Para los que tengan dudas de este viaje como veo alguno que las tiene, lo único que le diria, es que piensen si es el viaje que quieren hacer, si es que si, que vayan con la mente abierta, sin ser ingenuos pero sin ser unos desconfiados de todo y de todos.
Yo no he viajado mucho, pero he estado en bastantes capitales europeas y en Mautitania, a parte de este último viaje a Marruecos y os diría que en Harrods o Oxford street de Londres te timan mucho más que en cualquier parada de una Medina.
Os lo dice uno que cuando va a comprar en cualquier país donde el regateo es oficial siempre tiene una frase en el idioma local, "SOLO UN PRECIO SI ME GUSTA ME LO QUEDO" y es lo que hago, no regateo, ni entro en juegos que cuando no ganas generan el desencanto que veo en alguno de vuestros comentarios.
Para los que tengan dudas de este viaje como veo alguno que las tiene, lo único que le diria, es que piensen si es el viaje que quieren hacer, si es que si, que vayan con la mente abierta, sin ser ingenuos pero sin ser unos desconfiados de todo y de todos.
Yo no he viajado mucho, pero he estado en bastantes capitales europeas y en Mautitania, a parte de este último viaje a Marruecos y os diría que en Harrods o Oxford street de Londres te timan mucho más que en cualquier parada de una Medina.
Os lo dice uno que cuando va a comprar en cualquier país donde el regateo es oficial siempre tiene una frase en el idioma local, "SOLO UN PRECIO SI ME GUSTA ME LO QUEDO" y es lo que hago, no regateo, ni entro en juegos que cuando no ganas generan el desencanto que veo en alguno de vuestros comentarios.
Hablando de desencantos, esto es el no va mas. Salimos de nuestro riad dirección a la plaza, y unos niños con aspecto de simpaticos nos empiezan a hablar las cuatro cosas que saben de nuestro idioma, les contestamos, nos reimos con ellos y nada mas,.... Nos vamos a la plaza, comemos tranquilamente y volvemos. Los mismos niños, simpatiquisimos antes, han empezado de la misma forma, le hemos vuelto a reir las mismas gracias, y en un descuido me han tocado el culo dos de ellos, me he vuelto y me he puesto seria, faltaria mas que eso también se lo riera, y han empezado a tirarnos piedras, aprovechando que era un callejon por el que no circulaba mucha gente...... Mira, YO ME CAGO EN LA HOSPITALIDAD MARROQUI, no me pidan paciencia ni saber estar ni saber a lo que atenerme porque no tiene nada que ver con eso, y PARA NADA es problema de la persona que viene con civismo y hace las cosas correctamente, EL PROBLEMA ESTA AQUI, Y NO TENEMOS POR QUE VER BIEN COSAS QUE NO LO ESTAN.
El comportamiento de los niños es un reflejo del respeto que tienen los mayores por las mujeres occidentales. Están hartos de escuchar como los adultos hablan de la mujer europea como si fuera una puta. Además, no sé si era tu caso, pero la mayoría de ellos, entienden como una frivolidad ver a un grupo de mujeres viajando solas.
Para los que tengan dudas de este viaje como veo alguno que las tiene, lo único que le diria, es que piensen si es el viaje que quieren hacer, si es que si, que vayan con la mente abierta, sin ser ingenuos pero sin ser unos desconfiados de todo y de todos.
Yo no he viajado mucho, pero he estado en bastantes capitales europeas y en Mautitania, a parte de este último viaje a Marruecos y os diría que en Harrods o Oxford street de Londres te timan mucho más que en cualquier parada de una Medina.
Os lo dice uno que cuando va a comprar en cualquier país donde el regateo es oficial siempre tiene una frase en el idioma local, "SOLO UN PRECIO SI ME GUSTA ME LO QUEDO" y es lo que hago, no regateo, ni entro en juegos que cuando no ganas generan el desencanto que veo en alguno de vuestros comentarios.
Hablando de desencantos, esto es el no va mas. Salimos de nuestro riad dirección a la plaza, y unos niños con aspecto de simpaticos nos empiezan a hablar las cuatro cosas que saben de nuestro idioma, les contestamos, nos reimos con ellos y nada mas,.... Nos vamos a la plaza, comemos tranquilamente y volvemos. Los mismos niños, simpatiquisimos antes, han empezado de la misma forma, le hemos vuelto a reir las mismas gracias, y en un descuido me han tocado el culo dos de ellos, me he vuelto y me he puesto seria, faltaria mas que eso también se lo riera, y han empezado a tirarnos piedras, aprovechando que era un callejon por el que no circulaba mucha gente...... Mira, YO ME CAGO EN LA HOSPITALIDAD MARROQUI, no me pidan paciencia ni saber estar ni saber a lo que atenerme porque no tiene nada que ver con eso, y PARA NADA es problema de la persona que viene con civismo y hace las cosas correctamente, EL PROBLEMA ESTA AQUI, Y NO TENEMOS POR QUE VER BIEN COSAS QUE NO LO ESTAN.
El que no quiera que no vaya. El que vaya que se informe antes. Yo me lo he pasado con mi familia de cine, y hemos congeniado con la gente de maravilla ( sobre todo en Essaouira ). Ah, y mis dos hijas e hijo, ENCANTADOS. Recomiendo el tajinne de keftta del Chez Chegrouine (o algo asi). Me ire a Madrid a ver si es una maravilla de hospitalidad.
Viendo el rumbo que está tomando este hilo, tengo que pediros a todos respeto y moderación a la hora de expresaros y escribir.
Se pueden dejar perfectamente vuestras opiniones sin faltar al respeto ni usar expresiones zafias ni malsonantes. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Mi novio y yo (23 años) hemos ido hace dos meses a Marrakech, Essaouira y Agadir. Nos pasó de todo con la gente de allí, cosas realmente desagradables. Decidimos viajar a nuestra bola, y somos jóvenes, así que éramos carne de cañón.
Nada más llegar tuvimos problemas con el taxista, que a pesar de haber pactado el precio de antemano no quería devolvernos el cambio del billete que le dimos para pagar. La primera impresión del pais no pudo ser peor, con los malos modos de ese hombre.
Al día siguiente un hombre que vendía agua intentó engañarnos cambiando como un mago la moneda que le dimos para pagar, cambiándolo por una moneda de menos de la mitad de valor. La bronca que tuvimos con él fue tremenda, no por el dinero, si no porque llega un momento que te ofendes. Más que sentirte como un cliente, pareces el primo rodeado de trileros.
Además los hombres me gritaban cosas constantemente por la calle, aunque fuera tapadita y junto a mi novio, y en Marrakech, en una zona poco transitada y no muy turística, nos rodeó un grupo de unos 6 ó 7 jóvenes, que se reían y nos gritaban. Por suerte no fue mas allá, pero pasamos mucho miedo. Y la noche en Essaouira también era bastante amenazadora, aunque quizá en esa ocasión estaba ya un poco paranoica después del incidente anterior.
Un encantador de serpientes de la plaza se pasó de la mala educación al acoso, hasta el punto de que ni siquiera me siento capaz de explicar lo que pasó, porque fue horrible, y, de hecho, si hubiera estado en España hubiera ido directamnte a la policia.
Por supuesto cualquier indicación o fotografía costaba dinero, y en las fotos donde de fondo sale un viandante, en la mayoría aparecen tapándose la cara o mirándo con un odio infinito.
Por supuesto también conocimos gente encantadora, como Zacharias, con una tiendecita muy curiosa en el mercado de los esclavos, que nos habló con muchisima simpatía, nos enseño su tienda sin intención de vendernos nada, nos enseñó cosas impresionantes y nos sacó sus lagartos y aves. Al final nos llevamos un poco de té que nos dejó a un precio ridiculo y nos regaló ese tinte de labios de las chicas bereberes. Era un chico estupendo, y fue refrescante encontrarnos con alguien desinteresado y amable. Entiendo que eso fue un caso especial, aquí tampoco somos así de majos, pero es que no quiero generalizar.
No todos son iguales, pero está claro que nos respetan muy muy poco, y te llegas a sentir mal.
Ah bueno, también he de decir que no considero el viaje como una mala experiencia, y que merece mucho la pena. Me lo pasé muy bien conociendo el país, pasamos momentos genialesde verdad y aventurillas. Pero esos momentos se volvieron, en ocasiones, una autentica pesadilla por su actitud con lso europeos.
Espero no ofender a nadie, de verdad, pero creo que la gente que va con su familia y no tuvo ninguna historia de este tipo es porque es mayor. Mas vivida y menos vulnerable.
Ah bueno, también he de decir que no considero el viaje como una mala experiencia, y que merece mucho la pena. Me lo pasé muy bien conociendo el país, pasamos momentos genialesde verdad y aventurillas. Pero esos momentos se volvieron, en ocasiones, una autentica pesadilla por su actitud con lso europeos.
Espero no ofender a nadie, de verdad, pero creo que la gente que va con su familia y no tuvo ninguna historia de este tipo es porque es mayor. Mas vivida y menos vulnerable.
Es un poblema de humor. A mi segunda hija me la querian cambiar en uno de los puestos de la plaza, por la cena de los cinco y dos camellos. Hicimos unas buenas risas.
Esa es precisamente la clave, no parecer vulnerable. Cuanta más sensación de seguridad, de no ser un turista pardillo con su riñonera, sus gafas de sol, su camara al hombro, gorra, panatalon corto...mejor. Ellos nos ven como pardillos en potencia, pero también tienen su experiencia y saben distiinguir a quienes pueden sacar algo o no.
Una buena forma de evadirlos es siendo tan cachondo como ellos, piensan que les estás vacilando y se van. En cuanto ven que te mantienes firme y no vas a acceder a sus chantajes suelen retirarse a por otra presa.
Es una lástima que ocurra porque desde luego seria muy interesante conocer a los marroquís, integrarse con ellos, y conocer sus constumbres pero sin que te vean como un turista y a ver por donde te sacan algo.
En cualquier caso, no todos son igual y siempre encuentres gente interesante y que te ayuda sin nada a cambio.
Es una lástima que ocurra porque desde luego seria muy interesante conocer a los marroquís, integrarse con ellos, y conocer sus constumbres pero sin que te vean como un turista y a ver por donde te sacan algo.
En cualquier caso, no todos son igual y siempre encuentres gente interesante y que te ayuda sin nada a cambio.
Si es verdad que es una lástima. En algunas ocasiones di con gente que pensaba que valía la pena, pero después de todo el acoso al que te ves sometido desconfías muchísimo. No te fías de nadie que se quiera relacionar contigo sin ánimo de lucrarse. Cuanto más te alejas de los lugares turísticos es más sencillo entablar relaciones con la gente.
En parte es justificable, para ellos pese a que nosotros nos veamos como un pais no especialmente rico y algunos hasta viajemos con lo puesto y dispuestos a no gastar practicamente.... Siempre somos turistas que van a dejarse dinero.
Allí apenas hay trabajo, y si no tienes trabajo solo queda ser un buscavidas.
Lo positivo de todo ello es que con esa actitud no roban ni convierten el pais en un sitio inseguro. Ellos te pedirán, te intentarán vender... Pero nunca robarán, al menos en los lugares más turísticos (Casablanca es otra cosa).
También es cierto que si les diese por robar acabarían con el turismo, por lo tanto es como un pacto de protección mutua.
Yo no he tenido demasiados problemas pero si que en ocasiones he llegado con un gran desgaste con tanto decir NO, o tratando de evitar con la mayor educación posible a los guias. Porque si algo molesta es exactamente eso, que como han dicho más arriba, nuestro sentido cívico nos impide y nos hace sentirnos mal ante el rechazo de unas palabras amistosas.
También es cierto que depende de tu comportamiento respecto a ellos, su reacción. Y efectivamente he visto a demasiados turistas que apenas conocen su cultura y quizá no acostumbrados que les han tratado con bastante prepotencia y mala educación en un Zoco. Y ahí si que hay que saber relacionarse, si entras en el regateo...ya debes seguir. Y solo preguntas precio puedes rechazar, y si has fijado un precio lo debes respetar, ellos desde luego lo hacen.
En parte es justificable, para ellos pese a que nosotros nos veamos como un pais no especialmente rico y algunos hasta viajemos con lo puesto y dispuestos a no gastar practicamente.... Siempre somos turistas que van a dejarse dinero.
Allí apenas hay trabajo, y si no tienes trabajo solo queda ser un buscavidas.
Lo positivo de todo ello es que con esa actitud no roban ni convierten el pais en un sitio inseguro. Ellos te pedirán, te intentarán vender... Pero nunca robarán, al menos en los lugares más turísticos (Casablanca es otra cosa).
También es cierto que si les diese por robar acabarían con el turismo, por lo tanto es como un pacto de protección mutua.
Yo no he tenido demasiados problemas pero si que en ocasiones he llegado con un gran desgaste con tanto decir NO, o tratando de evitar con la mayor educación posible a los guias. Porque si algo molesta es exactamente eso, que como han dicho más arriba, nuestro sentido cívico nos impide y nos hace sentirnos mal ante el rechazo de unas palabras amistosas.
También es cierto que depende de tu comportamiento respecto a ellos, su reacción. Y efectivamente he visto a demasiados turistas que apenas conocen su cultura y quizá no acostumbrados que les han tratado con bastante prepotencia y mala educación en un Zoco. Y ahí si que hay que saber relacionarse, si entras en el regateo...ya debes seguir. Y solo preguntas precio puedes rechazar, y si has fijado un precio lo debes respetar, ellos desde luego lo hacen.
Todo es un mundo a conocer.
Gran opinion, yo se que voy a decir mucho que no, pero lo hago con una sonrisa, y al que se lo digo no me molesta mas. Me he recorrido toda la Medina, y en la Plaza de las especias me he sentado con ellos a tomar un te, y no me han timado, eso si he regateado y he conseguido comprar a un precio que para mi era bueno, y para ellos también (supongo). Si se les entiende son abiertos y por que no decirlo, buena o mala gente como en todos los sitios.
Veo que seguimos teniendo gente en el Foro que viaja a Marruecos sin tener en cuenta que están en ÁFRICA, y eso que es la Suiza de África!
Coincido plenamente con J.Sparrow, y simplemente creo que hay que saber dónde se mete uno en cada viaje.
Yo no aconsejaría a nadie la India de primer viaje al extranjero, y de igual modo, Marruecos es el viaje ideal para entrar en la cultura islámica y África del norte, pero sin olvidar que todos los días 100 personas de ese país se juegan la vida para cruzar a nuestra querida España. Después de esa realidad si queréis hablamos de que te intenten timar 2 euros de más, y que todos nosotros pongamos cara y voz de "nosabesconquienestáshablando". Hay que relajar, reirte con ellos y no de ellos, y entonces entrarás a apreciar la situación de esta gente.
Preguntando a los cocineros de la plaza de Marrakech sobre cuándo paraban, te decían: si paro, no come la familia. Y mientras tú a pedir otras brochetas...
Veo que seguimos teniendo gente en el Foro que viaja a Marruecos sin tener en cuenta que están en ÁFRICA, y eso que es la Suiza de África!
Coincido plenamente con J.Sparrow, y simplemente creo que hay que saber dónde se mete uno en cada viaje.
Yo no aconsejaría a nadie la India de primer viaje al extranjero, y de igual modo, Marruecos es el viaje ideal para entrar en la cultura islámica y África del norte, pero sin olvidar que todos los días 100 personas de ese país se juegan la vida para cruzar a nuestra querida España. Después de esa realidad si queréis hablamos de que te intenten timar 2 euros de más, y que todos nosotros pongamos cara y voz de "nosabesconquienestáshablando". Hay que relajar, reirte con ellos y no de ellos, y entonces entrarás a apreciar la situación de esta gente.
Preguntando a los cocineros de la plaza de Marrakech sobre cuándo paraban, te decían: si paro, no come la familia. Y mientras tú a pedir otras brochetas...
Coincido totalmente. Lo dige en una opinion anterior, esa gente tiene que comer todos los días. Para mi el problema es sentirse engañado porque lo que has pagado 40 Dh lo encuentres a 20. Si a 40 es un buen precio, es un buen precio. He comprado mucho, y he quedado muy contento. Eso si, todo lo he hecho con una sonrisa.
Todavía no he estado en Marruecos (si todo sale bien sera en julio del año que viene), pero he estado en sitios en los que las cosas funcionan de un modo parecido. En Senegal, por ejemplo, un turista también es igual a un euro, aunque por lo que leo aqúí llevan un rollo más elegante. En todos estos países hay gente que vive del turismo y gente que vive del turista. En cualquier caso, nosotros no somos Papa Noel y no vamos allí a solucionar los problemas del país y de sus gentes, tampoco podríamos. Somos turistas, y desde ese punto de vista establecemos una relación comercial con ese país y en esa relación puedes sentirte engañado, y serlo de hecho.
Seguro que el marroquí tiene que trabajar mucho para dar de comer a su familia, yo también, y como un mulo para pagarme un viaje a Marruecos que, entre otras cosas, le proporciona trabajo al tío de las brochetas. Las conclusiones son obvias, para eso estamos en un un mundo y una economiía globalizados (que no es broma). Si yo no me esfuerzo y no trabajo, el marroquí, el senegales o quien sea, pierde una fuente de ingresos, lo que no se puede consentir es el abuso o la obtención de dinero a cambio de nada, sin prestar un servicio, incluso aunque sea deficiente.
Después de jugarse la vida para cruzar el Estrecho (sino perecen en el intento) terminan por entenderlo, pero mientras están en su país solo entienden que necesitan dinero para subsistir, aunque estén perjudicando una de las principales fuentes de ingresos del país.
Los que sí debemos entenderlo somos nosotros, no proque seamos más blancos, más occidentales o más listos, sino porque nosotros, y me refiero a los que podemos viajar, no tenemos esa situación de carencia y, por tanto, la necesidad no nos obliga a ver las cosas de un único modo posible. _________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Parece que hay una diferencia insalvable entre el turista y el viajero.
Y no me refiero a apuntarse un destino o saborear el viaje en sí.
En ocasiones me llega un cierto tufillo celtibérico de yo soy primer mundo y gracias a mí, comes tú.
Joanesch, ya suponía que mi comentaria podía ser mal interpretado. Yo opino que el tufillo del primer mundo atufa cuando el blanco occidental llega al país atrasado con el síndrome de los Reyes Magos. Desde mi punto de vista: error. No es el sitio, ni la ocasión, ni el status adecuado para intentar salvar al mundo sin conseguirlo.
El adjetivo que puedas utilizar es una cuestión de detalle que creo que no merece la pena discutir, en cualquier caso lo primero que estableces es una relación comercial y, salvo visiones idílicas, eso condiciona todo tu viaje. Luego la dinámica es servicio-dinero y esa relación debe tener unas reglas. _________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Joanesch, ya suponía que mi comentaria podía ser mal interpretado. Yo opino que el tufillo del primer mundo atufa cuando el blanco occidental llega al país atrasado con el síndrome de los Reyes Magos. Desde mi punto de vista: error. No es el sitio, ni la ocasión, ni el status adecuado para intentar salvar al mundo sin conseguirlo.
El adjetivo que puedas utilizar es una cuestión de detalle que creo que no merece la pena discutir, en cualquier caso lo primero que estableces es una relación comercial y, salvo visiones idílicas, eso condiciona todo tu viaje. Luego la dinámica es servicio-dinero y esa relación debe tener unas reglas.
Yo me lo he pasado muy bien con mi familia, por bastante menos dinero del que hubiese necesitado en Spain. Eso si, iba preparado para encontrar una ciudad en la cual tienen que vivir en un porcentaje muy alto del turismo, y el turismo no son solo hoteles, luego tendran que intentar venderte la cabra. En febrero me voy a Fes con mi mujer ( sera la tercera vez que vamos a Marruecos, luego no lo pasamos tan mal ) y seguiremos tomandonos un te con la gente de la Medina.
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