Hola, pasamos fin de año pasado en Chipre, vía Estambul, quería contaros que no existe ningún problema para atravesar las fronteras, desde el norte de la isla al sur y viceversa, siempre con pasaporte.
La única novedad es que recomiendan y así hicimos alquilar un coche en el sur con una compañía y en el norte pagamos a un taxista por horas, desde Kyrenia hicimos todas las excursiones .. por 100€ (eramos cuatro). Más cómodo y seguro que alquilar un coche (conducir por la izquierda, vehículos automáticos).
Y ya que mencionas los Troodos de Chipre (me quedé con ganas de ver más iglesias bizantinas por ahí), yo recorrí la zona en un Jeep en el que todos eran británicos menos yo en vísperas del referendum del Brexit y tuve que oir ciertas opiniones con pinceladas xenófobas que no me gustaron nada. Pues no dije ni mú ¿Qué necesidad tengo yo de politiquear con un tontol'haba al que no voy a volver a ver en mi vida? Eso sólo puede amargarte el viaje innecesariamente y traer problemas.
Uno de los motivos por los que hace años que jure que nunca mas volvería a viajar en un grupo organizado es precisamente ese. Mi tolerancia a aguantar imbéciles ha ido reduciéndose prácticamente a cero con los años. No tengo ninguna necesidad de estar compartiendo mi tiempo de vacaciones con gilipollas. Y en los grupos es una lotería la gente que te puede tocar.
Yemen fue un país que tuve el privilegio de poder visitar en 2006. Era un país muy tribal, muy atrasado, como volver a la península arábiga en la Edad Media. Las mujeres iban todas con niqab negro (salvo alguna con hiyab en edificios oficiales) y los hombres con la jambiya (cuchillo curvo) a la cintura y los kalashnikov.
Y por estadística nos tocó en el grupo una de esas clásicas petardas conflictivas. El guía estuvo a punto de dejarnos en un punto del itinerario y me tuve que sentar a hablar con el para calmarlo.
Aunque a diferencia de Irán, Yemen no tenía código de vestimenta para mujeres extranjeras, el sentido común te aconsejaba evitar shorts, tirantitos y escotes caribeños en un país donde a las mujeres solo se le ven los ojos. La conclusión se me ocurrió a mi sola.
Bueno, pues la petarda el primer día ya se estrenó montando un escándalo al guía. Le preguntó si se podía poner pantalones cortos y el guía le respondió que él no le iba a decir a nadie como vestirse, pero que ella misma veía que era un país muy conservador y a lo mejor alguien podía molestarse en pueblos.. La señora se puso hecha una bestia diciendo que ella se vestía como le daba la gana y que allí las mujeres iban con tapadas porque las obligaban. ¿Pues para qué preguntas, gilipollas? Esta señora, que además la pobre tenía unas patazas que hacían daño a la vista, se calzó los shorts con rodilleras y así estuvo todo el viaje. No pasó nada, pero no me hubiera hecho ni maldita gracia que el grupo hubiera sufrido algún percance del estilo del que sufrió esta pareja de conocidos en Irak. Si llegamos a tener algún incidente, te juro que me adelanto a los asaltantes para soltarle dos mamporros. Además de eso no paró de dar problemas en todo el viaje con todo, que los hoteles eran malos (es para morirse de risa quejarse de la infraestructura hotelera en pueblos de Yemen), que si la habían dado una habitación en una zona donde estaba rodeada de yemenís (vas a estar rodeada de eslovenos, no te jode... ).. en fin.. lo dicho.. grupos organizados nunca mais...
Me parece a mí que la distancia de la mentalidad española y francesa en los años 60 no era tan grande como la que hay hoy entre un español y un iraquí... Los franceses y los españoles, a pesar de las diferencias políticas tienen una herencia religiosa y lingüística bastante similar.
Coincido con Abdelkrim: ¿Y quién soy yo para decirle a un iraní cómo tiene que vestir?
Y ya que mencionas los Troodos de Chipre (me quedé con ganas de ver más iglesias bizantinas por ahí), yo recorrí la zona en un Jeep en el que todos eran británicos menos yo en vísperas del referendum del Brexit y tuve que oir ciertas opiniones con pinceladas xenófobas que no me gustaron nada. Pues no dije ni mú ¿Qué necesidad tengo yo de politiquear con un tontol'haba al que no voy a volver a ver en mi vida? Eso sólo puede amargarte el viaje innecesariamente y traer problemas.
abaquo Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Y por qué tendrían que cambiar a la misma velocidad? Y en el mismo sentido? Quién lo decide?.... Yo por ejemplo no me veo con muchas ganas de explicarles a los iraníes cómo tienen que vestir, no tengo esa vocación de influencer.
Bueno, quizás te parezca muy bien que en algunos países musulmanes obliguen a las mujeres a cubrirse todo el cuerpo porque piensas que esa es una evolución tan válida como la que yo defiendo. Me sorprende que no tengas claro eso, como demuestras por tu comentario. ¿Quién lo decide? Pues muy fácil, el sentido común.
Pero es que aquí nadie hemos dicho que nos parezca bien... Y su comentario no demuestra nada. Solo que no está con ánimo de intentar hacer cambiar de actitud a la gente... (cosa que entiendo perfectamente).
Pues yo recomiendo prudencia a las mentalidades rompedoras e iconoclastas del cambio social, según en qué país se encuentren. Y en este momento los países árabes y musulmanes, con las oleadas de radicalismo religioso que están sufriendo, no me parecen los lugares más adecuados para hacer ensayos "epatantes".
Creo que uno tiene que saber valorar riesgos de quebrantar normas sociales en una escala del 1 al 10.
Diría lo mismo de quebrantar prohibiciones de sacar fotos en determinados sitios. No tiene el mismo riesgo hacer una foto robada con el móvil en una iglesia de Troodos en Chipre donde a lo más que te expones es una llamada de atención, que hacerlo en la de San Juan Chamula (Chiapas). Allí las comunidades indígenas te tirotean. De hecho mataron a un turista hace años por eso. A lo mejor se trata de irlos acostumbrando poco a poco... si no te importa exponerte a un balazo..
Modelos turísticos hay muchos. Se han citado las Galapago. Yo citaría también Buthan, que ha apostado por un turismo sostenible y de calidad. Un tour operador autorizado por el gobierno es el que prepara un itinerario para el viajero en función de los días y de sus preferencias, y le asigna un guía. Por cada día que el turista está en el país debe pagar una tarifa de aproximadamente 240$, la cual ya incluye el visado, las dietas, el alojamiento, el guía, etc. No hay masificación, los beneficios se quedan en el país. Y evidentemente el turismo de borrachera de aerolineas cutres de bajo coste allí ni asoma el hocico.
Es evidente también que España no podría hacer lo mismo.
No podemos perder de vista que somos en un alto porcentaje un destino de sol y playa. Guste o no, será poco glamouroso, pero es lo que hay. Dependemos en una buena parte del PIB del turismo de chancletas, igual que le pasa a Tunez e igual que le pasa a Chipre, por poner dos ejemplos de dos destinos que tienen objetivamente grandes atractivos arqueológicos, paisajisticos, etc.. pero que tienen una alta dependencia del turismo de playa y en el caso de Tunez tambien del de cruceros.
Por supuesto que me parece bien aplicar medidas para compensar los costes que genera ese turismo masivo, como las tasas turísticas, siempre que sean proporcionadas. Y otro tipo de controles sobre alquileres turisticos, comportamientos incívicos etc.. Los problemas muchas veces los ha agravado la permisividad con este tipo de problemas. Pero no por eso podemos meter a todo el mundo en el mismo saco ni me parece que la solución sea generar un entorno hostil donde las personas que nos visitan se sientan amenazadas o rechazadas por el hecho de ser extranjeros. Yo intento comportarme correctamente cuando salgo fuera y no me agradaria ser recibida de esa forma solo porque haya otros que se comporten mal.
al hilo de lo que comentas de la intención ...¿el muro de Berlín?
No entiendo muy bien tu pregunta. La intención del muro era dividir.
De mis impresiones sobre Berlín te hablaré cuando vaya (esta año en Octubre).
Pero he estado en Chipre, un país dividido. Y en Nicosia, su capital, también dividida.
Y ya puestos: el Telón de Acero es hoy, desde Laponia hasta Turquía, una ruta para senderistas y ciclistas. Yo la descubrí el año pasado cuando estuve en el Harz alemán. Dejo un enlace:
Gracias por responder. Es muy interesante lo que cuentas.
Yo soy de la opinión de que el rigor y la visión si puede llegar a vender, aunque no de la manera en que a la industria turística -que quiere tener a la Gallina de los Huevos de Oro bajo su control- quisiera.
Además muchas veces se parte de una base muy generalista, a menudo basada en pre-juicios: Considero un error llamar a alguien para que hable de los países musulmanes desde la óptica de una mujer. Eso es una generalización: No todas las mujeres perciben la realidad de la misma forma. Y también, tal como dices, es una generalización meter en el mismo saco a Marruecos, Egipto y Turquia por el mero hecho de ser países musulmanes. Además algunos pueblos musulmanes no son árabes.
A mi me sorprende además ver con qué facilidad ha pasado Irán de ser un país "del eje del mal" a ser ahora "amigo"
La geografia puede arruinar un reportaje... e incluso unas vacaciones. Yo fui librero de viajes hace años (ya no trabajo como tal) en Londres y resulta sorprendente comprobar con qué poca información viajan algunos. Por ejemplo, cuando digo que soy español en UK piensan que en toda España hace sol siempre. Y se han dado bastantes casos de gente que ha viajado a Granada o Sevilla en Enero con ropa de verano porque en España "siempre hace sol y calor"... y se encuentran con la gran sorpresa de que no es así.
Trabajando de librero comprobé que para mucha gente Bali no es Indonesia, si no que es un país independiente Y Chipre pertenece a Grecia Incluso nos venía gente diciendo que situábamos mal a las Canarias pues las incluíamos en la sección de "España" y no en "Africa" !!! También teníamos los que pedían un mapa de China, por ejemplo, de bolsillo, pero en el que viniese hasta el último detalle... Y cuando les decías que eso no era posible porque es a mayor escala, menos detalle... y se te quedaban así: hasta el punto de que un colega y yo hicimos un pequeño pareado que decía:
"If you mention the scale / you will lose the sale"
Yo cuando planeo un viaje, siempre parto de la información que veo en los mapas y luego investigo en internet, foros y guias de viaje, contrastando información. Lo cierto es que me lo curro mucho de antemano y disfruto haciéndolo.
La posición de la industria turística es muy específica. A mí me cuesta entender porqué se vende tanto los paquetes "Praga-Viena-Budapest" hasta el punto de que muchísima gente va a Praga y Budapest y parece que el resto del país (Rep Checa y Hungría) no existen. Yo fui a Moravia, que me gustó mucho, y apenas vi turistas. Y este año en la región del Harz alemán idem de idem, incluso cuando varias localidades de esta región tienen un casco urbano Patrimonio de la UNESCO... ¿Porqué la industria del turismo no apuesta por ellas, cuando tienen recursos y potencial para ello? No lo sé y no llego a entenderlo.
¿En ese coloquio sobre humor y viajes al que fuiste había un moderador, presentador o coordinador? Porque creo que fue realmente el que falló pues cuando invitas a una serie de gente distinta a participar has de ser consciente de quién es cada uno y lo que puede aportar, incluso contrastando perspectivas...
Muchas gracias.
Me está encantando este debate, super divertido, constructivo e interesante.
Contesto primero a tu pregunta sobre el... Leer más ...
...se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos?"
Respuesta: porque el rigor o la vision especializada no vende.
Gracias por responder. Es muy interesante lo que cuentas.
Yo soy de la opinión de que el rigor y la visión si puede llegar a vender, aunque no de la manera en que a la industria turística -que quiere tener a la Gallina de los Huevos de Oro bajo su control- quisiera.
Además muchas veces se parte de una base muy generalista, a menudo basada en pre-juicios: Considero un error llamar a alguien para que hable de los países musulmanes desde la óptica de una mujer. Eso es una generalización: No todas las mujeres perciben la realidad de la misma forma. Y también, tal como dices, es una generalización meter en el mismo saco a Marruecos, Egipto y Turquia por el mero hecho de ser países musulmanes. Además algunos pueblos musulmanes no son árabes.
A mi me sorprende además ver con qué facilidad ha pasado Irán de ser un país "del eje del mal" a ser ahora "amigo"
La geografia puede arruinar un reportaje... e incluso unas vacaciones. Yo fui librero de viajes hace años (ya no trabajo como tal) en Londres y resulta sorprendente comprobar con qué poca información viajan algunos. Por ejemplo, cuando digo que soy español en UK piensan que en toda España hace sol siempre. Y se han dado bastantes casos de gente que ha viajado a Granada o Sevilla en Enero con ropa de verano porque en España "siempre hace sol y calor"... y se encuentran con la gran sorpresa de que no es así.
Trabajando de librero comprobé que para mucha gente Bali no es Indonesia, si no que es un país independiente Y Chipre pertenece a Grecia Incluso nos venía gente diciendo que situábamos mal a las Canarias pues las incluíamos en la sección de "España" y no en "Africa" !!! También teníamos los que pedían un mapa de China, por ejemplo, de bolsillo, pero en el que viniese hasta el último detalle... Y cuando les decías que eso no era posible porque es a mayor escala, menos detalle... y se te quedaban así: hasta el punto de que un colega y yo hicimos un pequeño pareado que decía:
"If you mention the scale / you will lose the sale"
Yo cuando planeo un viaje, siempre parto de la información que veo en los mapas y luego investigo en internet, foros y guias de viaje, contrastando información. Lo cierto es que me lo curro mucho de antemano y disfruto haciéndolo.
La posición de la industria turística es muy específica. A mí me cuesta entender porqué se vende tanto los paquetes "Praga-Viena-Budapest" hasta el punto de que muchísima gente va a Praga y Budapest y parece que el resto del país (Rep Checa y Hungría) no existen. Yo fui a Moravia, que me gustó mucho, y apenas vi turistas. Y este año en la región del Harz alemán idem de idem, incluso cuando varias localidades de esta región tienen un casco urbano Patrimonio de la UNESCO... ¿Porqué la industria del turismo no apuesta por ellas, cuando tienen recursos y potencial para ello? No lo sé y no llego a entenderlo.
¿En ese coloquio sobre humor y viajes al que fuiste había un moderador, presentador o coordinador? Porque creo que fue realmente el que falló pues cuando invitas a una serie de gente distinta a participar has de ser consciente de quién es cada uno y lo que puede aportar, incluso contrastando... Leer más ...
Bueno hermandad poca mas bien es como una madrastra que tiene mania a su hijastra por guapa
El tema es que a ti te ha venido bien y te sigue viniendo muy bien la necesidad de tu hermano (porque mas de uno se financia con los intereses altos que han puesto a Grecia y con la misma su deuda y sus intereses los rebaja a 0) esos intereses de la deuda (griegos) hasta ahora los han pagado los vendedores de postales mientras también griegos (grandes fortunas) rebajan los intereses alemanes depositando su dinero en Deutche bank. Lo que ocurre ahora en Grecia ocurre y ocurrirá en Chipre, Bulgaria, Rumania... y otra vez los mismos se pondrán las manos en la cabeza, los que nos quieren hacer creer que estos países tienen cuentas claras y una proyección de crecimiento brutal, si para vuestras economías con la mano de obra barata. Libre comercio? Otra broma de mal gusto
Bueno eso es demasiado abstracto y desde el punto de vista de un inversor normal creo que no se sostiene. Yo por ejemplo he invertido en deuda pública de Cataluña al 4% porque sabía que había un pagador último que no iba a fallar: la Hacienda española. Pero la deuda griega no quiero tocarla ni con pinzas porque sé que la solvencia del emisor es nula. ¿De qué me sirve una rentabilidad nominal del 9% si sé que para asegurar mi inversión tengo que pagar una prima del 8%? Con gastos e impuestos acabo perdiendo dinero.
La conclusión política de esto es que hoy en día Grecia no se financia en los mercados sino que depende de nuevos subsidios para hacer frente a sus obligaciones de pago (salarios, pensiones, proveedores). Las consecuencias del despilfarro griego las está pagando el trabajador alemán, o el pensionista, ya que la mayoría de los jubilados alemanes sí pagan impuestos. Y los alemanes, no lo olvidemos, también votan y eligen a sus gobiernos.
Bueno hermandad poca mas bien es como una madrastra que tiene mania a su hijastra por guapa
El tema es que a ti te ha venido bien y te sigue viniendo muy bien la necesidad de tu hermano (porque mas de uno se financia con los intereses altos que han puesto a Grecia y con la misma su deuda y sus intereses los rebaja a 0) esos intereses de la deuda (griegos) hasta ahora los han pagado los vendedores de postales mientras también griegos (grandes fortunas) rebajan los intereses alemanes depositando su dinero en Deutche bank. Lo que ocurre ahora en Grecia ocurre y ocurrirá en Chipre, Bulgaria, Rumania... y otra vez los mismos se pondrán las manos en la cabeza, los que nos quieren hacer creer que estos países tienen cuentas claras y una proyección de crecimiento brutal, si para vuestras economías con la mano de obra barata. Libre comercio? Otra broma de mal gusto
CHIPRE: LAS CAUSAS HISTÓRICAS DEL CONFLICTO ENTRE GRIEGOS Y TURCOS
Y LAS MANIPULACIONES POLÍTICAS
INTRODUCCIÓN
A mediados del siglo XX el poeta griego Georgios Seferis ironizaba sobre la función social de políticos y catedráticos que consistía en presenciar meras ceremonias protocolarias. Dichas calificaciones retratarían perfectamente la gestión del presidente chipriota Nikos Anastasiadis que en ocasión del día de la Patria (1 de Abril) ensalzó a todos los guerrilleros que lucharon por la libertad de la isla tras ochenta años de colonización británica, destacando que la reunificación del País sería el mejor homenaje a los que perdieron la vida de esta forma tan sublime. Unos días después Anastasiadis tuvo una reunión en Atenas con los líderes de la oposición griega para ilustrar las condiciones de las negociaciones con los turcochipriotas para superar el “impasse” que perdura desde que se produjo la invasión de las tropas de Ankara en la zona norte de Chipre (1974). Pese a que la máxima autoridad de la pequeña isla del Mediterráneo denunciase que los turcochipriotas ya constituyen el 30% de la población total del País gracias a la política de inmigración forzosa implementada por la madrepatria, Panos Kammenos, presidente del partido conservador antitroika de los Griegos Independientes, asemejó el proyecto de paz al Plan Annán, un acuerdo rechazado por la ciudadanía en un referéndum consultivo ocurrido en 2004 que contemplaba la federalización de Chipre a través de la formación de dos Estados monoétnicos.
Acechado por los acreedores internacionales, que consideran a Turquía como una pieza fundamental para contrarrestar el expansionismo ruso y promover a la vez sus intereses en Oriente Medio, Anastasiadis tuvo que recurrir al arma del doble juego con el objetivo de ganar tiempo para inculcar a la población que la solución propuesta es la única vía para poner fin al conflicto.
LA COLONIZACIÓN BRITÁNICA Y EL ORIGEN DE LOS ENFRENTAMIENTOS INTERCOMUNALES
En la segunda mitad del siglo XIX el proceso de disgregación del Imperio Otomano, iniciado en 1821 con la pérdida de las regiones sureñas de Grecia, se hallaba en una fase muy avanzada. Tras la derrota en la guerra ruso-turca de 1877 Constantinopla tuvo que reconocer la independencia de Bulgaria. Como la actividad de la flota del zar amenazaba la supremacía naval británica en el Mediterráneo, Londres consideró conveniente firmar un convenio de mutua defensa con el Estado de los Sultanes que preveía la concesión – mediante el pago de un alquiler – de Chipre a la administración inglesa (1878).
Los nuevos gobernantes fueron bien acogidos por la ciudadanía puesto que eran los representantes de una potencia cristiana que acababan de expulsar a los turcos. Sin embargo, durante los sucesivos treinta años, los chipriotas enviaron a las autoridades coloniales al menos cuatro peticiones de unión a Grecia.
Al estallar la Primera Guerra Mundial (1914) el Imperio Otomano estipuló una alianza con Alemania y Austria-Hungría, algo que indujo a Inglaterra a denunciar los acuerdos con Turquía y a anexar “ipso facto” la isla al territorio nacional. Este hecho fue formalizado por el Tratado de Lausana (1923) con la renuncia oficial de Ankara a la soberanía sobre Chipre que en 1925 fue proclamada colonia del Imperio Británico. En los sucesivos seis años, bajo el gobierno de Donald Storrs (1926-1932), las vejaciones y los abusos contra la población local eran cada vez más insufribles: en... Leer más ...
Después de los conflictos intercomunales que habían tenido su máxima tensión en los años de 1964 y 1967, Chipre se encontraba mayormente dominada por la comunidad grecochipriota. La comunidad turcochipriota ocupaba una serie de enclaves siendo los más importantes los de Lefka, Limnitis y norte de Nicosia. Los mismos contaban con formaciones militares de autoprotección.
El detonante de la situación fue el Golpe de Estado contra el gobierno de Makarios, por el cual Turquía vio peligrar la situación de la comunidad turcochipriota al igual que la independencia de la isla.
Ambiente geográfico
Avenidas de aproximación y terrenos llave en la operación.
Los lugares de ingreso a la isla son las numerosas playas esparcidas en gran parte de su contorno además al ingreso que se pueda hacer desde el aire. Las playas y puertos aptos para el desembarco masivo de abastecimientos y medios se exponen en la placa que se agrega.
Los principales terrenos llave de la isla serán, consecuentemente, los puertos debido a la necesidad para la invasión y el aeropuerto de Nicosia por ser el único con características para aviones de gran porte. Otros aeródromos eran los de Lakatamia, Tymbou y Agirda, los dos últimos inoperables.
Decidido el desembarco a través de la costa norte, los terrenos llave pasaron a ser el puerto de Kyrenia y los pasos de Kyrenia (o Boğaz), el situado al norte de Myrthou y el situado al norte de Kythrea pues eran los mejores lugares en los cuales los griegos podrían montar una defensa organizada.
Así es que el área donde se desarrollaron las principales operaciones fue al norte de la ciudad capital. Inmediatamente al norte de Nicosia existe una planicie rocosa (Mesaoria), transitable a pie y a oruga, con vegetación herbácea. Al norte de esta planicie se encuentran los Montes Pentadáctylos, que corren en sentido E-O. Más al norte, está la costa con pocas playas aptas para desembarcos masivos.
Enclave Nicosia - Kyrenia
Siendo el mes de julio cuando se iniciaron las operaciones, la isla se encontraba en pleno verano, con temperaturas máximas que promediaban entre 35 y 38ºC. Los pastos se encontraban secos por lo que muchos se incendiaron.
Ese clima descripto hace que sea un lugar apetecible para vacacionar. La isla estaba recorrida por gran cantidad de turistas europeos que, imprevistamente se vieron rodeados de un conflicto bélico.
Es de importancia conocer la presencia de distintos enclaves turcochipriotas, constituidos a partir de las luchas sucedidas a fin de 1963 e inicios de 1964. El principal era en comprendido entre Nicosia y el paso de Kyrenia. Este era el que mayor preparación militar tenía y mayor protagonismo tendría a partir del 20 de julio.
Vista hacia el Este desde ruta inmediatamente al sur de la bahía del desembarco.
Concepto de la operación
Los planes iniciales databan de 1964 pero se fueron modificando conforme evolucionaba la capacidad de proyectar fuerzas por parte del Ejército Turco. Los ajustes debían tener un lapso máximo de veinte días pero se redujeron a cinco debido a los eventos en Chipre por los cuales Nikos Sampson asume al poder.10
El objetivo de la operación (a la que los turcos llaman "Operación de Mantenimiento de la Paz" como se observa en el monumento Karaoglanoglu) era ocupar un espacio al norte de la línea Famagusta en el Este a la bahía de Morphou en el Oeste. Dicho espacio comprendería también al sector norte de la... Leer más ...
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