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Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10059
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xico_nomada wrote:
abaquo wrote:
Tú lo has dicho, niño, el horror es el polo opuesto a la belleza, que es lo que me atrae, como la luz, el sol, la alegría, el calor(cito)...no le encuentro la belleza a lo deprimente. Avisa cuando se la encuentres
He dicho que lo opuesto a lo bello es lo horrible,no lo deprimente la tristeza y la melancolia son sentimientos deprimentes como el otoño después del verano que a algunos nos parecen mas bello,o como la sociedad Rusa con esos aspectos exsovieticos que ami me resultan muchos mas bellos que por ejemplo la sociedad Senegalesa acostumbrada a un clima estupendo y una tradicción muy arraigada al baile..
La belleza creo que es un concepto abstracto
Así es; El carnaval de Venecia de Paganini y La muerte en Venecia, en las versiones de Thomas Mann y Visconti, son dos retratos de una misma belleza, uno alegre y el otro melancólico.
Luego está Venecia oculta por grandes cruceros y plagada de turistas en bermudas, eso sí que es horrible
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10059
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Una buena sugerencia, aunque creo que a mí el clima de Danakil no me sentaría bien xD
Creo que el riesgo puede formar parte de la experiencia del viaje en algunos momentos, incluso si tratamos de evitarlo siempre. ¿Quién desiste por miedo a ver de cerca los famosos dragones de Komodo? Supongo que casi nadie, sobre todo teniendo en cuenta que siempre hay (o debe haber) un guardia del parque que te acompañe.. Bueno pues a mí, cuando me iba de Rinca hacia el muelle donde esperaba mi barco, el guardia me dejó solo y me encontré con un enorme saurio tumbado tranquilamente en medio del camino, sin posibilidad de esquivarlo si no era pasando por encima.
Objetivamente corrí un riesgo, pero no por culpa mía, y por supuesto no lamenté haber ido allí, simplemente a veces las cosas se complican con problemas que no hemos previsto, también eso forma parte del atractivo de un viaje, ¿no?
Last edited by Abdelkrim on Mon, 20-11-2017 16:15; edited 2 times in total
Qué colores, parecen cuadros ... Etiopía, asignatura pendiente, pero no trago con esos casi 50€ por visitar unas iglesias _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Tú lo has dicho, niño, el horror es el polo opuesto a la belleza, que es lo que me atrae, como la luz, el sol, la alegría, el calor(cito)...no le encuentro la belleza a lo deprimente. Avisa cuando se la encuentres
Y dale la vuelta al burro.
Ya estamos con la belleza, lo que gusta o no? a mi personalmente me gustan MUCHO las ciudades ex-soviéticas, esos bloques de hormigón, esas avenidacas que yo me las imagino desiertas (aunque en algunos sitios hoy en día tampoco es que haya mucho tráfico), los rascacielos estalinistas, esas hoces y martillos, esculturas de Lenin...
Uno de los sitios de Berlín que más ganas tenía de ver la primera vez que fui, y que a día de hoy, tras bastantes visitas a la ciudad, me sigue gustando y emocionando (y siempre me acerco a ver) es la Karl-Marx-Allee. Después tuve la suerte de visitar Polonia (qué decir de Varsovia, me enamoró, estaban construyendo todos los rascacielos que hay ahora así que la vi antes de su transformación), Rumanía, Bulgaria, la Ex-Yugoslavia, las Repúblicas Bálticas, (siempre buscando en cada país lo soviético) y obviamente, cuando pisé Moscú por primera vez me emocioné y me pareció tan poco que volví al año siguiente más días, en busca de todas las siete hermanas de Stalin y todo lo más ex-soviético que ver (me fui al quinto pino sólo para ver el mayor número de esculturas de Lenin posible), aparte de lo típicamente turístico...En nochevieja y enero vuelvo a Rusia, además de Moscú, Kazán (que según he leído no tienen nada que ver con Moscú, es mas "soviética", por lo tanto, me gustará) y San Petersburgo, que sé que es la que menos me va a gustar por su arquitectura palaciega, cursi y europea.
Siempre tengo en mente Bielorusia, Ucrania y demás ententes, pero sobre todo, Corea del Norte, pero el problema de Corea es la pasta, no el peligro...Y por supuesto, yo sí que le encuentro ganas de ir a Transnistria, aunque no creo que difiera mucho de cosas que puedes vez en Bulagria, Rumanía o el mismo Moscú....claro que ahí está todo como más concentrado y "conservado".
Pero para el año que viene, tiraremos a las ex-soviéticas "istán", Uzbekistán y si cuadra presupuesto combinarlo con Astaná, ya tan moderna que de soviética tiene poco...
Así que abaquo como siempre pontificando y mira, hay gente a la que nos atrae, nos gusta, y mucho, lo que tu consideras feo y gris; yo le veo su belleza soviética, su diferencia y encanto. Y, deprimente? No sé por qué...En Bulgaria y en Rumanía he salido de bares y de deprimente tienen poco...Cada cual con lo que le cuelga.
Y por supuesto, odio el calor(cito). Donde esté sus buenos metros de nieve, el hielo, los icebergs...que se quiten 40 grados a la sombra. Mira que Marruecos me ha encantado (eso es lo bueno, la diversidad el mundo) y las dunas del Sahara me han enamorado, pero para mi gusto ha hecho aún demasiado calor (y eso que en Marrakech y Ait Ben Haddou tuve que estar con chaqueta), ha habido días que llegamos a las 30 grados. Será que yo soy mesetaria y tu casi africano...
Etiopía lo estamos mirando porque a mi marido le atrae mucho ( y a mí también, para qué engañarnos), lo que de entrada no sé cuándo será mejor ir para no perecer por combustión calorífera...y mira, en eso te doy la razón, entre lo de las iglesias y las tribus que se venden por las fotos, se me quitan las ganas...
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abaquo wrote:
Qué colores, parecen cuadros ... Etiopía, asignatura pendiente, pero no trago con esos casi 50€ por visitar unas iglesias
Piensa que con esos 50€ tienes un trocito de cielo asegurado. O en tu caso, unos añitos menos de purgatorio.
Yo de todos modos, me quedo con el elefante sagrado de Madurai, que por 10 rupias te da suerte para mas de un año. Donde esté la bendición de de un elefante indio, que se quiten curas e imanes. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10059
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@thorbender En casi todo el norte de Etiopía no te preocupes lo más mínimo por el calor, la altitud media deben ser unos 2000 metros y hace siempre fresquillo. En el sur sólo llegué hasta el lago Awasa, por allí el calor tampoco era de cuidado; desistimos de ir a las zonas tribales por lo mismo que dices tú, a priori no nos gusta ese rollo de comerciar con su propio exotismo, pero no te digo que algún día no volvamos.
Las iglesias del lago Tana entonces recuerdo que se pagaban una por una; sólo entramos en una, que estaba vacía y la vimos a fondo para enterarnos bien y no tener que repetir; está claro que pagar por verlas es un timo descarado, lo poco que se invierte allí en conservación ni siquiera lo pagan los etíopes.
Así que abaquo como siempre pontificando y mira, hay gente a la que nos atrae, nos gusta, y mucho, lo que tu consideras feo y gris; yo le veo su belleza soviética, su diferencia y encanto.
¿Pontificando? ¿El qué? He escrito "me resulta desagradable...", "no le encuentro la belleza..." no veo la pontificación ni al Papa por ningún lado. Evidentemente, tiene que haber de todo, y los hay como tú que encuentran belleza en "lo feo" en donde otros no la vemos por ningún lado. Sin ir más lejos, yo tengo en mi avatar un lindo lobito bueno aullando a un bello atardecer y tú has escogido....pues eso, lo que has escogido, el símbolo de la muerte, del horror, de la destrucción ¿O quizás me confundo y es una hermosa doncella de Villaconejos segando la fresca y verde hierba en una bella mañana primaveral? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Y qué tendrá que ver la "muerte, horror y destrucción" que ves tú en mi avatar (si está aquí para elegir...y lobito bueno, prescindiendo de que son bobadas y me encanta ese animal, la mala fama la llevan ) con los países ex-sovieticos que tan poco te gustan. Actual y afortunadamente, de eso ya no hay...eso por desgracia ahora está en Siria, Yemen y esa zona...
Yo aquí coincido con Abaquo. Y no quiero generalizar diciendo que la estética soviética sea siempre fea, pero si que es repetitiva y han hecho auténticas tropelías al entorno tanto urbano como rural allá por donde han estado.
En Kiev se cargaron el Monasterio de San Miguel de las Cúpulas Doradas del siglo XII y reconstruido en los siglos siguientes. Buscaban una justificación histórica para excusar su destrucción. No quisieron ver lo evidente. El Monasterio que hay ahora es del 2001. No es feo, pero no es el auténtico. Ellos, una vez demolido pusieron en su lugar... Un polideportivo (hoy desaparecido).
Por suerte Kiev no fue realmente destrozada por su dificil orografia y mantienen muchos de sus edificios anteriores a la Revolución bolchevique.
Yo he recorrido Karl Marx Alle en bici: Enorme y ancha... Pero nada mas: Aburrida
La iconografía soviética no es realmente fea, pero es repetitiva. Y tendente al gigantismo innecesario. Una compañera del curro es de Volgograd (antes Stalingrad), una ciudad totalmente destruida por la guerra y totalmente soviética. Nos mandó una postal... Un estatuón. No era feo, pero vaya mamotreto.
Todavia me acuerdo del bellisimo desfiladero y valle de Debed en Armenia... Bellísimo... Y destrozado por unos bloques de cementorro en la parte de arriba del desfiladero: Otra tropelia sovietica: Para matarlos. Fueron muy torpes intentando controlar (sin exito, claro) la naturaleza. No es bonito ver lo que han hecho en campos, lagos (me acuerdo del Sevan) por no mencionar el Mar de Aral...
Ah!! Y perdon al administrador y al creador de este hilo, porque esto es off-topic ¿no?... Y por mi culpa...
En cuanto a lo de Transnitria yo hablaba mas bien de esa especie de gusanillo que le entra a alguno por el hecho de visitar un pais no reconocido... Con todo lo que esto conlleva... Cuidado con el pasaporte: No lo vayais a perder en Transnitria o en Artsakh _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Claro, el famoso "feísmo" de la arquitectura soviética es algo que yo me inventé. Busca en Internet.
Otra cosa es que te atraiga, vale, muy bien.
En cuanto a tu avatar, ¿también yo me lo invento y veo lo que no hay? ¿O no sabes que la guadaña es el símbolo de la muerte? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Es normal que divaguemos un poco los cuatro foreros habituales..
Lo cierto es que en cuanto al tema del hilo va como anillo a mis planes de visitrar pripiat en Ucrania,se supone que las autoridades organizan viajes allí pq es seguro pero supongo que me toca asumir el riesgo,casi me preocupa mas no ser muy hipocondriaco y no achacar una futura gripe a la radiación _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10059
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gadiemp wrote:
En cuanto a lo de Transnitria yo hablaba mas bien de esa especie de gusanillo que le entra a alguno por el hecho de visitar un pais no reconocido... Con todo lo que esto conlleva... Cuidado con el pasaporte: No lo vayais a perder en Transnitria o en Artsakh
Ya me imaginaba, pero creo que incluso eso es relativo y se puede entender según las circunstancias. Yo he conocido a unas pocas personas que ya han visitado todos o casi todos los estados reconocidos. Para esta gente, buscar nuevas experiencias viajeras a lo mejor no pasa por repetir destinos, así que no veo nada de extraño en su curiosidad por ir a los no reconocidos... O a los que piensan que se pueden constituir en estados en un futuro próximo xD
Cuando estuve en Harar (Etiopía) viajé por la carretera que lleva a Somalilandia, un estado no reconocido pero bastante consolidado según parece. Y si, me picó el gusanillo de ir allí a ver cómo era, sobre todo porque veía a mi alrededor el eje de toda la actividad transfronteriza: el contrabando del qat. Otro con más capacidad de improvisación que yo a lo mejor hubiera cambiado de planes, aunque se habría perdido seguramente sitios más interesantes en Etiopía.
Quizá pueda haber algo de postureo estéril en la actitud de ciertos viajeros coleccionistas de países, pero creo que no siempre es el caso necesariamente.
Me interesaria chic@s vuestra opinion sincera sobre Pripiat,Chernobyl voy a ir igual pero os valorare no os que duda.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Mi opinión, que, evidentemente no tendrás en cuenta para nada, es: "no iría a esos sitios ni aunque me invitaran y me pagaran además 4.999€"
Ya por 5.000 empezaría a pensármelo Habría que ver si las ventanas del hotel dan a la central nuclear o no; si las verduras de la cena son cultivadas en la huerta de al lado o si se ven las radiaciones a simple vista
Por cierto, ¿cuáles son tus flores favoritas mi niño?" _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Tu opinion es un si,ve y disfruta en toda regla!!
Gracias abaquo!! _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
así me gusta, que sepas leer entre líneas
Cuándo nos vamos? Thorbender se apunta fijo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Pues estaba ponderando seriamente un viajecito a Ucraina con máximo interés en Prypriat. Me interesa muchísimo y miedo no me da, aunque ayer leí cosas nuevas sobre la explosión y quizá debería informarme sobre la nueva info. Habéis visto el documental de las babushkas que viven allí todavía? Yo creo que son inmortales ya.
Respecto al interesantísimo debate que tenéis aquí entre manos, cada uno es resposable de lo que hace y donde va. Hay que informarse absolutamente de todo y ser consecuente con ello. Si sabes que te vas a tener que cubrir el pelo no enseñar los tobillos, para qué te quejas después? si te pasa algo, qué esperabas? A mi es que no me entra en la cabeza pretender viajar como si uno fuera a Teruel mismo. Europa es una jaulita dorada, la mayoría del resto del mundo es otra historia totalmente diferente.
Personalmente no me da miedo viajar a ningún sitio, tengo algunos sitios a los que no viajaría ahora mismo ni con vuestro dinero, pero es una opción muy personal. Mi padre se tira de los pocos pelos que le quedan en la cabeza, pero nunca me he sentido en peligro ni he estado cerca de ninguna catástrofe, supongo que también influye las decisiones personales que uno/a toma. Tampoco creo que una agencia de viajes sea la responsable de nada si ha informado a su tiempo de la situación actual y sus posibles peligros, es su negocio y tuyo es el dinero. Una transacción que puedes tomar o dejar, esto me recuerda a aquél autocar de turistas en la frontera de Egipto que tomaron por terroristas y liquidaron totalmente, de quién es la culpa? o en el Parque de Yosemite: un ser de luz salta la barandilla para acercarse más a la catarata, dura allí 2 segundos. De quién se la culpa? es Yosemite peligroso? Hombre, igual si te encuentras con un grizzly si, pero ya lo sabes y lo asumes, no? Yo es que alucino con la gente, desde luego no me acercaré a una embarcación donde me prometan estar cerca de cocodrilos, pueden salir mal 50 cosas.
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