das es la que yo también te daba: hacerlo ida y vuelta desde Lima. Aunque hagas Nazca al final de viaje y no antes de Cuzco como yo te decía, vas a tener que conectar Nazca con Cuzco sí o sí, y la conexión como te digo es mala (a no ser que pases por Lima, pero sinceramente, yendo tan pocos días vas a perder mucho tiempo).

La segunda opción no termino de verla porque para ir desde Nazca a Trujillo vas a empalmar dos trayectos de bus largos pasando por Lima también, y vas a perder mucho tiempo. A Nazca no se puede llegar en avión!

Buenas...

Creo que existe suficiente literatura científica sobre el tema avisando de riesgos

Pasar de 0 msnm a mas de 3000 msnm es una temeridad y mas si se va a realizar alguna actividad de treking

Por cierto el Chavin de Huantar ya esta a casi 3200 msnm

A lo largo de su viaje superar los 2.500 m de altura puede suponerle algunos trastornos para su salud.

Ejemplos de altitud en:mal-altura

Lhasa (Tíbet): 3.666 m.
La Paz (Bolivia): 3.500 m.
Cuzco (Perú): 3.400 m.
Quito (Ecuador): 2.800 m.

A partir de 2.400 metros de altura respiramos una menor cantidad de oxígeno (hipoxia), lo que puede llevar a una falta de
Aclimatación en un porcentaje elevado de viajeros. Los primeros días en altura se puede caracterizar por dolor
De cabeza, cansancio, náuseas, vértigo, insomnio, mareo y dolor muscular que dificulta la actividad física.
Si presenta dichos síntomas siempre se recomienda el descenso hasta mejoría sintomática

Ascienda progresivamente para permitir una buena aclimatación (no más de 300 metros al día a partir
De 2500-3000 metros sobre el nivel del mar (msnm), descanse adecuadamente (a partir de 3000 msnm duerma cada 500 msnm de ascenso)

Entonces....si llegas a Huaraz por ejemplo y tienes los días contados para hacer alguna actividad solo puedo recomendarte REZAR y que no te de el mal de altura para no tener que irte y perder esos días...

- posible solución es llegar a Huaraz y no hacer nada por lo menos durante un día...descansar lo máximo posible y dormir, lo mismo si vas a Puno u otras ciudades por encima de los 3000 msnm

- no hablo de experiencias personales....por que los seres humanos no toleramos por igual por ejemplo la altitud

Ya sabes es como las meigas "habelas hailas"

Recomendación habla con tu medico y dile lo que quieres hacer y que el te diga

* no te la juegues consulta primero y después decide

* sobre todo para esa gente que quiere llegar de golpe en avión a una ciudad a mas de 3000 msnm que tenga máxima precaución ya que se llevan 2-3 días y puede ser una experiencia horrible.

Para ir en un asiento "normal" tienes muchas opciones de compañías incluyendo la que mas frecuencia tiene en la zona que es Soyuz

- conseguir asientos en el primer piso en zona Vip es casi imposible...son 12!!! salvo reserva
- en el segundo piso tienen mucha demanda y es un riesgo no reservar lo mejor es controlar vía web y reservarlo si vemos que se acaban

Pero repito hay muchas compañías que van a Paracas lo que pasa es que los horarios de Cruz del Sur hay que reconocer que son buenos

Consejo: controla la demanda de billetes en la web de Cruz del Sur si vas con ellos y ante la duda reserva...

Buenas...

Pues Yo no te puedo ayudar por que sin saber la hora de llegada creo que es hablar por hablar...o en este caso escribir por escribir...

Cambia mucho si llegas por la mañana o por la tarde noche a Lima....en función de la hora de llegada podrías irte a Nazca directamente

Después ya haces el resto....pero sin saber a que hora llegas a Lima por ejemplo no te puedo ayudar por que la distribución de los días depende - en mi opinión - de la hora de llegada

* necesitas hacer en el mismo día Isla Ballesta y Reserva ...lo demás es una perdida de tiempo en otra zona

La opción es ir en avión de lima a chiclayo o trujillo...

Ya veo, entonces es como la primera: ida y vuelta desde Lima, y luego ya vuelo a Trujillo. Me sigue pareciendo mucha pérdida de tiempo, pero bueno, echa tus cuentas y mira a ver si te compensa.

Veamos....era una posibilidad un ejemplo

- los horarios son los mismo en marzo-abril ...ect

- si sales a las 21:00 llegas tras 9h30 a las 06:30 am a Javier Prado
- si sales a las 21:30 llegas tras 0815 a las 05:45 am a Plaza Norte y después a las 07:30 a Javier Prado (esta opción es en función de la hora de salida de Lima,bajando en Plaza Norte y tomando un taxi para poder llegar al bus de las 07:00 am con mas margen que el bus anterior)

Cruz del Sur no ofrece el enlace así que si tienes reserva para el bus de las 07:00 am ...te puedes quedar tirado en la terminal de buses de Cruz del Sur y con suerte que te ofrezcan el bus de las 07:30 am si hay asientos libres

* muy poco margen solo 30 minutos para el bus de las 07:00....

* para cualquier otro bus como el de las 07:30 am entonces sin problema

En relación a la visita al Lago Titicaca en el foro esta clara la opinión de mucha gente que lo ha visitado por ese motivo no voy a entrar en polémicas...

Chufina...no todo vale y no podemos olvidarnos de que lo mas importante es la gente y no creo que la visita a Sillustani merezca pagarle a una agencia que después explota a personas.

Entiendo que Nazca es irrenunciable, no? es que te complica y mucho el viaje por su mala conexión (horas básicamente)
Piensa que trujillo cuzco no puedes hacerlo directamente, sin pasar por lima, vaya, al menos no se podía este pasado septiembre, al menos en avión ( en autobús es casi impensable con el tiempo que dispones).
Si te recomiendo pasar por oyantaitambo.
Basado en lo que nosotros hicimos puedes mirar esto
Lima-cuzco (vuelo)
Cuzo, olllanta, macchu picchu (ten en cuenta que tienes que aclimarte al menos un día en cuzco, porque el mal de altura afecta, a unos más a otros menos, pero puede fastidiarte el vieje)
Cuzco trujilo (via lima en avión, y lima trujillo en bus nocturno)
Trujillo cliclayo
Cliclayo volar a lima para bajar a paracas
Y con esto se han ido los 14 días

Si quieres ir a Nazca, yo te recomendaría lo que te han dicho otros foreros, tendrías que eliminar trujillo/chiclayo y bajar de Cuzco a Arequipa, de allí a Nazca y subir por paracas a lima.

Buenas...esto por que tiene que eliminar Trujillo/Chiclayo? antes de nada lo que debería hacer es poner a que hora le llega el avión a Lima y en función de la hora de llegada y de la hora de salida es como se tiene que hacer el resto del recorrido mirando lo que se puede o no...y como optimizarlo al máximo.

- con los pedazos de autobuses que hay en Perú por ejemplo CIVA que tiene cama 180º es que viajar de noche es como ir en Firts Class en la costa de Perú dirección Chiclayo y eso te da mucha "vida" ademas después el bus de Cruz del Sur que esta muy bien y los horarios de noche lo mismo...

Pero sin saber a que hora llega a Lima....es hablar por hablar, desde luego Yo no daría a nadie un consejo ni recomendación sin saber la hora de llegada ya que después lo normal es que no sea realizable.

Simplemente por días, a no ser que se quiera pasar todo el día corriendo de un lado para otro la opción es priorizar, está claro que no es lo mismo llegar en un vuelo u otro, pero también hay que contar con los retrasos, la aduana y la horita que te lleva del aeropuerto a la estación de autobuses ( en hora punta) Los buses están muy bien, comparto tu opinión, pero no es lo mismo dormir en un bus que en una cama firme, frenazos, acelerones y demás.... Y es inviable hacerse un trujillo cuzco en una sola noche....
Es evidente que juanbo sabe sus horarios y está cuadrando su itinerario, como hemos hecho todos, pero aún llegando a una hora estupenda, si quiere hacerse lima - chiclayo/trujillo - cuzco/machu pichu - lima - nazca - lima y pa casa... En 14 días va a tener que cuadrarlo bastante, si quiere estar un poco rejlajado.... Lo que le ofrecemos son ideas, sin más...

Ogaday, para visitar Chachapoyas tendrías que prescindir de otro lugar, ya que necesitarías varios días, entre desplazamientos y estancia. Piensa cuáles son los lugares que prefieres conocer

Buenas,

No se si llego tarde o no, pero acabamos de decidir (2 parejas) que nos vamos este verano (obligatoriamente Julio) a Peru 15 días.
Ya he empezado a buscar el avion.

- ¿Es buena época? o buscamos otro destino.
- Que esqueleto de viaje me recomendaríais para empezar con algo.


Muchas gracias por todo,
Manuel

Eso es, lo que yo proponía era coger el que llega a las 6:30 a Javier Prado y empalmar con el de las 7:30. Así se quitan de problemas de traslados entre estaciones y tienen una hora de margen para posibles retrasos.


Yo tampoco quiero entrar en polémica, pero seamos serios, acaso la visita a MaPi o al Colca es más justa para la gente local? Ellos tampoco ven un duro de eso. En MaPi, el tren, el bus para subir... Y la entrada al recinto... No creo que la gente de Aguas Calientes o de Cuzco se lleve gran parte de los beneficios (no es una excursión barata). Y (casi) todos vamos como borregos. No digo que esté bien, ojo! Y el quiera hacer el camino inka o la subida andando o el camino de Hidroeléctrica para no entrar en la explotación que existe está en su derecho y hace muy bien, pero a veces no hay tiempo o condición física para hacerlo. Luchar contra la explotación está muy bien, pero habría que hacerlo para todo. Digo yo.

Por Dios Chufina....mira lo que escribes y párate un poco...!!!

Como comparas Aguas Calientes y Cusco con el Lago Titicaca? en el caso del Colca es que no tienes información (no sabes pero hablas...):

- DESARROLLO RURAL A TRAVÉS DEL TURISMO COMUNITARIO. ANÁLISIS DEL VALLE Y CAÑÓN DE COLCA estudio realizado por varios investigadores de la Universidad de Valencia y Granada

El turismo comunitario es una nueva modalidad turística que se está desarrollando en la región andina de Latinoamérica como alternativa al turismo tradicional. Esta tipología turística permite la conservación del medio ambiente y la participación de la comunidad local en la gestión turística del territorio

En este trabajo se pone de manifiesto el importante impacto del turismo en la economía regional de la región constatando que tiene una serie de características idóneas para la implementación de iniciativas de Turismo Comunitario; bajo nivel de desarrollo agrario e industrial, elevados índices de pobreza y desempleo.

El turismo comunitario está apareciendo con fuerza en la región andina y que esencialmente está basado en la comunidad local y en la gestión del territorio. Es una modalidad turística en la que la comunidad local participa de forma activa en este tipo de actividad y permite generar riqueza en las áreas rurales de los países de Latinoamérica, a través de la participación de la comunidad local en la gestión turística, de forma que los beneficios obtenidos repercutan en la propia comunidad. Además, es capaz de promover el desarrollo integral de las comunidades tratando de reducir la pobreza a través de la generación de empleo y la obtención de ingresos complementarios, evitando los movimientos migratorios (Inostroza, G. 2009). Esta modalidad turística ofrece la oportunidad de crear pequeños negocios intensivos en mano de obra y da empleo a un porcentaje de mujeres relativamente superior al de otros sectores (World Tourism Organization, 2003), sin olvidar que la comunidad local es la parte esencial del producto turístico (López-Guzmán, T. Y Sánchez Cañizares, S. M., 2009).

Igualito a lo que pasa con los habitantes de la isla de Uros...por eso recomiendo Amantani y avisando de que no vale para todo el mundo ya que en esa isla son los propios habitantes del lago los que se han tenido que agrupar olvidados por el Estado Peruano.

- de verdad crees que los habitantes de Aguas Calientes no viven del Mapi? y gracias al Mapi? en cambio que piensas que los habitantes de l Lago viven del turismo? no te das cuenta que son los propios lugareños los que viven de sus negocios con los turistas,hoteles,agencias,restaurantes,etcc....tiendas de artesania.
- si no hubiera Mapi no estarían allí por que Aguas Calientes es un invento.

Estas muy equivocada...las poblaciones del lago no viven del Turismo la realidad es que son explotadas por las agencias por eso surgió el "Turismo Sostenible" que no es invención mía..y esta mas que denunciado pero no cuentan apenas con ayudas por parte del gobierno.

En cambio en Cusco o en Aguas Calientes sus habitantes....si que viven del turista todo el año y bien que viven y "roban" a los turistas (Aguas Calientes) por ese motivo y la cantidad de quejas dentro de poco la gente dejara de ir a Aguas Calientes a pernoctar para subir al Mapi,cada día mas turistas llegan en tren por la mañana etc etc....ellos mismo se lo han buscado,no olvidemos que viven de la hostelería mayoritariamente.
Cusco es una ciudad cultural y turística por excelencia....de las mas importantes del mundo!!! como que no vive la gente del turismo???

Ya que pides seriedad.....infórmate antes de que es el AUTOCOLCA y te avanzo algo:

MISIÓN DE AUTOCOLCA


Promover, organizar y gestionar la sostenibilidad de la actividad turística, como medio para lograr el desarrollo económico local y mejorar la calidad de vida de las personas, liderando la restauración, protección, desarrollo, explotación y la promoción de los recursos naturales, arqueológicos, históricos y económicos del Circuito Turístico, a través de una gestión planificada, concertada, y transparente con la participación de los actores de la actividad turística.

De nuevo igualito que en el Lago Titicaca....igualito.

Ah y esa explotación de la que hablas...mucha de ella la hacen los propios lugareños sobre todo en Aguas Calientes

Desconoces el país y la realidad de la gente.

No voy a entrar en polémicas, y solo te voy a contestar dos cosas:

- en el caso del MaPi no he hablado en ningún momento de hostelería, sólo de los buses y los trenes, y no me lo he inventado. Esto viene de hablar con gente de allí, entre ellos Kike, que me contó que por ejemplo la empresa de bus es una concesión dada prácticamente a dedo por el Gobierno para muchos años, que no tiene competencia y como tal puede permitirse el lujo de subir los precios año tras año.

- en el caso del Colca, tampoco me lo he inventado: lo estuve hablando con gente que vive allí, guías y hosteleros, que denuncian que del dinero que se paga por el "boleto turístico" ellos no huelen prácticamente nada, y los sitios en los que se supone que se tiene que invertir ese dinero no ocurre así.

Infórmate bien....

- quien es Kike?
- no eras tu la que comparabas Aguas Calientes y Cusco con el Lago Titicaca incluso el Valle del Colca?
- no hablabas de la gente local que también es explotada en esos sitios?

De que viven en Aguas Calientes? de que viven en Cusco? del turista es decir de la hostelería y de la venta de artesanía ademas de las agencias para las que trabajan en resumen viven de lo que genera el turismo....(mm me recuerda a España)

Una concesión se da por muchos años no hay que irse a Perú en nuestro país las concesiones a las empresas de buses también son por muchos años y corrupción hoy en día hay tanta o mas en España que en Perú. (agua,buses,limpieza...) si es una concesión no puede haber competencia eso deberías saberlo para eso es una concesión administrativa de un servicio publico, a lo mejor no sabes lo que es.

En el caso del Colca....esta denunciado por una diputada - malversación de dinero publico - igualito que en nuestro querido país pero depende de ellos y eso no invalida el fomento del desarrollo económico local y mejorar la calidad de vida de las personas, liderando la restauración, protección, desarrollo, explotación y la promoción de los recursos naturales, arqueológicos, históricos y económicos del Circuito Turístico, a través de una gestión planificada, concertada, y transparente con la participación de los actores de la actividad turística.

Ladrones hay en todas partes....

Pero conozco bastante bien ese país, no hablo de conversaciones con locales y opiniones objetivas o no y si de las innumerables visitas y del tiempo que le dedique a conocerlo, pásate un tiempo por la zona vive con ellos...y después nos cuentas a todos cual es tu experiencia y lo que has visto pero por unas conversaciones comparar el estado en el que viven los habitantes del Titicaca con Cusco o con Aguas Calientes créeme es como comparar la noche con el día y eso es lo que has hecho en un post de este hilo.

Conclusión

En el Colca se intenta con planes de desarrollo gracias al turismo
En Aguas Calientes la gente literalmente vive de aprovecharse del turista
En el Titicaca la gente son marionetas, que viven de las migajas que les dejan las agencias siendo los actores principales ...un circo fomentado por las agencias y con la colaboración del gobierno.

Y esa empresa de trenes (ahora dos) es la responsable del cuidado y mantenimiento de la ruta y del Mapi por cierto no es el gobierno....Todo el Valle Sagrado y parte de Perú o incluso todo Peru vive del Mapi y del turismo como principal fuente de entrada de divisas.

Estoy de acuerdo en no mas polémicas en un foro de viajes....cuando no conoces encima el país, salvo el que las entradas y el tren al Mapi es caro (algo en lo que estoy de acuerdo...pero vayamos unos años atrás y veras que gracias a esa empresa de ferrocarril y su concesión de la linea al Mapi, hoy ya no la tiene en exclusividad, el Mapi puede ser visitado por la mayoría de la gente algo que años atrás no era posible)

Que bonito es "socializar" las ganancias y que mal "socializar" las perdidas y los gastos....

Sin acritud que conste

Buen mes...no pillas si es a primeros mucho frió todavía en la sierra y tampoco mucho turista extranjero aunque estamos hablando de uno de los países mas importantes como receptores de turismo.

- tienes playa en el norte...solo por comentarlo

Lo que tu llamas esqueleto...decirte que depende....quieres mas naturaleza que cultura? cultura-ciudades? que es lo que buscas...?

- puedes hacer la ruta sur...la ruta del gringo

- puedes hacer la parte norte con el Mapi

Tienes varias opciones pero depende de tus gustos personales....incluyendo la selva claro

Tu pregunta cualquier duda para eso estamos

Kike es el dueño de la Posada de Cuispes.

Yo nunca he dicho que Aguas Calientes no viva del turismo: es más que obvio. Pero tienes razón, hablamos de cosas distintas: tú hablas de explotación de la gente del lago, y yo de explotación de recursos como pueden ser MaPi o Colca, aunque me sigue pareciendo igual de malo criticar lo uno y no lo otro.