Y hablando de ciudades con historia y que no esta en la lista,pregunto desde el desconocimiento por que la tengo en el punto de mira...¿Atenas?¿que tal?Yo pongo a mi lista de top 10 que ya puse tengo que modificar debido a que la ultima capital europea que he visto,Kiev, la coloco en el numero 4..
Berlin no he estado,de Alemania solamente conozco Hamburgo,Bremen y Lubeck,muy bonita esta ultima pero no da para mas de un día..
Atenas como ciudad no es muy bonita que digamos pero si te gusta la cultura/arte greco/romano, es una ciudad que hay que ver sí o sí no hay ciudad con más historia y que haya legado tantas cosas a nuestra civilización como Atenas
Saludos
Ángeles
Me cuesta mucho hacer un listado del Top 10 de ciudades europeas.
@Avionera no me sorprende que la gente no incluya Berlin: Es realmente fea, no tiene tanta historia como dices (solo 200 años, intensos: Sí, pero solo historia reciente) y no es tan barata ( cualquier ciudad del este europeo es mas barata que Berlin). Lo que me sorprende es que la gente no incluya ciudades españolas como Barcelona o Sevilla ¿Quizá es que como vivo en el extranjero aprecio de otra forma lo que tenemos?
En fin: Que como no estoy tan viajado como muchos de vosotros y aun no he estado ni en Roma, ni en Paris, ni en Moscú ni en Estambul, no hago listado, pero me gustaron Praga, Brujas, Ferrara, Lisboa, Barcelona, Sevilla, Cracovia, Kiev y la ciudad donde vivo, Londres.
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles. Por supuesto que Berlín no es París o Londres pero de ahí a decir que es fea...en fin, me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario) porque si de verdad hubieras conocido la ciudad, tu opinión sería distinta. No creo que pasearas por el Maybachufer en una tarde de verano, o que hicieras una barbacoa en Mauerpark, no creo que patearas las calles de Mitte o Prenzlauer Berg, ni que descubrieras el bullicio de las noches de un viernes en Kottbusser Tor. Seguro que no tropezaste con uno de los Stolpersteine esparcidos por miles de calles de Berlín, no creo que hicieras nada más allá de lo marcado en una guía...en fin, que quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo. Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente...
Sin orden podría ser algo como : Roma, Estambul, Praga, Florencia, Madrid, Budapest, Viena, Estocolmo, París, Londres ..... Así a bote pronto . _________________ VISITADO : USA-INDIA-KENIA-NEPAL-TANZANIA-EGIPTO-MÉXICO-TAILANDIA-FRANCIA-INGLATERRA-AUSTRALIA-ANDORRA-MARRUECOS-HUNGRÍA-SINGAPUR-REPÚBLICA CHECA-JORDANIA-AUSTRIA-TURQUÍA-ALEMANIA-LAOS-NORUEGA-ITALIA-VATICANO-PORTUGAL-CANADÁ-CAMBOYA-SUIZA-VIETNAM-SUECIA-HOLANDA-MALASIA-BÉLGICA-INDONESIA-ESCOCIA-MYANMAR-CHINA-FILIPINAS-REPÚBLICA DOMINICANA-GRECIA-SRI LANKA-MALDIVAS-EMIRATOS ARABES-ESPAÑA
Me cuesta mucho hacer un listado del Top 10 de ciudades europeas.
@Avionera no me sorprende que la gente no incluya Berlin: Es realmente fea, no tiene tanta historia como dices (solo 200 años, intensos: Sí, pero solo historia reciente) y no es tan barata ( cualquier ciudad del este europeo es mas barata que Berlin). Lo que me sorprende es que la gente no incluya ciudades españolas como Barcelona o Sevilla ¿Quizá es que como vivo en el extranjero aprecio de otra forma lo que tenemos?
En fin: Que como no estoy tan viajado como muchos de vosotros y aun no he estado ni en Roma, ni en Paris, ni en Moscú ni en Estambul, no hago listado, pero me gustaron Praga, Brujas, Ferrara, Lisboa, Barcelona, Sevilla, Cracovia, Kiev y la ciudad donde vivo, Londres.
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles. Por supuesto que Berlín no es París o Londres pero de ahí a decir que es fea...en fin, me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario) porque si de verdad hubieras conocido la ciudad, tu opinión sería distinta. No creo que pasearas por el Maybachufer en una tarde de verano, o que hicieras una barbacoa en Mauerpark, no creo que patearas las calles de Mitte o Prenzlauer Berg, ni que descubrieras el bullicio de las noches de un viernes en Kottbusser Tor. Seguro que no tropezaste con uno de los Stolpersteine esparcidos por miles de calles de Berlín, no creo que hicieras nada más allá de lo marcado en una guía...en fin, que quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo. Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente...
Pues yo soy otro que no ha hecho una barbacoa en Berlín. Ni paseé por esas calles que dices y tampoco me fijé en esas plaquitas que hay en el suelo. Ni siquiera oí hablar de Maybachufer y menos en una tarde de verano...Pero me puedo imaginar el poco interés que tiene todo eso que tú estás mitificando... No eres objetiva hablando de la historia de Berlín... Tiene mucho que decir en el siglo XX, está claro, y ...poco más. Es una ciudad sin un casco antiguo, sin grandes monumentos, sin calles atractivas... Su belleza estética sólo la he apreciado en los museos, muy interesantes, sin duda. Pero si para encontrar el encanto y apreciar el valor de una ciudad tengo que esperar a una tarde de verano, a fijarme en unas plaquitas en el suelo y a hacer una barbacoa...me quedo en mi casa.
Por cierto, Inglaterra no es un país.
Un saludo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Last edited by Abaquo on Tue, 19-12-2017 22:49; edited 1 time in total
Y hablando de ciudades con historia y que no esta en la lista,pregunto desde el desconocimiento por que la tengo en el punto de mira...¿Atenas?¿que tal?Yo pongo a mi lista de top 10 que ya puse tengo que modificar debido a que la ultima capital europea que he visto,Kiev, la coloco en el numero 4..
Berlin no he estado,de Alemania solamente conozco Hamburgo,Bremen y Lubeck,muy bonita esta ultima pero no da para mas de un día..
Atenas es una ciudad más bien fea, con dos barrios antiguos, Plaka y Monastiraki a los que es difícil encontrar encanto. Salvo la Acrópolis, el Ágora y los museos, la encuentro poco atractiva. No vayas con las expectativas altas, te decepcionará.
No conozco Kiev, pero mira que ponerla por delante de Praga, Viena o Lisboa... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Para mi seria super complicado hacer una lista enumerada, por lo que son orden, pongo:
Praga, Budapest, amsterdam, granada, lisboa,oporto, londres, edimburgo, gante,paris o roma
En cuanto a lo de berlin, pues creo que es un tema que normalmente siempre sale en este tipo de discusiones.
A mi Berlín me encantó, la verdad, pero no la tendría entre las ciudades top de europa.
A mi entender, Berlín es mas una ciudad de sensaciones, de momentos...mas que de monumentos o historia.
El error que a mi entender tiene mucha gente que va a berlin y que les defrauda, es que no se informan mucho de donde van.
Quien vaya a Berlín esperando ver historia, ver una coidad monumental o con encanto, pues puede llevarse un chasco. _________________ 2008 LONDRES 2009 AMSTERDAM, ROTTERDAM 2010 NYC, PUNTA CANA 2011 LISBOA 2012 PARIS, MARRUECOS, BERLIN 2013 PRAGA,BUDAPEST,VIENA 2014 ROMA,VENECIA 2015 BELGICA 2016 TAILANDIA,ZURICH 2017 OPORTO,GUIMARAES, EDIMBURGO 2018 KUALA LUMPUR,SIEM REAP ,BALI 2019 MARRAKECH,VERONA,VENECIA 2021 PISA,FLORENCIA,LUCCA,LISBOA 2022 TOULOUSE, ALBI, CARCASONA, MARSELLA 2023 SINGAPUR, MALASIA
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xico_nomada wrote:
Y hablando de ciudades con historia y que no esta en la lista,pregunto desde el desconocimiento por que la tengo en el punto de mira...¿Atenas?¿que tal?Yo pongo a mi lista de top 10 que ya puse tengo que modificar debido a que la ultima capital europea que he visto,Kiev, la coloco en el numero 4..
Berlin no he estado,de Alemania solamente conozco Hamburgo,Bremen y Lubeck,muy bonita esta ultima pero no da para mas de un día..
Otra que se me olvidó, Atenas. Sí es que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible
Yo ciudades españolas no he puesto intencionadamente, pero Madrid, Barcelona o Sevilla deberían estar por derecho propio _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
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abaquo wrote:
Avionera wrote:
gadiemp wrote:
Me cuesta mucho hacer un listado del Top 10 de ciudades europeas.
@Avionera no me sorprende que la gente no incluya Berlin: Es realmente fea, no tiene tanta historia como dices (solo 200 años, intensos: Sí, pero solo historia reciente) y no es tan barata ( cualquier ciudad del este europeo es mas barata que Berlin). Lo que me sorprende es que la gente no incluya ciudades españolas como Barcelona o Sevilla ¿Quizá es que como vivo en el extranjero aprecio de otra forma lo que tenemos?
En fin: Que como no estoy tan viajado como muchos de vosotros y aun no he estado ni en Roma, ni en Paris, ni en Moscú ni en Estambul, no hago listado, pero me gustaron Praga, Brujas, Ferrara, Lisboa, Barcelona, Sevilla, Cracovia, Kiev y la ciudad donde vivo, Londres.
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles. Por supuesto que Berlín no es París o Londres pero de ahí a decir que es fea...en fin, me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario) porque si de verdad hubieras conocido la ciudad, tu opinión sería distinta. No creo que pasearas por el Maybachufer en una tarde de verano, o que hicieras una barbacoa en Mauerpark, no creo que patearas las calles de Mitte o Prenzlauer Berg, ni que descubrieras el bullicio de las noches de un viernes en Kottbusser Tor. Seguro que no tropezaste con uno de los Stolpersteine esparcidos por miles de calles de Berlín, no creo que hicieras nada más allá de lo marcado en una guía...en fin, que quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo. Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente...
Pues yo soy otro que no ha hecho una barbacoa en Berlín. Ni paseé por esas calles que dices y tampoco me fijé en esas plaquitas que hay en el suelo. Ni siquiera oí hablar de Maybachufer y menos en una tarde de verano...Pero me puedo imaginar el poco interés que tiene todo eso que tú estás mitificando... No eres objetiva hablando de la historia de Berlín... Tiene mucho que decir en el siglo XX, está claro, y ...poco más. Es una ciudad sin un casco antiguo, sin grandes monumentos, sin calles atractivas... Su belleza estética sólo la he apreciado en los museos, muy interesantes, sin duda. Pero si para encontrar el encanto y apreciar el valor de una ciudad tengo que esperar a una tarde de verano, a fijarme en unas plaquitas en el suelo y a hacer una barbacoa...me quedo en mi casa.
Por cierto, Inglaterra no es un país.
Un saludo
Sorry. Inglaterra sí es un país, lo mismo que Gales o Escocia. No son independientes, pero sí países (countries) _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Yo tengo entendido Que Gales,Irlanda del norte,Escocia y Inglaterra son naciones que pertenecen a Reino Unido y que este es el pais _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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xico_nomada wrote:
Yo tengo entendido Que Gales,Irlanda del norte,Escocia y Inglaterra son naciones que pertenecen a Reino Unido y que este es el pais
En España hacemos la equivalencia de país=país independiente. En el Reino Unido no hacen lo mismo en.wikipedia.org/ ...prov=sfti1
Although the United Kingdom, as a sovereign state, is a country, England, Scotland, Wales and, to a lesser degree, Northern Ireland, are also regarded as countries, though they are not sovereign states.[36][37] Scotland, Wales and Northern Ireland have devolved self-government.[38][39] The British Prime Minister's website has used the phrase "countries within a country" to describe the United Kingdom.[17] Some statistical summaries, such as those for the twelve NUTS 1 regions of the United Kingdom, also refer to Scotland, Wales and Northern Ireland as "regions".[40][41] Northern Ireland is also referred to as a "province".[42][43] With regard to Northern Ireland, the descriptive name used "can be controversial, with the choice often revealing one's political preferences".[44] _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
No me importa lo que consideren ellos un país, lo mismo que las ciudades, su sistema de medidas con pulgadas, millas, yardas, su conducir por la izquierda, sus grados de temperatura o que ni se consideren dentro del continente europeo y ya ahora fuera de la UE. Me trae sin cuidado, yo escribo en español y el país es el Reino Unido, así es como lo he entendido siempre. Lo de denominarlo Inglaterra me suena a siglo XVIII para atrás _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Me cuesta mucho hacer un listado del Top 10 de ciudades europeas.
@Avionera no me sorprende que la gente no incluya Berlin: Es realmente fea, no tiene tanta historia como dices (solo 200 años, intensos: Sí, pero solo historia reciente) y no es tan barata ( cualquier ciudad del este europeo es mas barata que Berlin). Lo que me sorprende es que la gente no incluya ciudades españolas como Barcelona o Sevilla ¿Quizá es que como vivo en el extranjero aprecio de otra forma lo que tenemos?
En fin: Que como no estoy tan viajado como muchos de vosotros y aun no he estado ni en Roma, ni en Paris, ni en Moscú ni en Estambul, no hago listado, pero me gustaron Praga, Brujas, Ferrara, Lisboa, Barcelona, Sevilla, Cracovia, Kiev y la ciudad donde vivo, Londres.
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles. Por supuesto que Berlín no es París o Londres pero de ahí a decir que es fea...en fin, me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario) porque si de verdad hubieras conocido la ciudad, tu opinión sería distinta. No creo que pasearas por el Maybachufer en una tarde de verano, o que hicieras una barbacoa en Mauerpark, no creo que patearas las calles de Mitte o Prenzlauer Berg, ni que descubrieras el bullicio de las noches de un viernes en Kottbusser Tor. Seguro que no tropezaste con uno de los Stolpersteine esparcidos por miles de calles de Berlín, no creo que hicieras nada más allá de lo marcado en una guía...en fin, que quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo. Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente...
A ver por partes, que estoy alucinando un poquillo:
Quote::
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles
Quote::
me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario)
Impresionante tu capacidad deductiva: Me quedé con la parte turística de la ciudad porque fuí como turista (como la mayoría de los que participan en este foro, me imagino).
Quote::
quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo
¡¡¡ Hala !!!!
Yo fui a Berlin con un grupo de amigos. No estaba entre mis preferencias porque sabía de antemano que no era una ciudad bonita, a pesar de que tiene buenos museos y una interesante historia reciente. Perdí la votación y fui con ellos a Berlin. Me lo pasé en grande, me reí un montón y me lo pasé muy bien... Pero eso no quita para que la ciudad me parezca fea. No sólo nos la pateamos, si no que también nos la pedaleamos. Mi experiencia no hace si no corroborar lo que sospechaba de antemano: Que es una ciudad fea.
Una ciudad puede tener mucha historia... Y ser fea ...porque un episodio histórico ha podido destruir los vestigios de un período histórico anterior. Y porque la Historia nos ha dado períodos y episodios terribles. La historia tiene muchas luces y muchas sombras. Y no todo lo "histórico" es bonito.
Curiosamente en el Museo Histórico de Alemania, que está en la Avenida Unter den Linden, ví algo que realmente dividió Europa pero que mucha gente lo pasa por alto cuando va a Berlin. De hecho cuando lo ví estaba solo. No está relacionado con las Guerras Mundiales. Es el escrito de las 95 tesis que Lutero dejó clavado en la puerta de la Iglesia de Wittenberg y que dió lugar a la división entre católicos y protestantes (luteranos). En Europa hubo a partir de entonces guerras de religión.
Quote::
Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente..
¿"Por supuesto"? ¿"Se sobreentiende"? ¿O sea que tu das "por supuesto" que las capitales de los paises del Este europeo (que son unas cuantas) no son europeas? _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
- Roma
- Estambul
- París
- Edimburgo
- Amsterdam
- Londres
- Budapest
- Praga
- Florencia
- Venecia
No están en orden aunque las 3 primeras sí que serían mis preferidas un puntito por delante de las otras.
Españolas no incluyo pero de las que conozco me quedaría con Granada, Barcelona y Toledo _________________ Ya puedes leer mi diario: "Primavera Austral en Nueva Zelanda"
Y hablando de ciudades con historia y que no esta en la lista,pregunto desde el desconocimiento por que la tengo en el punto de mira...¿Atenas?¿que tal?Yo pongo a mi lista de top 10 que ya puse tengo que modificar debido a que la ultima capital europea que he visto,Kiev, la coloco en el numero 4..
Berlin no he estado,de Alemania solamente conozco Hamburgo,Bremen y Lubeck,muy bonita esta ultima pero no da para mas de un día..
Atenas es una ciudad más bien fea, con dos barrios antiguos, Plaka y Monastiraki a los que es difícil encontrar encanto. Salvo la Acrópolis, el Ágora y los museos, la encuentro poco atractiva. No vayas con las expectativas altas, te decepcionará. No conozco Kiev, pero mira que ponerla por delante de Praga, Viena o Lisboa... :oops:
Es que Kiev es una gran desconocida,todas esas ciudades que mencionas me gustaron,pero en Kiev aparte de gustarme, el tiempo que estube(4dias)me deje cosillas por ver..Por poner un ejemplo en Lisboa estube 5 días,vi bien la capital y me fui a Sintra,Cascais y Caparica,no obstante Kiev es mucho mas grande no se si la septima u octava de europa y no se limita a un casco antiguo y ya,como tras ciudades de gran tamaño.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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Avionera wrote:
Quizás cuando viajaste a Berlín no supiste descubrir la ciudad y caminar por sus calles. Por supuesto que Berlín no es París o Londres pero de ahí a decir que es fea...en fin, me da pena que te quedaras con la parte turística de la ciudad (cosa que deduzco de tu comentario) porque si de verdad hubieras conocido la ciudad, tu opinión sería distinta. No creo que pasearas por el Maybachufer en una tarde de verano, o que hicieras una barbacoa en Mauerpark, no creo que patearas las calles de Mitte o Prenzlauer Berg, ni que descubrieras el bullicio de las noches de un viernes en Kottbusser Tor. Seguro que no tropezaste con uno de los Stolpersteine esparcidos por miles de calles de Berlín, no creo que hicieras nada más allá de lo marcado en una guía...en fin, que quizás deberías visitar la ciudad otra vez porque lo que se dice conocerla no quisiste, no supiste o no pudiste hacerlo. Y al comparar con los precios de capitales europeas, por supuesto, no comparaba con las del este (cosa que creo que se sobreentiende) siendo Berlín la capital de Alemania, la estaba comparando con las capitales de países como Francia, Inglaterra o Italia, no con Bucarest, obviamente...
Por favor, evitemos ciertas alusiones personales, sobre si la gente supo, quiso, o pudo conocer una ciudad, sabemos que en cuestiones de gustos no se coincide en muchos aspectos.
Por cierto, yo acabo de estar en Berlin y tampoco me pareció bonita. Interesante sí, muchísimo, ¿me han quedado ganas de volver? Sí, muchas. Pero no me pareció estéticamente bonita ni mucho menos. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
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abaquo wrote:
No me importa lo que consideren ellos un país, lo mismo que las ciudades, su sistema de medidas con pulgadas, millas, yardas, su conducir por la izquierda, sus grados de temperatura o que ni se consideren dentro del continente europeo y ya ahora fuera de la UE. Me trae sin cuidado, yo escribo en español y el país es el Reino Unido, así es como lo he entendido siempre. Lo de denominarlo Inglaterra me suena a siglo XVIII para atrás
Es que yo cuando hablo de Inglaterra hablo de esto: es.wikipedia.org/wiki/Inglaterra
Cuando hablo de Gran Bretaña de esto: es.wikipedia.org/ ...eta%C3%B1a
Y cuando hablo del Reino Unido de esto: es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido
Por algo modero ese foro
Y es verdad que muchos españoles cometen el error de hacer Gran Bretaña o Reino Unido con Inglaterra. Yo procuro no hacerlo, porque como lo hagas en Escocia p.ej. Puedes tener serios problemas
Por cierto hablando de escribir en Español:
País
Del fr. Pays.
1. M. Territorio constituido en Estado soberano.
2. M. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.
3. M. Conjunto de los habitantes de un país. Ante la tragedia, todo el país enmudeció.
4. M. Tira de papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
Parece ser que estas en lo cierto Chamiceru,aparte de la wikipedia toda información apunta(subdivisiones aparte)que reino unido es un pais de paises,aun que he visto algun articulo por ahí que la ONU no lo reconoce como tal..en cualquier caso pobre y extraño pais ese que esta sometivo a otro Pais(ejemplo del caso de Escocia y la decision global de UK sobre el brexit) _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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no hay ciudad con más historia y que haya legado tantas cosas a nuestra civilización como Atenas 
