Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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Bueno, calcula esto mas o menos
Supongamos que un trayecto entre Tokyo y Kyoto (u Osaka, están pegadas las dos) viene a costar 13.900 yen. Ida y vuelta, multiplica por dos (por persona)
Un trayecto de Osaka a Hiroshima sale por 10.200 yen (ida o vuelta)
Eso haciendo un planteamiento "tipico" mas o menos, sobre eso calcula lo que quieres ver, los días que quieres en cada sitio y saca cuentas. Ten en cuenta que un JR Pass de una semana viene a costar aproximadamente 28.000 yen, y uno de dos semanas 44.800 (redondeando pero te haces una idea)
Entrando por Tokyo y saliendo por Osaka puedes eliminar un trayecto de 13.900 por cabeza, pero si con el pase te da para hacer los desplazamientos que quieres en una semana, lo mismo no te vale la pena. Claro que si tu idea es empezar por Tokyo, y luego ir a la zona de Kansai y terminar ahí te evitas el tener que volver a Tokyo para la salida del país.
Juega un poco con esos datos empezando a planificar y te saldrá la solución sola _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Super Expert Registrado: 20-07-2014 Mensajes: 356
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Gracias a todos por las respuestas, la verdad es justo acabo de decidir el destino así que no tengo ni idea de la ruta que voy a hacer, supongo que lo típico e imprescindible que me quepa en 20 días. La idea seria aprovechar al máximo un rail pass de 7 días para ahorrar alo de dinero si puede ser, si no cogeré el de 14.
Si alguien tiene alguna ruta para orientarme lo agradecería muchisimo!!
Pochoki, que ruta vas a hacer tu? _________________ Túnez/Budapest/Italia/Suiza/Austria/Eslovaquia/Republica Checa/Alemania/Paises Bajos/París/Costa Rica/Vietnam/Tanzania/Escocia/Algarve/Irlanda/Perú/India/Nepal/Turquía/Marruecos/Indoneisa/Ruta61(USA)/Malaysia/NYC/Japón/Fuerteventura/Helsinki/Estocolmo/Cerdeña/Islandia/UK/Mexico/Guatemala/Belize/Uganda/Bulgaria/Berlín/Cuba/Sri Lanka/Maldivas/Singapur/Filipinas/Nueva Zelanda
Hola a todos, no se en qué hilo poner esta pregunta que es aparentemente sencilla pero que me está haciendo dudar mucho a la hora de comprar los billetes. Por el mismo precio, que opción de vuelo cogeríais: i/v desde Tokyo, o ida a Tokyo y vuelta des de Osaka (o al revés)?
No tengo ni idea de la ruta que voy a hacer aún, así que cualquier sugerencia será bienvenida.
Gracias.
Luego los muevo! _________________ To look is one thing,
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To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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Si entras y sales por Tokyo y Kansai, podrías reducir seguramente de JR Pass de 14 días a 7, agrupando días en Tokyo, luego empezando esos 7 días danzar por donde te apetezca hasta Hiroshima y de vuelta a Osaka y el resto de días en esa zona.
Kyoto, Osaka, Nara... Están todas en una distancia bastante pequeña donde los billetes de tren son relativamente baratos, lo caro son los trayectos que te indico que se hacen normalmente en Shinkansen. Trenes que si, son una pasada, pero son caros de narices (solo pensar en lo que ha costado la infraestructura y los trenes ya impresiona) _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Super Expert Registrado: 20-07-2014 Mensajes: 356
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Orbatos Escribió:
Si entras y sales por Tokyo y Kansai, podrías reducir seguramente de JR Pass de 14 días a 7, agrupando días en Tokyo, luego empezando esos 7 días danzar por donde te apetezca hasta Hiroshima y de vuelta a Osaka y el resto de días en esa zona.
Kyoto, Osaka, Nara... Están todas en una distancia bastante pequeña donde los billetes de tren son relativamente baratos, lo caro son los trayectos que te indico que se hacen normalmente en Shinkansen. Trenes que si, son una pasada, pero son caros de narices (solo pensar en lo que ha costado la infraestructura y los trenes ya impresiona)
Muchísimas gracias!! Seguiré estudiando qué ruta hacer y cómo gastar lo mínimo ya que el presupuesto es justillo. _________________ Túnez/Budapest/Italia/Suiza/Austria/Eslovaquia/Republica Checa/Alemania/Paises Bajos/París/Costa Rica/Vietnam/Tanzania/Escocia/Algarve/Irlanda/Perú/India/Nepal/Turquía/Marruecos/Indoneisa/Ruta61(USA)/Malaysia/NYC/Japón/Fuerteventura/Helsinki/Estocolmo/Cerdeña/Islandia/UK/Mexico/Guatemala/Belize/Uganda/Bulgaria/Berlín/Cuba/Sri Lanka/Maldivas/Singapur/Filipinas/Nueva Zelanda
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Traslado mensajes a este hilo. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Gracias a todos por las respuestas, la verdad es justo acabo de decidir el destino así que no tengo ni idea de la ruta que voy a hacer, supongo que lo típico e imprescindible que me quepa en 20 días. La idea seria aprovechar al máximo un rail pass de 7 días para ahorrar alo de dinero si puede ser, si no cogeré el de 14.
Si alguien tiene alguna ruta para orientarme lo agradecería muchisimo!!
Pochoki, que ruta vas a hacer tu?
Nosotros entramos por Osaka y salimos por Tokio. Estamos los primeros días en Kioto, con escapadas a Osaka por las tardes. Activamos el JR Pass de 7 días y empezamos las excursiones. Nara, Miyajima e Hiroshima, vamos para los Alpes, y de ahí a Tokio, con visitas a Nikko y los 5 lagos antes de que acabe el JR Pass. Y terminamos las vacaciones viendo Tokio.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2010 Mensajes: 2474
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Buenos días viajeros,
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre. _________________
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7976
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monlis Escribió:
Buenos días viajeros,
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre.
La época es muy buena, de las mejores. Pero casi mejor ir en Noviembre... (primera quincena o así), para aseguraros de visitarlo con los colores otoñales... Por esto mismo creo que es buena tu idea de entrar por Tokio y salir por Osaka (entrar por el norte, y salir más tarde por el sur... Para así favorecer las opciones de ver los colores otoñales también en Kioto).
Depende mucho de donde vivas, claro, yo por ejemplo tengo que hacer un viaje primero a Madrid u otra ciudad "grande" y de ahí a Japón... No sé qué tal están los vuelos nuevos directos de España a Japón... No los miré (ni horarios, ni precios, ni si se puede elegir aeropuerto de llegada y regreso)
El precio, si va a rondar los 500-600 € va a ser muy bueno, si sube incluso un poco sobre ese precio, seguirá siendo bueno ya que al menos yo, siempre encontré más barato entrar y salir por Tokio que entrar y salir por aeropuertos distintos. En tu caso, entrar por Tokio y salir por Osaka a ese precio sería muy bueno...
Pero yo antes que el precio miraría la comodidad del vuelo en sí... Las horas de salida y de llegada de ambos vuelos o la duración total del vuelo. Ya que no es lo mismo llegar a las 8 de la mañana y salir a las 10 de la noche , lo que te hace ganar 2 días al itinerario, que hacerlo al revés...
Otra cosa es la duración del viaje. No sé si teneis libertad de cantidad de días o no... Yo siempre que puedo miro primero qué quiero ver, cuantos días necesito para ello y es después cuando empiezo a mirar ofertas de vuelos. Por ejemplo:
Para ver la zona de Kioto necesitas 6 días (3 para ver Kioto, 1 para Himeji , 1 para Miyajima y 1 para Nara). Para mi esta sería la parte intocable de cualquier viaje.
Luego en función de lo que puedas permitirte, le daría a Tokio entre 6 y 8 días (3 a 5 para la propia Tokio, y 3 para excursiones: Kamakura y Yokohama, Nikko y Fuji)
Es decir, solo para lo básico necesitas día del vuelo, día de llegada, 12 o 14 días para ver cosas y día de regreso... Esto sería lo recomendable... Luego está la opción de añadir más excursiones como puedan ser Koyasan (2 días), o Takayama y Shirakawago (2 días, que pueden ser 3 si añades Kanazawa)...
... Ahí ya entra el tema de los días que os podeis permitir ir... Si ir más días, o si tener que elegir qué ver y qué no...
Y por último, está el tema del jrpass... Un "vale" que tras comprarlo os dará trenes gratis ilimitados durante 7, 14 o 21 días... Por tanto hacer un primer esbozo de itinerario, si sabes más o menos cuantos días os podeis permitir ir, os puede servir de orientación para saber cual billete de avión es el que os conviene más. Si entrar por Tokio y salir por Osaka, como teníais pensado, o si por el contrario con entrar por Tokio y salir por Tokio os vale igualmente (y suelen ser más baratos)
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre.
Ei! bienvenida por estos lares!
Noviembre es perfecto...verás el momiji en su esplendor
A mi me parecen una buena opción esos vuelos...Schiphol es fácil de "navegar" y seguramente no tendreis problemas...
Cdg es algo más complicadillo pero puede ser suficiente! _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre.
La época la encuentro buena y los vuelos también lo único "posible malo" es la primera escala de 1h pero igualmente siendo el aeropuerto de Amsterdam creo que da tiempo _________________ https://airunworld.com/
Indiana Jones Registrado: 13-07-2010 Mensajes: 2474
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wanderlust Escribió:
monlis Escribió:
Buenos días viajeros,
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre.
Ei! bienvenida por estos lares!
Noviembre es perfecto...verás el momiji en su esplendor
A mi me parecen una buena opción esos vuelos...Schiphol es fácil de "navegar" y seguramente no tendreis problemas...
Cdg es algo más complicadillo pero puede ser suficiente!
Anda Wanderlust, también estás por aquí! Has estado en Japon?
Me he mirado el enlace sobre el momiji y me parece fantástico, así que ya veo que en noviembre sería un muy buen momento! Ahora solo falta que mi jefa me deje hacer las vacaciones por esas fechas. Cruzaremos los dedos. Empezaré a dejárselo caer ya....
Los vuelos que vi son para junio, porque aún no los venden más allá, pero ya veo que es buena compañía y buenos precios. A ver si para noviembre están igual!!!!!
Indiana Jones Registrado: 13-07-2010 Mensajes: 2474
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Airun5 Escribió:
monlis Escribió:
Buenos días viajeros,
Tenemos en proyecto un viaje a Japón para el 2018, seguramente octubre o noviembre (es buena época?). Unos 20 días.
Como soy un culo inquieto ya he empezado a hacer simulacros de vuelos, aunque de momento solo me permite hacerlos hasta junio 2018. Pero para hacerme una idea.....
He visto un vuelo con Air France desde Barcelona entrando por Tokio y saliendo por Osaka, por 542 euros (la tarifa más sencilla). Los dos vuelos de ida está operados por KLM, la escala es en Amsterdam, y es 1h 5min de escala. Los vuelos de vuelta están operados por Air France, la escala es en París, y es 1h 40 min de escala.
Cómo lo veis? Es simplemente por hacerme una idea, sobre el precio, el rato de conexión, la compañía, etc, y así no le pierdo la pista para cuando salgan los vuelos para octubre o noviembre.
La época la encuentro buena y los vuelos también lo único "posible malo" es la primera escala de 1h pero igualmente siendo el aeropuerto de Amsterdam creo que da tiempo
Muchas gracias airun5 por tu respuesta. La tendré muy en cuenta. _________________
Indiana Jones Registrado: 13-07-2010 Mensajes: 2474
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xansolo Escribió:
La época es muy buena, de las mejores. Te refieres a junio, que son los vuelos que de momento he mirado? O octubre-noviembre que es mi idea? Pero casi mejor ir en Noviembre... (primera quincena o así), para aseguraros de visitarlo con los colores otoñales... Por esto mismo creo que es buena tu idea de entrar por Tokio y salir por Osaka (entrar por el norte, y salir más tarde por el sur... Para así favorecer las opciones de ver los colores otoñales también en Kioto). Me parece genial! Porque wanderlust también comenta que es precioso el momiji!
Depende mucho de donde vivas en Barcelona, claro, yo por ejemplo tengo que hacer un viaje primero a Madrid u otra ciudad "grande" y de ahí a Japón... No sé qué tal están los vuelos nuevos directos de España a Japón... desde Barcelona no tenemos vuelos directos a Japón (creo), por eso tenemos que hacer conexión no los miré (ni horarios, ni precios, ni si se puede elegir aeropuerto de llegada y regreso)
El precio, si va a rondar los 500-600 € va a ser muy bueno, si sube incluso un poco sobre ese precio, seguirá siendo bueno ya que al menos yo, siempre encontré más barato entrar y salir por Tokio que entrar y salir por aeropuertos distintos. En tu caso, entrar por Tokio y salir por Osaka a ese precio sería muy bueno... Yupiiiiii!
Pero yo antes que el precio miraría la comodidad del vuelo en sí... Las horas de salida y de llegada de ambos vuelos o la duración total del vuelo. Ya que no es lo mismo llegar a las 8 de la mañana y salir a las 10 de la noche , lo que te hace ganar 2 días al itinerario, que hacerlo al revés... Llegaríamos a Tokio a las 08:40, pero saldríamos de Osaka a las 10:30 (en Air France no hay otras opciones de hora de salida)
Otra cosa es la duración del viaje. No sé si teneis libertad de cantidad de días o no... Yo siempre que puedo miro primero qué quiero ver, cuantos días necesito para ello y es después cuando empiezo a mirar ofertas de vuelos. Por ejemplo:
Para ver la zona de Kioto necesitas 6 días (3 para ver Kioto, 1 para Himeji , 1 para Miyajima y 1 para Nara). Para mi esta sería la parte intocable de cualquier viaje.
Luego en función de lo que puedas permitirte, le daría a Tokio entre 6 y 8 días (3 a 5 para la propia Tokio, y 3 para excursiones: Kamakura y Yokohama, Nikko y Fuji)Me va genial esta información!!!!!
Es decir, solo para lo básico necesitas día del vuelo, día de llegada, 12 o 14 días para ver cosas y día de regreso... Esto sería lo recomendable... Luego está la opción de añadir más excursiones como puedan ser Koyasan (2 días), o Takayama y Shirakawago (2 días, que pueden ser 3 si añades Kanazawa)...
... Ahí ya entra el tema de los días que os podeis permitir ir... Si ir más días, o si tener que elegir qué ver y qué no... Si me lo permiten en el trabajo, mi intención es hacer unos 20-21 días, así que esta ampliación que comentas, también me iría de perlas!!!!
Y por último, está el tema del jrpass... Un "vale" que tras comprarlo os dará trenes gratis ilimitados durante 7, 14 o 21 días... Por tanto hacer un primer esbozo de itinerario, si sabes más o menos cuantos días os podeis permitir ir, os puede servir de orientación para saber cual billete de avión es el que os conviene más. Si entrar por Tokio y salir por Osaka, como teníais pensado, o si por el contrario con entrar por Tokio y salir por Tokio os vale igualmente (y suelen ser más baratos)
Xansolo, solo puedo decir que MUCHAS GRACIAS por tu amable ayuda! Vamos, que más clarito no me lo has podido dejar! Veo que los precios que de momento ofrece Air France son buenos (o muy buenos). Sabes qué tal es esta compañía para vuelos tan largos como estos? Yo volé en Singapore Airlines para ir a Vietnam, y claro, es una pasada. De Air France no tengo referencias.
Poco a poco seguiré pasando por aquí para plantear mis dudas! _________________
Me he mirado el enlace sobre el momiji y me parece fantástico, así que ya veo que en noviembre sería un muy buen momento! Ahora solo falta que mi jefa me deje hacer las vacaciones por esas fechas. Cruzaremos los dedos. Empezaré a dejárselo caer ya....
Los vuelos que vi son para junio, porque aún no los venden más allá, pero ya veo que es buena compañía y buenos precios. A ver si para noviembre están igual!!!!!
Yo he volado con ellos a japón y tengo muuuuuy buen recuerdo
Este año volvemos con lufthansa (que también tiene hilillo ) en noviembre también y el precio es similar al que mencionas
Estos son los colores que encontrarás
www.losviajeros.com/ ...;meta=topn _________________ To look is one thing,
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Indiana Jones Registrado: 13-07-2010 Mensajes: 2474
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wanderlust Escribió:
monlis Escribió:
Me he mirado el enlace sobre el momiji y me parece fantástico, así que ya veo que en noviembre sería un muy buen momento! Ahora solo falta que mi jefa me deje hacer las vacaciones por esas fechas. Cruzaremos los dedos. Empezaré a dejárselo caer ya....
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Indiana Jones Registrado: 11-04-2009 Mensajes: 2127
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Desde Barcelona nosotros fuimos a Helsinki y desde allí a Osaka con Finnair, y el regreso, con Jal desde Tokyo a París, y desde allí a BCN, Air France. Los vuelos largos muy bien, con espacio para las piernas, entretenimiento y nos dejaron elegir menú y asientos antes de volar. Escalas cortas, creo recordar que 2,40 horas a la ida, y 1,30 a la vuelta. 600€ comprados en El Corte Inglés por internet, con 7 meses de antelación.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7976
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Monlis
No tuve ninguna queja con ningún vuelo... La primera vez fui con airfrance (escala en París, muy corta... Y teníamos que "adivinar" que teníamos que cambiarnos de terminal para el segundo vuelo...no me enteraba de mucho, pero también culpa mia por no informarme bien antes de ir), la segunda con qatar airways (parada en Doha de 5 horas! y dada la "curva hacia abajo" que hay que dar hacia Qatar, fue un viaje bastante largo) y la tercera con KLM (con parada en Amsterdam... Usé esta opción porque entré por el sur, por Kyushu). Las compañías están bien en su mayoría, yo me fijaría más en horarios, escalas, duración de vuelo y precio. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Desde Barcelona nosotros fuimos a Helsinki y desde allí a Osaka con Finnair, y el regreso, con Jal desde Tokyo a París, y desde allí a BCN, Air France. Los vuelos largos muy bien, con espacio para las piernas, entretenimiento y nos dejaron elegir menú y asientos antes de volar. Escalas cortas, creo recordar que 2,40 horas a la ida, y 1,30 a la vuelta. 600€ comprados en El Corte Inglés por internet, con 7 meses de antelación.
Saludos
Finnair también tiene hilo...;)
Volar a Japón con Finnair _________________ To look is one thing,
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Me he mirado el enlace sobre el momiji y me parece fantástico, así que ya veo que en noviembre sería un muy buen momento! Ahora solo falta que mi jefa me deje hacer las vacaciones por esas fechas. Cruzaremos los dedos. Empezaré a dejárselo caer ya....
Los vuelos que vi son para junio, porque aún no los venden más allá, pero ya veo que es buena compañía y buenos precios. A ver si para noviembre están igual!!!!!
Así que VUELVES?????? Uau! Información fresca a tu vuelta, eh?
Me miraré el hilo de Air France y el de Lufthansa (de este ya me dirás cómo te ha ido)!
Menudos colores!!!!!! Me quiero ir yaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Ya verás que da para volver... _________________ To look is one thing,
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