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Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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bajamonti Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Porque viajar no es sólo un movimiento a través de la tierra o del mar sino que es al mismo tiempo un movimiento en lo interior, en lo más íntimo de la persona.
Hermosa frase y una perfecta definición, ni falta que hace que diga que estoy totalmente de acuerdo
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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traveller3 Escribió:
australs Escribió:
traveller3 Escribió:
jotaatar Escribió:
El tiempo es el enemigo del viajero o eso parece, jaja
Yo me permito remodelar la frase y decir que el tiempo es el enemigo del turista…. El viajero viaja sin reloj ni calendario
Bueno, quizá; pero permite que no coincida con tu opinión; pienso que la diferencia entre turista y viajero es de concepto, no de tiempo.
Son dos "usos" distintos de un mismo concepto como es el desplazarse de un sitio a otro
Efectivamente. Pero los taxistas también se desplazan de un punto a otro y no son ni una cosa ni otra. Creo que es interesante saber la diferencia que cada uno cree que hay entre dichos términos. Y también que piensa cada uno que es. Yo me considero viajero pero aquí en Marruecos piensan que soy turista. Pienso que el turista se preocupa menos por interactuar y que se deja llevar de un lado a otro. Estaría bien conocer vuestra opinión _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Creo que por más que lo intente no dejaré de ser turista porque, en realidad, todo es tan relativo... Lo que para nosotros es interactuar a veces acaba siendo folklore No "interactuo" poniéndome turbantes azules ni yendo por Marruecos en chilaba de tirantes como si eso fuera lo más normal... Pero la diferencia es tan abismal.
Tu, Jotaatar sabrás muchísimo más de ello, vivir allí es otra historia que pasearse un par de meses al año. Sin embargo, creo que la clave está en el respeto, eso me dice mi intuición...
Un abrazo, _________________ Bertika
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Indiana Jones Registrado: 21-05-2006 Mensajes: 3585
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¿ Viajero o turista ? Y por cierto, ¿ es mejor lo primero ?
Si, como se ha dicho antes, el viajero vá sin reloj ni calendario, por aquí todos somos turistas. Y es que, a ver quien es el guapo que dispone de tiempo y dinero suficientes para viajar sin tiempo fijo; no es mi caso, al menos.
Ahora bien, obviamente se puede ser un turista respetuoso, con el país, la gente y el medio ambiente que se visita. Creo que yo lo soy, procuro no molestar demasiado y no doy por supuesto que todo el mundo está a mi servicio.
¿ Interactuar ? se puede intentar, pero con 5 días en Marrakech y 7 en el resto de Marruecos, ya me direis qué tiempo queda para eso. Además el idioma, que normalmente es una barrera importante ( en Marruecos no mucho para mí, que me defiendo en francés ). Además, y con franqueza, no sé que ganas le quedan a uno de hablar con la gente cuando comprueba que, solo se te acerca alguien cuando cree que te puede sacar una propina guiándote, lo necesites o no, a tal sitio; además entrandote con una trampa, diciendo que es estudiante de español y quiere practicarlo.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1978
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jotaatar Escribió:
Efectivamente. Pero los taxistas también se desplazan de un punto a otro y no son ni una cosa ni otra. Creo que es interesante saber la diferencia que cada uno cree que hay entre dichos términos. Y también que piensa cada uno que es. Yo me considero viajero pero aquí en Marruecos piensan que soy turista. Pienso que el turista se preocupa menos por interactuar y que se deja llevar de un lado a otro. Estaría bien conocer vuestra opinión
Coincido contigo Jotaatar, viajar, viajamos todos en tanto que nos desplazamos de un lugar a otro .... Por el motivo que sea.
Pero si nos centramos en los viajes de ocio, sin entrar a valorar el tiempo ni el dinero que cada cual invierta, ni sus "pasiones" viajeras, entiendo que la diferencia sigue siendo de concepto (o de "usos" de un mismo concepto como decía otro viajero ... O, simplemente, de criterio) : ¿porqué viajamos? ¿a donde viajamos?; ¿porque es donde toca ir y lo que toca hacer? o ¿porque vamos allá donde nos apasiona e intentamos hacer lo que nos apasiona?
Y en mi opinión, ahí radican la diferencias.
bertika Escribió:
Creo que por más que lo intente no dejaré de ser turista porque, en realidad, todo es tan relativo... Lo que para nosotros es interactuar a veces acaba siendo folklore No "interactuo" poniéndome turbantes azules ni yendo por Marruecos en chilaba de tirantes como si eso fuera lo más normal... Pero la diferencia es tan abismal.
Claro que eres turista, porque tu viaje en tiempo de ocio no deja de ser un viaje de Turismo ... Y además, normalmente, fuera de tu entorno habitual. Pero, cuando tu viajas ... ¿a que pregunta respondes?
luchino Escribió:
¿ Viajero o turista ? Y por cierto, ¿ es mejor lo primero ?
Si, como se ha dicho antes, el viajero vá sin reloj ni calendario, por aquí todos somos turistas. Y es que, a ver quien es el guapo que dispone de tiempo y dinero suficientes para viajar sin tiempo fijo; no es mi caso, al menos.
¿ Interactuar ? se puede intentar, pero con 5 días en Marrakech y 7 en el resto de Marruecos, ya me direis qué tiempo queda para eso. Además el idioma, que normalmente es una barrera importante ( en Marruecos no mucho para mí, que me defiendo en francés ). Además, y con franqueza, no sé que ganas le quedan a uno de hablar con la gente cuando comprueba que, solo se te acerca alguien cuando cree que te puede sacar una propina guiándote, lo necesites o no, a tal sitio; además entrandote con una trampa, diciendo que es estudiante de español y quiere practicarlo.
Buena pregunta, Luchino. No se si uno es mejor o peor que otro ni que la diferencia sea un problema de reloj-calendario o presupuesto ... Sino mas bien cuestión de gustos y opiniones.
Y, en mi opinión, la diferencia estriba en que el viajero "per se" decide sus viajes por sus pasiones, sean cuales sean esas pasiones... Aunque se equivoque; y el turista, como decía Jotaatar, se deja llevar (por quien o por los motivos que sean) y luego lo intenta encajar, ... Aunque se haya equivocado.
Y en lo relativo a "interactuar", una palabra que, aplicada al turismo y a sus publicidades, me hace la misma gracia que la de "sostenibilidad" aplicada por medio mundo a cualquier cosa ... Coincido con Luchino y Bertika; pero esto es lo que hay pues esto es lo que vende y, entre otras cosas, a esto se ciñe ... Un turista.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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"interactuar"…. Una buena pregunta es ¿que considera cada uno por interactuar? independientemente de la de ¿turista o viajero?, que como muchas otras cosas, puede tener tantas interpretaciones como personas intepretandolas…..
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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bertika Escribió:
Creo que por más que lo intente no dejaré de ser turista porque, en realidad, todo es tan relativo... Lo que para nosotros es interactuar a veces acaba siendo folklore No "interactuo" poniéndome turbantes azules ni yendo por Marruecos en chilaba de tirantes como si eso fuera lo más normal... Pero la diferencia es tan abismal.
Tu, Jotaatar sabrás muchísimo más de ello, vivir allí es otra historia que pasearse un par de meses al año. Sin embargo, creo que la clave está en el respeto, eso me dice mi intuición...
Un abrazo,
Por supuesto, Bertika, el respeto siempre es fundamental pero en cualquier cosa y no solo en ésta. Es posible que un autobus lleno de turistas sienta menos respeto por lo que va conociendo que una pareja que va sola ya que los llevan a tiro hecho, lugares llenos de turistas y la otra pareja puede que paren más, que lo sientan de otra manera porque no los llevan. Posiblemente, además del respeto, la sensación que tiene cada uno también es determinante.
También hay que entender que ellos viven del turismo.
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luchino Escribió:
¿ Viajero o turista ? Y por cierto, ¿ es mejor lo primero ?
Si, como se ha dicho antes, el viajero vá sin reloj ni calendario, por aquí todos somos turistas. Y es que, a ver quien es el guapo que dispone de tiempo y dinero suficientes para viajar sin tiempo fijo; no es mi caso, al menos.
Ahora bien, obviamente se puede ser un turista respetuoso, con el país, la gente y el medio ambiente que se visita. Creo que yo lo soy, procuro no molestar demasiado y no doy por supuesto que todo el mundo está a mi servicio.
¿ Interactuar ? se puede intentar, pero con 5 días en Marrakech y 7 en el resto de Marruecos, ya me direis qué tiempo queda para eso. Además el idioma, que normalmente es una barrera importante ( en Marruecos no mucho para mí, que me defiendo en francés ). Además, y con franqueza, no sé que ganas le quedan a uno de hablar con la gente cuando comprueba que, solo se te acerca alguien cuando cree que te puede sacar una propina guiándote, lo necesites o no, a tal sitio; además entrandote con una trampa, diciendo que es estudiante de español y quiere practicarlo.
Luchino, afortunadamente quedan lugares en Marruecos en los que la gente si se te acerca no es para hacerte de guía, lugares en los que los niños te miran y salen corriendo en dirección contraria pero desde luego no pasa eso en Marrakech. Ellos ven al turista como alguien de quien se puede sacar dinero porque la mayoría de los turistas lo dan.
Cuando crucé todo África hace un par de años, yo me consideraba un gran viajero pero al llegar a los sitios, nadie me consideraba un viajero, era un turista y casi nadie sabía donde quedaba de lejos España. En un país no me querían dejar entrar porque me acusaban de espía ya que los turistas (no dijo viajeros), llegaban en avión a la capital y no en coche por una pista por la que no circulaba nadie, jajaja. _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Austral, yo llevo en el coche montones (bueno, no tantos, jaja) de turistas o viajeros y te aseguro que el motivo por el cual cada uno hace un viaje por Marruecos es totalmente distinto del de los demás y con los gustos de cada uno pasa lo mismo. Sin embargo todos esos viajes son igual de válidos y al final de ellos, todos quedan contentos que es de lo que se trata.
Puede que lo que importe más no sea el ser turista o viajero, sino que al cabo del viaje, lo hayas pasado bien o no y hayas disfrutado de esos días que al fin y al cabo, son una inversión en tiempo y dinero de cada uno y por tanto se deben aprovechar bien.
Traveller3, sobre lo de interactuar, pienso que se entiende por ello a la relación que se crea entre un turista o viajero con la gente local. Entendiéndose por gente local no el vendedor de turno sino la gente de un pueblo que te invita a su casa a tomar té solo por hospitalidad o cosas por el estilo
La gente de aquí conoce también como nos gusta interactuar y muchas veces nos hacen el paripé para que nos sintamos bien y que estamos interactuando, lo que se traduce muchas veces en una buena propina.
El turismo es complicado.
Un abrazo _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Bravo Jotaatar!
Coincido plenamente. Lo que nos lleva a cada uno la primera vez es muy distinto, los reincidentes quizás tengamos un poco más de sentimiento en común. En mi caso, me llevó la arquitectura en primera instancia. Pero sea como sea, lo bonito es disfrutarlo en la esfera en la que cada uno se siente cómodo y en eso, para gustos los colores.
Mi secreto para saber que me siento bien en un sitio es, antes de coger el avión o el coche de vuelta, estar ya pensando en la próxima...
Muy cierto también lo de que, realmente, aún se pueden encontrar zonas y personas poco "maleadas" por el turismo donde hacerse una clara idea de lo que pone en las guías sobre el carácter hospitalario y amable de los marroquíes y que en las ciudades es complicado de encontrar.
Saludos a todos y felicidades por tan interesante debate. _________________ Bertika
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bertika Escribió:
Bravo Jotaatar!
Coincido plenamente. Lo que nos lleva a cada uno la primera vez es muy distinto, los reincidentes quizás tengamos un poco más de sentimiento en común. En mi caso, me llevó la arquitectura en primera instancia. Pero sea como sea, lo bonito es disfrutarlo en la esfera en la que cada uno se siente cómodo y en eso, para gustos los colores.
Mi secreto para saber que me siento bien en un sitio es, antes de coger el avión o el coche de vuelta, estar ya pensando en la próxima...
Muy cierto también lo de que, realmente, aún se pueden encontrar zonas y personas poco "maleadas" por el turismo donde hacerse una clara idea de lo que pone en las guías sobre el carácter hospitalario y amable de los marroquíes y que en las ciudades es complicado de encontrar.
Saludos a todos y felicidades por tan interesante debate.
Hola Bertika:
Me alegra que pienses como yo. Evidentemente todos hemos venido a Marruecos por primera vez por un motivo diferente pero los que hemos vuelto una y otra vez, es posible que lo que nos hace venir aquí sea muy parecido en todos nosotros y no me refiero a venir por trabajo, sino de viaje. Yo tengo clientes que vienen todos los años porque se han enamorado del país y a mí me pasa lo mismo: me encanta, sobre todo las montañas y el desierto.
Cuando todavía vivía en España, los regresos a casa se me hacían horribles y volvía deprimido pero desde que resido en Marruecos, me he curado, jajaja.
Hay muchísimos lugares en Marruecos de una gran belleza en los que prácticamente no pasa ni un turista, parece que Marruecos se limita a una serie de lugares en el desierto y las ciudades imperiales pero pensar que el país Alauita tiene una extensión cercana a la española (sin el Sahara). Tiene territorio para que hayan muchísimos lugares muy interesantes que ver, cuevas, simas, huellas de dinosaurios, oasis, lagos secos, desierto, grabados rupestres y mil cosas más que hacen que merezca la pena el viajar pero muchas veces están muy alejadas, no todos los guías conocen dichos lugares y no suele haber hoteles, a lo más, algún albergue.
Yo también pienso que este tipo de debates son muy interesantes y estaría bien que participaran más viajeros.
Un abrazo _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Es curioso que siempre que hablamos de alguien que, sobre todo en el pasado, realizó un gran viaje y muy largo, nos referimos a él como un gran viajero. Nadie dice, "el gran escritor y turista Javier Reverte..." Ni que el famoso viajero Ali Bey fuera turista.
A los grandes aventureros que descubrieron una gran parte del planeta nunca se les ha nombrado como turistas: "el famoso turista Livingstone..." Jajaja
Igual el término turista es mucho más moderno o implica al alguien que desea realizar un viaje sin que sea de descubrimiento o exploración, ni de gran aventura.
De hecho, no conozco a nadie del que digan: "el gran turista fulanito..." _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Leyendo todas estas líneas sobre turistas y viajeros no puedo dejar de pensar en la letra de un tema de Tote King, así que os invito a escucharla o a leer la letra. Se titula "Dos españolazos horteras en el caribe" y, a pesar de un título así, tiene su gracia el tema porque se divide en dos partes: en la primera habla de los "turistas de pulsera" y en la segunda de "los viajadores". Divertida manera de exponer los dos términos de los que hemos estado hablando. Personalmente, me situo en un punto intermedio entre ambas.
(Y pido perdón a los moderadores por habernos desviado tanto del tema... Ups) _________________ Bertika
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bertika Escribió:
Leyendo todas estas líneas sobre turistas y viajeros no puedo dejar de pensar en la letra de un tema de Tote King, así que os invito a escucharla o a leer la letra. Se titula "Dos españolazos horteras en el caribe" y, a pesar de un título así, tiene su gracia el tema porque se divide en dos partes: en la primera habla de los "turistas de pulsera" y en la segunda de "los viajadores". Divertida manera de exponer los dos términos de los que hemos estado hablando. Personalmente, me situo en un punto intermedio entre ambas.
(Y pido perdón a los moderadores por habernos desviado tanto del tema... Ups)
Bertika, que buena la canción, jajaja, me he reído con ella pero sobre todo en la parte del viajador. La frase: "no compro souvenir, compro artesanía", me encantó.
Muy buena aportación a la discusión
Desde luego, el que quiera leer acerca de siete días, se va a sorprender un tanto pero seguro que le gustará, jaja.
Buena fiesta del cordero _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Y la frase: "al último superviviente le he enseñao yo!".... Impagable.
Buena fiesta a vosotros, que os toca más cerca, por aquí poquita incidencia _________________ Bertika
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No "interactuo" poniéndome turbantes azules ni yendo por Marruecos en chilaba de tirantes como si eso fuera lo más normal... Pero la diferencia es tan abismal. 
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