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Hola rsuay,
Yo me informaba por la pagina oficial de los parques (la que todos conocemos).... Ahora bien, no se cada cuanto la actualizan.
De todas formas, creo recordar (casi fijo que es así) que el horario de información de Lago Louise (solo fuí a este) era de 8 a 8 y con lo grandes que son los días no se si te merecerá la pena madrugar tanto como para no pillar las oficinas abiertas.
Saludos
Indiana Jones Registrado: 06-03-2009 Mensajes: 1910
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rsuay Escribió:
Hola a tod@s!
Una duda que me ha surgido.
Si intento hacer algún trail antes de que abran las oficinas de información de los parques, ¿hay algún modo de saber si está cerrado algún acceso? (ya sea por malas condiciones del terreno o por algún otro tipo de impedimento: osos...).
Supongo que debe ser recomendable informarse justo antes de ir, pero si no es posible, ¿se puede saber de algún otro modo?
Gracias.
Yo no visité ninguna oficina de información, salvo la del lago O´Hara, mirábamos los paneles de información que hay a la llegada a cada zona y ahí indicaban trails cerrados, planos con trayectos e inclinación... _________________ Mi blog:https://elmundodemapani.blogspot.com/
El estado de las pistas estan como ya te han comentado en la web de los parques. No se si todos los días pero si que la cambian cuando hay alguna novedad. En las oficinas de información puede que esten colgadas dentro o como ahora mismo recuerdo por ejemplo en Yoho, q las tenian en unas cristaleras fuera
Tengo una pregunta para LEMO8 (o para quien pueda responder):
¿Habéis hecho Horseshoe Lake? si es así, ¿dónde dejásteis el coche? Es que estuve mirando en gogle y no vi ningún parquin en los alrededores.
Tengo una pregunta para LEMO8 (o para quien pueda responder):
¿Habéis hecho Horseshoe Lake? si es así, ¿dónde dejásteis el coche? Es que estuve mirando en gogle y no vi ningún parquin en los alrededores.
Gracias.
Saludos
Hola rsuay,
Estaba en nuestros planes hacer ese trail, pero finalmente no lo hicimos.
Comienza muy cerca de las Athabasca Falls, y como estas las hicimos el día de camino de Jasper a Banff, no sabíamos como íbamos a andar de tiempo. De todas formas, creo recordar que había un pequeño parking al lado de la carrtera, cuando marcaba el trail a Horseshoe Lake. No te preocupes por ese tema, nosotros siempre hemos encontrado un parking al comienzo de todos los trails.
Por cierto, en Jasper no te pierdas las vistas desde Old Fort Point, a nosotros nos encantaron (no el trail, sino las vistas).
Se acerca el día de irnos y aún tenemos algunas dudas existenciales, principalmente en Jasper. Este es el plan que tenemos para esos días:
Día 0: Banff - Jasper parando en Bow Lake, Peyto Lake, Mistaya Canyon, Saskatchewan River Crossing, Athabasca Glacier and Icefield Center, Athabasca Falls, Sunwapta falls.
Día 1: Maligne Lake + Mona Lake + Lorraine Lake. Valley of 5 Lakes por la tarde. (o al revés, ya veremos)
Día 2: Mañana: excursión de 3h a caballo por la zona de Old House Creek. Tarde: visita lagos cercanos a Jasper y Old Fort Point.
Día 3: NO SABEMOS QUÉ HACER!!! Una idea era el Mount Edith Cavell, pero nos da miedo que sea muy duro para nosotros, teniendo en cuenta que ya llevaremos una semana andando (entre Jasper, Lake Louise y Banff).
Día 4: Ya nos vamos para Kamloops y posiblemente paremos en Wells Gray.
Así que necesitamos ideas para el día 3. Qué nos recomendais los que ya habéis ido? Qué hareis los que vais pronto?
Hola sandsurfer,
Aquí te va mi opinión:
Día 0:yo hice el mismo recorrido que comentas pero en sentido contrario de Jasper a Banff y nos dió tiempo de sobra, incluso paramos a ver el Lake Louise (solo parar, los trails los dejamos para otro día). Eso si ,en el Athabasca Glacier no hicimos el snowcoach, que si lo haces igual te lleva más tiempo. Disfruta de este trayecto porque es magnífico.
Día 1: lo que te comenta daniv79, no te olvides del Maligne Canyon, es muy bonito. De Mona y Lorraine lake, no te puedo comentar, no estuvimos.
En cuanto al Valle de los 5 Lagos, mejor el camino corto, nosotros hicimos el largo (11,5 km) y no merece la pena.En el Visitor Center te darán un mapa: empieza por el camino marcado como 9a, luego giras a la derecha continuando por el 9a pero luego continua por el 9b, no hagas todo la vuelta al 9a, el que bordea el lago grande porque este tramo no tiene vistas interesantes (me entenderás cuando veas el mapa)
Día 2: Old fort point.
Tienes dos alternativas:
Del parking empezar por la derecha, subiendo unas escaleras: llegas mucho más directo a donde tienes las vistas del pueblo que es lo interesante, pero la subida es pronunciada
Empezar por el camino de la izquierda: el trail es más largo y nada interesante, pero no hay subidas pronunciadas, es más cómodo. Luego si, bajas por el camino que te he comentado antes por las escaleras (haces un circulo).
Día 3: a mi me gustó mucho Mount Edith Cavell. Como te han comentado, el camino corto no te lleva mucho tiempo, no es cansado, y merece mucho la pena. Yo no pude hacer el largo, porque aún estaba cerrado por nieve, y eso que ya era julio. Si optas por el corto, otra opción es desviarte un poco por el camino largo, ya que coges altura tras unos 15 minutos andando y las vistas del lago helado son preciosas desde este punto ( te puedes subir a unas rocas a mano derecha y las vistas están muy bien, estás justo encima del lago. Estas rocas están en un desvío que marca para la gente que va a hacer escalada). Luego puedes dar la vuelta y listo.
Supongo que Mt Robson lo verás de camino a Kamloops, pero puede ser otra opción. Yo no hice The Whistlers trail, pero también es muy popular, a nosotros nos lo comentaron en información
Me queda una duda lo de los 5 lagos esta a lo largo de la Icefields park?? es decir que de camino de jasper a banff se puede visitar es así?
Lo de distribuir los días es también por el alojamiento. Nos quedaremos hospedados en albergues de juventud, las bases son Jasper y banff, por lo tanto serian 2 noches en jasper y 4 en Banff, (un día nos alargamos a yoho que esta cerquita)
Gracias por vuestras respuestas , me ayudan mucho a hacerme una idea!
MarcosBou, el valle de los 5 lagos está a 5-10 minutos de Jasper en coche.
De todas maneras, veo que vas un poco a la buena de dios sin preparar nada el viaje. Leete este hilo con detenimiento y mirate la web de los parques, que encontraras mucha información además de poder bajarte mapas. Te dejo el link de Jasper:
Valley of 5 lakes en el día de Jasper.
Otro día completo (o casi según las paradas que hagas) para Icefield Parkway.
Y el día de Lake Louise hacer Plain of 6 Glaciers. Se comienza desde el mismo Lake Louise
Marcos Bou, bajate los mapas del link que te he pasado para situarte un poco y conocer los trails que hay. Así sabrán dónde esta´n, lo que se tarda en hacerlos, es desnivel,...
Con madrugar me refería a empezar el trail a las 9 de la mañana como tarde, reconozco que madrugo más en vacaciones que durante el año, pero sarna con gusto no pica....
y unido a lo que dice bagpipe, en nuestro caso casi todo el día 11h-18h) haciendo paradas en Agnes y la casa del té final.
MarcosBou. Nosotros hicimos la subida a Larch Valley y Sentinnel Pass desde el Moraine, por la mañana (de 9 a 13:30 ir y volver) y por la tarde (de 14:40 a 20:20 ida y vuelta) empezamos por lake Mirrow, little Beehive, (no paramos en la casa de té, pero sí en los lavabos que hay al lado) lake Agnes, Big Beehive y plain of six glaciers, llegando hasta la casa de té ya que el último kilómetro y medio está cerrado porque el trail es inestable.
Como veis, un montón de kilómetros y de horas. Fue una matada, lo reconozco, pero eso nos sirvió para poder emplear un día más en Yoho.
Nosotros hemos madrugado mucho todos los días, de hecho, este día, antes de empezar el trail por el Moraine estuvimos haciendo fotos en lake Louise, por si acaso luego se estropeaba el día, aunque cuando volvimos al mediodía no había ni una sola nube.
Mírate el enlace de los parques y organízate las visitas para aprovechar al máximo. Y si tienes dudas, pregunta que en el foro estamos para ayudarnos.
Indiana Jones Registrado: 06-03-2009 Mensajes: 1910
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Afrimir Escribió:
AAA!!! otra pregunta en cuanto al glaciar Columbia me pilla por mi ruta?? me gustaría ir a verlo lo recomendais??
El glacial está en al pie de la carretera que va de Jasper a Lake Louise, por lo que te pilla en la ruta, no hay que desviarse nada (en una parada de media hora lo ves) y es impresionante; así que totalmente recomendable!!
Hola MarcosBou, si que se puede unir Opabin con lake O'hara, por la cornisa del Mt Yukness, miraté Yukness Ledges Alpine trail.
Por cierto, ¿alguien ha hecho el trail Cory Pass – Mount Edith Circuit ? Se empieza muy cerca de Banff y las críticas que he vhsito son muy buenas, aunque dicen que es duro. ¿Allguien que lo haya hecho puede decir si lo recomienda o teniendo poco días mejor hacer otros?
Hola chic@s, pues ya estoy haciendo el planing para aprovechar al maximo los pocos días que estaremos en las rocosas, a ver si me podeis ayudar
Día 1 - Vancouver - Jasper
Día 2 JASPER - Medicine lake, Maligne Lake, Pyramid lake, valley of 5 lakes, Mount Edith Cavell
Día 3 - Icefields parkway, haciendo parada en Athabasca Glacier, peyto Lake, las falls,Bow Lake, lake Louise, etc etc etc etc...
Aquí va la pregunta: Veis factible realizar el trail del "Park Ridge" en este día?(creo que es el que se ve de l alto el Athabasca glacier) es largo, duro? merece la pena? Noche en BANFF (Canmore)
Día 4 - BANFF - lake Two Jacks, lake Minnewaka , lake Jonhson
Si nos da tiempo hacer algun cañon
Lake Moraine y Consolation Lake Trail
Día 5 - Este día tenemos pensado hacer un trail largo, habiamos pensado hacer alguno de los famosos del Lake Louise o lake Moraine, siendo la primera semana de julio supongo que habran muchos turistas, en mi opinion quita el encanto, pero si el trail lo vale...Cual recomendariais..
Plain of six Glaciers, ten Picks, lake agnes, big behive?
Sino otra alternativa para ese día seria hacer algun trail por el mount Abisione (o algo asi) he leido que es bonito y no tan concurrido, alguien ha hecho algun trail por la zona y me lo recomienda? es factible?
Noche en YOHO (Golden)
Día 6 - YOHO - LAKE O HARA - trail lake Oesa enlazado con el opabin , luego Lake emerald, naturald bridge y las falls
Qué pasada , vas a necesitar superpoderes para detener el Sol en lo alto y tener horas suficientes ese día para verlo todo... Yo creo que en un día no tienes suficiente para todo Jasper, tendrás que seleccionar. Maligne Canyon-Medicine Lake-Maligne Lake es una excursión para poco más de medio día yendo a toda castaña, sólo piensa los kms en carreteras secundarias. El trail de los 5 lagos hay que andar bastantes kms, y eso (salvo que se recorra a ritmo de carrera) échale 5 o 6 Km/h como mucho, aunque la verdad es que yo no pude ir, porque sólo tuve 2 míseros días para Jasper y eso supermadrugando y sin parar. De los lagos de Jasper, vi varios de ellos, y el que me gustó más fue el Pyramid y lo que se ve desde Old Fort Point.
Con el tiempo que tienes para Jasper yo (recuerda que sólo es una opinión), haría Lago Maligne con paseo en barco, parada para hacer foto en el Lago Medicine, en el punto 52.872031,-117.80571 (a la ida o a la vuelta), y en el Maligne Canyon, dejar el coche en el primer apartadero que diga algo de Maligne Canyon según se viene de Medicine Lake, para quedarse en el pimer puente y ver la apoteósica cascada y resto de zonas alucinantes hasta el 3er puente y luego volver atrás (no seguir hacia el 5º puente si no hay tiempo suficiente) y con el coche ir a Angel Glaciar, hacer la ruta hasta el glaciar, vuelta a Jasper, y si aún queda día, cruzar el puente, subir a Old Fort Point y ver una preciosa vista desde allí. Por supuesto para ello hay que madrugar a tope, comer en 15 minutos, no entretenerse demasiado y no cometer errores, esencialmente no apartarse más de 500 metros del coche si no se ven cosas alucinantes, porque eso quiere decir que nos hemos equivocado de camino. Se requiere una planificación perfecta y una investigación completa por tu parte para asegurarte que verás lo que más te gustará y que lo cuadrarás con tus posibilidades, la duración del día, etc.
Lagos: Con tan poco tiempo no haría ningún trail, vería Lake Louise desde el mirador Fairmont, que está a solo 1,2 kms del parking, y el Lake Moraine desde el mirador que hay junto al parking, haría canoa en alguno de ellos, si es posible desde el Morraine. Yo me hice el trail de Lake Agnes, Big Beehive y está muy bien, pero los 16 kms + las vistas apoteósicas que se tardan en interpretar, porque no son de este mundo, se te llevarían medio día, además de que hay largos trechos sin ningún tipo de vista, algo intolerable cuando se está en Canadá tan poco tiempo. Nota: Lake Louise está muy muy concurrido junto al parking y al hotel, la única forma de disfrutarlo en soledad es a primerísima hora o a última hora. Pero ojo, la luz solar directa sobre los lagos los hace maravillosos, verlos en día nublado o sin sol, desmerecen mucho.
El Johnston Canyon no me impresionó mucho, vi las Lower y Upper Falls y son muy bonitas, pero hay muchas otras cosas que son mucho más bonitas. Lo mismo digo de Minnewanka, etc, lagos de Banff, aunque un paseillo por la carretera que pasa por Minnewanka, y vuelve por Johnson lake, etc, puede ser rápida y revela rincones bellos sin apartarse mucho del coche. La vista rápida desde 51.196611,-115.596085 y un paseito anocheciendo por el precioso pueblecito de Banff merecen mucho la pena.
Mount Assiniboine ==> Requiere subir en un autobús concertado, yo lo descarté porque no tenía tiempo, y no me llamaba la atención.
Icefield Parkway: Los sitios que más me gustaron fueron las cataratas Athabasca, Columbia Glacier, Bow Lake, Peyto Lake. Hay tantos miradores junto a la carretera que teniendo un sólo día es poco práctico hacer trails, porque se perderá tiempo para ver otros miradores preciosos junto a la carretera.
O'Hara Lake ==> Importante, es preciso reservar el autobús para subir porque la carretera está cerrada al tráfico privado, reservar 3 meses justos antes del preciso día en que se vaya a Yoho, luego vuelan las plazas del bus O'Hara (me laj quitan de laj manoj ), y el problema es que 11 km x 2 = 22 km, perder 4 o 5 horas cuando no se tiene tiempo en esos casos es mejor renunciar y aprovechar el tiempo con otra de las infinitas cosas a ver. Se puede combinar en el mismo día Ohara Lake subiendo al Lake Oesa, con las Takakkaw Falls, Emerald Lake y Natural Bridge. Al pasar por el Glacier N.P, no olvides parar 5 minutos y mirar el circo montañoso alrededor en el centro de visitantes.
Nota del lago O´Hara: si no se tiene tiempo/ganas para subir al lago Oesa, por lo menos subir un poquito hasta obtener las super-vistas del lago O'Hara.
Bueno, disculpa por el ladrillazo, suerte en la planificación y disfruta el alucinante paisaje
MarcosBou Escribió:
Hola chic@s, pues ya estoy haciendo el planing para aprovechar al maximo los pocos días que estaremos en las rocosas, a ver si me podeis ayudar
Día 1 - Vancouver - Jasper
Día 2 JASPER - Medicine lake, Maligne Lake, Pyramid lake, valley of 5 lakes, Mount Edith Cavell
Día 3 - Icefields parkway, haciendo parada en Athabasca Glacier, peyto Lake, las falls,Bow Lake, lake Louise, etc etc etc etc...
Aquí va la pregunta: Veis factible realizar el trail del "Park Ridge" en este día?(creo que es el que se ve de l alto el Athabasca glacier) es largo, duro? merece la pena? Noche en BANFF (Canmore)
Día 4 - BANFF - lake Two Jacks, lake Minnewaka , lake Jonhson
Si nos da tiempo hacer algun cañon
Lake Moraine y Consolation Lake Trail
Día 5 - Este día tenemos pensado hacer un trail largo, habiamos pensado hacer alguno de los famosos del Lake Louise o lake Moraine, siendo la primera semana de julio supongo que habran muchos turistas, en mi opinion quita el encanto, pero si el trail lo vale...Cual recomendariais..
Plain of six Glaciers, ten Picks, lake agnes, big behive?
Sino otra alternativa para ese día seria hacer algun trail por el mount Abisione (o algo asi) he leido que es bonito y no tan concurrido, alguien ha hecho algun trail por la zona y me lo recomienda? es factible?
Noche en YOHO (Golden)
Día 6 - YOHO - LAKE O HARA - trail lake Oesa enlazado con el opabin , luego Lake emerald, naturald bridge y las falls
En este enlace no se pueden ver todas, pero si os interesa el libro está en amazon.es
Un saludo _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Hola!
Hace unas semanas volví de un magnífico viaje de 15 días por las rocosas y quería agradecer a las personas que han aportado información de la zona en este foro, y que ayudan e inspiran a otros viajeros a organizar su viaje.
Por otro lado, querría tambíen animar a los viajeros más aventureros, aficionados al senderismo, y que no les importe algún pequeño esfuerzo “extra” para disfrutar de la naturaleza, a explorar sobre zonas como Waterton Lakes o Kananaskis provincial park que, aunque son poco o nada nombradas en el foro, son tanto o más espectaculares y con muchísimo potencial para el senderista.
A los que quieran abarcar zonas menos concurridas y conocidas de los parques típicos (Banff, Jasper, Yoho) o de otros parques. Que no quieran limitarse sólo a hacer las rutas clásicas que realiza el gran público, que aunque normalmente son interesantes y accesibles, no tienen porqué ser las más espectaculares y si son las más masificadas. Les recomiendo echar un ojo a cualquiera de las siguientes lecturas:
• Canadian Rockies trail guide
• Don’t waste your time in the Canadian Rockies
• Scrambles in the Canadian rockies
• Where locals hike in the canadian rockies
Por último, una vez más, he querido poner mi granito de arena relatando un diario sobre mi viaje (que coincide en fechas con las inundaciones por la zona) y en el que intento aportar ideas alternativas, algunas las pudimos materializar nosotros en nuestro viaje, otras se quedaron en el tintero por falta de tiempo o por climatología, pero en definitiva, espero que a alguien le puedan resultar interesantes para incluirlas en su viaje.
Como os iba diciendo , hemos hecho bastantes trails , a cada cual más bonito .
En Yoho hicimos el trail Iceline , impresionante , comienza con una subida un poco durilla , pero merece la pena , llega un momento que mires donde mires estas rodeado de glaciares y a una distancia minima , este trail merece mucho la pena .
También fuimos al Lago O´Hara , como ya sabeis , estuve llamando tres meses antes y si que me cogieron el telefono , pero me dijeron que estaba todo lleno .Así que el día que teniamos pensado realizarlo , fuimos para allá cruzando los dedos para no tener que subir los 11 Km a pie , a las 7:45 estabamos en la parada del bus , a las 8:00 llegó un ranger nos tomo nota de los nombres , y nos dijo que teniamos que esperar un poco a ver cuanta gente venía , total que a las 8:15 ya estábamos montados en el bus . También es muy bonito , aquí incluso en un momento del trail comenzo a nevar, y a meterse niebla , y las vistas no fueron todo lo bonitas que debian de ser en un día claro , pero a pesar de ello , muy , muy bonito.
En Banff hicimos el cañon Johnston , subimos hasta los Ink Post .
Hicimos el trail de Plain of six glaciers en el Lago Louise , continuando hasta el lago Agnes por la via de BigBeehive , que os puedo decir , una maravilla .
Otro que hicimos fué el Lago Morraine y el valle de los 10 picos , siguiendo vuestros consejos , cogimos el sendero de Larch Valley hacia Sentinel Pass , y bueno cuando llegas allí arriba , tienes una visión unica , y la sensación de encontrarte en la cima del mundo.
La verdad es que os podría ir diciendo un trail tras otro , y todos son espectaculares , ah se me olvidaba , otro muy bonito es en la carretera Icefields Parkway , casi llegando al Glaciar Athabasca , hay un trail Parker Ridge , que es corto y con unas vistas muy buenas .
Si necesitais información de los hoteles que hemos estado , decirmerlo y os los pongo en otro mensaje .
En cuanto al tema de animales , vimos orcas en Tofino , leones marinos en Victoria , alces ,caribous ,aguilas ,pikas, ardillas , y osos , pero al final tuvimos que realizar la excursion en Blue River , porque no vimos ni uno por el camino ( en un trail si que escuchamos un rugido , pero verlo nada de nada ).
En fin , no me enrollo más , si necesitais cualquier dato,hoteles,precios ,etc estoy a vuestra disposición .
Cuánto tiempo os costó hacer la ruta de Plain of Six Glaciers?
Llanura de los Seis Glaciares - Estadísticas de la caminata
Distancia: La distancia de ida y vuelta del sendero de la Llanura de los Seis Glaciares es de 14,6 km (distancia de ida de 7,3 km)
Ganancia en elevación: la ganancia de elevación total que encontrará a lo largo del sendero Six Glaciers es de 588 m. Prácticamente no hay ganancia de elevación durante los primeros 3,3 km, pero ganará aproximadamente 500 m en los últimos 4 km (para un promedio de 125 m de ganancia de elevación por 1 km en este tramo). La caminata de los 6 Glaciares comienza a 1.734 m sobre el nivel del mar y la elevación del mirador final es de 2.202 m.
Dificultad: los primeros 3,3 km de la caminata Plain of Six Glaciers son casi perfectamente llanos a lo largo de las hermosas orillas del lago Louise. Una vez que llega al final de Lake Louise, el sendero comienza una pendiente lenta pero constante durante los últimos 4 km.
Duración: A un adulto típico le debería llevar unas 4 horas caminar la distancia completa de ida y vuelta del sendero de la Llanura de los Seis Glaciares. Lo hemos hecho en tan solo 3h 30m.
Enjoy! / Savourer! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
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Asunto: 
, vas a necesitar superpoderes para detener el Sol en lo alto y tener horas suficientes ese día para verlo todo... Yo creo que en un día no tienes suficiente para todo Jasper, tendrás que seleccionar. Maligne Canyon-Medicine Lake-Maligne Lake es una excursión para poco más de medio día yendo a toda castaña, sólo piensa los kms en carreteras secundarias. El trail de los 5 lagos hay que andar bastantes kms, y eso (salvo que se recorra a ritmo de carrera) échale 5 o 6 Km/h como mucho, aunque la verdad es que yo no pude ir, porque sólo tuve 2 míseros días para Jasper y eso supermadrugando y sin parar. De los lagos de Jasper, vi varios de ellos, y el que me gustó más fue el Pyramid y lo que se ve desde Old Fort Point.
y resto de zonas alucinantes hasta el 3er puente y luego volver atrás (no seguir hacia el 5º puente si no hay tiempo suficiente) y con el coche ir a Angel Glaciar, hacer la ruta hasta el glaciar, vuelta a Jasper, y si aún queda día, cruzar el puente, subir a Old Fort Point y ver una preciosa vista desde allí. Por supuesto para ello hay que madrugar a tope, comer en 15 minutos, no entretenerse demasiado y no cometer errores, esencialmente no apartarse más de 500 metros del coche si no se ven cosas alucinantes, porque eso quiere decir que nos hemos equivocado de camino. Se requiere una planificación perfecta y una investigación completa por tu parte para asegurarte que verás lo que más te gustará y que lo cuadrarás con tus posibilidades, la duración del día, etc.
), y el problema es que 11 km x 2 = 22 km, perder 4 o 5 horas cuando no se tiene tiempo 
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