En parte es justificable, para ellos pese a que nosotros nos veamos como un pais no especialmente rico y algunos hasta viajemos con lo puesto y dispuestos a no gastar practicamente.... Siempre somos turistas que van a dejarse dinero.
Allí apenas hay trabajo, y si no tienes trabajo solo queda ser un buscavidas.
Lo positivo de todo ello es que con esa actitud no roban ni convierten el pais en un sitio inseguro. Ellos te pedirán, te intentarán vender... Pero nunca robarán, al menos en los lugares más turísticos (Casablanca es otra cosa).
También es cierto que si les diese por robar acabarían con el turismo, por lo tanto es como un pacto de protección mutua.
Yo no he tenido demasiados problemas pero si que en ocasiones he llegado con un gran desgaste con tanto decir NO, o tratando de evitar con la mayor educación posible a los guias. Porque si algo molesta es exactamente eso, que como han dicho más arriba, nuestro sentido cívico nos impide y nos hace sentirnos mal ante el rechazo de unas palabras amistosas.
También es cierto que depende de tu comportamiento respecto a ellos, su reacción. Y efectivamente he visto a demasiados turistas que apenas conocen su cultura y quizá no acostumbrados que les han tratado con bastante prepotencia y mala educación en un Zoco. Y ahí si que hay que saber relacionarse, si entras en el regateo...ya debes seguir. Y solo preguntas precio puedes rechazar, y si has fijado un precio lo debes respetar, ellos desde luego lo hacen.
En parte es justificable, para ellos pese a que nosotros nos veamos como un pais no especialmente rico y algunos hasta viajemos con lo puesto y dispuestos a no gastar practicamente.... Siempre somos turistas que van a dejarse dinero.
Allí apenas hay trabajo, y si no tienes trabajo solo queda ser un buscavidas.
Lo positivo de todo ello es que con esa actitud no roban ni convierten el pais en un sitio inseguro. Ellos te pedirán, te intentarán vender... Pero nunca robarán, al menos en los lugares más turísticos (Casablanca es otra cosa).
También es cierto que si les diese por robar acabarían con el turismo, por lo tanto es como un pacto de protección mutua.
Yo no he tenido demasiados problemas pero si que en ocasiones he llegado con un gran desgaste con tanto decir NO, o tratando de evitar con la mayor educación posible a los guias. Porque si algo molesta es exactamente eso, que como han dicho más arriba, nuestro sentido cívico nos impide y nos hace sentirnos mal ante el rechazo de unas palabras amistosas.
También es cierto que depende de tu comportamiento respecto a ellos, su reacción. Y efectivamente he visto a demasiados turistas que apenas conocen su cultura y quizá no acostumbrados que les han tratado con bastante prepotencia y mala educación en un Zoco. Y ahí si que hay que saber relacionarse, si entras en el regateo...ya debes seguir. Y solo preguntas precio puedes rechazar, y si has fijado un precio lo debes respetar, ellos desde luego lo hacen.
Todo es un mundo a conocer.
Gran opinion, yo se que voy a decir mucho que no, pero lo hago con una sonrisa, y al que se lo digo no me molesta mas. Me he recorrido toda la Medina, y en la Plaza de las especias me he sentado con ellos a tomar un te, y no me han timado, eso si he regateado y he conseguido comprar a un precio que para mi era bueno, y para ellos también (supongo). Si se les entiende son abiertos y por que no decirlo, buena o mala gente como en todos los sitios.
Veo que seguimos teniendo gente en el Foro que viaja a Marruecos sin tener en cuenta que están en ÁFRICA, y eso que es la Suiza de África!
Coincido plenamente con J.Sparrow, y simplemente creo que hay que saber dónde se mete uno en cada viaje.
Yo no aconsejaría a nadie la India de primer viaje al extranjero, y de igual modo, Marruecos es el viaje ideal para entrar en la cultura islámica y África del norte, pero sin olvidar que todos los días 100 personas de ese país se juegan la vida para cruzar a nuestra querida España. Después de esa realidad si queréis hablamos de que te intenten timar 2 euros de más, y que todos nosotros pongamos cara y voz de "nosabesconquienestáshablando". Hay que relajar, reirte con ellos y no de ellos, y entonces entrarás a apreciar la situación de esta gente.
Preguntando a los cocineros de la plaza de Marrakech sobre cuándo paraban, te decían: si paro, no come la familia. Y mientras tú a pedir otras brochetas...
Veo que seguimos teniendo gente en el Foro que viaja a Marruecos sin tener en cuenta que están en ÁFRICA, y eso que es la Suiza de África!
Coincido plenamente con J.Sparrow, y simplemente creo que hay que saber dónde se mete uno en cada viaje.
Yo no aconsejaría a nadie la India de primer viaje al extranjero, y de igual modo, Marruecos es el viaje ideal para entrar en la cultura islámica y África del norte, pero sin olvidar que todos los días 100 personas de ese país se juegan la vida para cruzar a nuestra querida España. Después de esa realidad si queréis hablamos de que te intenten timar 2 euros de más, y que todos nosotros pongamos cara y voz de "nosabesconquienestáshablando". Hay que relajar, reirte con ellos y no de ellos, y entonces entrarás a apreciar la situación de esta gente.
Preguntando a los cocineros de la plaza de Marrakech sobre cuándo paraban, te decían: si paro, no come la familia. Y mientras tú a pedir otras brochetas...
Coincido totalmente. Lo dige en una opinion anterior, esa gente tiene que comer todos los días. Para mi el problema es sentirse engañado porque lo que has pagado 40 Dh lo encuentres a 20. Si a 40 es un buen precio, es un buen precio. He comprado mucho, y he quedado muy contento. Eso si, todo lo he hecho con una sonrisa.
Todavía no he estado en Marruecos (si todo sale bien sera en julio del año que viene), pero he estado en sitios en los que las cosas funcionan de un modo parecido. En Senegal, por ejemplo, un turista también es igual a un euro, aunque por lo que leo aqúí llevan un rollo más elegante. En todos estos países hay gente que vive del turismo y gente que vive del turista. En cualquier caso, nosotros no somos Papa Noel y no vamos allí a solucionar los problemas del país y de sus gentes, tampoco podríamos. Somos turistas, y desde ese punto de vista establecemos una relación comercial con ese país y en esa relación puedes sentirte engañado, y serlo de hecho.
Seguro que el marroquí tiene que trabajar mucho para dar de comer a su familia, yo también, y como un mulo para pagarme un viaje a Marruecos que, entre otras cosas, le proporciona trabajo al tío de las brochetas. Las conclusiones son obvias, para eso estamos en un un mundo y una economiía globalizados (que no es broma). Si yo no me esfuerzo y no trabajo, el marroquí, el senegales o quien sea, pierde una fuente de ingresos, lo que no se puede consentir es el abuso o la obtención de dinero a cambio de nada, sin prestar un servicio, incluso aunque sea deficiente.
Después de jugarse la vida para cruzar el Estrecho (sino perecen en el intento) terminan por entenderlo, pero mientras están en su país solo entienden que necesitan dinero para subsistir, aunque estén perjudicando una de las principales fuentes de ingresos del país.
Los que sí debemos entenderlo somos nosotros, no proque seamos más blancos, más occidentales o más listos, sino porque nosotros, y me refiero a los que podemos viajar, no tenemos esa situación de carencia y, por tanto, la necesidad no nos obliga a ver las cosas de un único modo posible.
_________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Parece que hay una diferencia insalvable entre el turista y el viajero.
Y no me refiero a apuntarse un destino o saborear el viaje en sí.
En ocasiones me llega un cierto tufillo celtibérico de yo soy primer mundo y gracias a mí, comes tú.
Joanesch, ya suponía que mi comentaria podía ser mal interpretado. Yo opino que el tufillo del primer mundo atufa cuando el blanco occidental llega al país atrasado con el síndrome de los Reyes Magos. Desde mi punto de vista: error. No es el sitio, ni la ocasión, ni el status adecuado para intentar salvar al mundo sin conseguirlo.
El adjetivo que puedas utilizar es una cuestión de detalle que creo que no merece la pena discutir, en cualquier caso lo primero que estableces es una relación comercial y, salvo visiones idílicas, eso condiciona todo tu viaje. Luego la dinámica es servicio-dinero y esa relación debe tener unas reglas.
_________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Joanesch, ya suponía que mi comentaria podía ser mal interpretado. Yo opino que el tufillo del primer mundo atufa cuando el blanco occidental llega al país atrasado con el síndrome de los Reyes Magos. Desde mi punto de vista: error. No es el sitio, ni la ocasión, ni el status adecuado para intentar salvar al mundo sin conseguirlo.
El adjetivo que puedas utilizar es una cuestión de detalle que creo que no merece la pena discutir, en cualquier caso lo primero que estableces es una relación comercial y, salvo visiones idílicas, eso condiciona todo tu viaje. Luego la dinámica es servicio-dinero y esa relación debe tener unas reglas.
Yo me lo he pasado muy bien con mi familia, por bastante menos dinero del que hubiese necesitado en Spain. Eso si, iba preparado para encontrar una ciudad en la cual tienen que vivir en un porcentaje muy alto del turismo, y el turismo no son solo hoteles, luego tendran que intentar venderte la cabra. En febrero me voy a Fes con mi mujer ( sera la tercera vez que vamos a Marruecos, luego no lo pasamos tan mal ) y seguiremos tomandonos un te con la gente de la Medina.
Las cosas son de cajón y a veces no nos miramos nuestro ombligo.
Fijaros en la plaza mayor de vuestra ciudad, o en el centro histórico por así decirlo, obervar los precios de los bares, las terrazas, las tiendas de souvenirs, de productos de la ciduad etc... ¿No os parecen caros? verdad que siempre pensamos al pasar..."Pobrecillos estos turistas, como les clavan. Yo jamás me sentaría porque conozco el sitio tal que es barato y mejor"
Pues en parte hacemos lo mismo, donde hay turismo subimos los precios, y los turistas salvo que se molesten en buscar alternativas, pagan más.
Así que no estamos tan lejos de Marruecos.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Gradera en que por ejemplo si te cobran por un té la ridicula cibra de 2 Dirhams o 4. Que no llega ni a 50 centimos... Te vas a hacer mala sangre porque a un morroquí le cobren 1 Dirham? Esta claro que a nadie le hace gracia, pero si consideras que es un precio barato...pues contento, si no, no se paga y ya esta.
Las cosas son de cajón y a veces no nos miramos nuestro ombligo.
Fijaros en la plaza mayor de vuestra ciudad, o en el centro histórico por así decirlo, obervar los precios de los bares, las terrazas, las tiendas de souvenirs, de productos de la ciduad etc... ¿No os parecen caros? verdad que siempre pensamos al pasar..."Pobrecillos estos turistas, como les clavan. Yo jamás me sentaría porque conozco el sitio tal que es barato y mejor"
Pues en parte hacemos lo mismo, donde hay turismo subimos los precios, y los turistas salvo que se molesten en buscar alternativas, pagan más.
Así que no estamos tan lejos de Marruecos.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Gradera en que por ejemplo si te cobran por un té la ridicula cibra de 2 Dirhams o 4. Que no llega ni a 50 centimos... Te vas a hacer mala sangre porque a un morroquí le cobren 1 Dirham? Esta claro que a nadie le hace gracia, pero si consideras que es un precio barato...pues contento, si no, no se paga y ya esta.
La verdad,que en ocasiones sí que me siento en los lugares turísticos,no sólo de mi ciudad,sino de cuantas visito por todo el mundo.No en vano suelen ser lugares con mucho encanto,si no por su belleza,por su carga histórica.La única diferencia es que cuando yo me siento en uno de estos sitios,me aseguro antes del precio que me va a costar.Lo que sí que te garantizo es una cosa:que por ser español,no me van a cobrar menos que por ser marroquí,como por el contrario sí sucede al revés en Marruecos,vayas donde vayas,por el norte o por el sur,de modo que si eres marroquí te cuesta menos,incluso de manera oficial en algunos hoteles,como me sucedió en Rabat. ¡Saludos!
Las cosas son de cajón y a veces no nos miramos nuestro ombligo.
Fijaros en la plaza mayor de vuestra ciudad, o en el centro histórico por así decirlo, obervar los precios de los bares, las terrazas, las tiendas de souvenirs, de productos de la ciduad etc... ¿No os parecen caros? verdad que siempre pensamos al pasar..."Pobrecillos estos turistas, como les clavan. Yo jamás me sentaría porque conozco el sitio tal que es barato y mejor"
Pues en parte hacemos lo mismo, donde hay turismo subimos los precios, y los turistas salvo que se molesten en buscar alternativas, pagan más.
Así que no estamos tan lejos de Marruecos.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Gradera en que por ejemplo si te cobran por un té la ridicula cibra de 2 Dirhams o 4. Que no llega ni a 50 centimos... Te vas a hacer mala sangre porque a un morroquí le cobren 1 Dirham? Esta claro que a nadie le hace gracia, pero si consideras que es un precio barato...pues contento, si no, no se paga y ya esta.
La verdad,que en ocasiones sí que me siento en los lugares turísticos,no sólo de mi ciudad,sino de cuantas visito por todo el mundo.No en vano suelen ser lugares con mucho encanto,si no por su belleza,por su carga histórica.La única diferencia es que cuando yo me siento en uno de estos sitios,me aseguro antes del precio que me va a costar.Lo que sí que te garantizo es una cosa:que por ser español,no me van a cobrar menos que por ser marroquí,como por el contrario sí sucede al revés en Marruecos,vayas donde vayas,por el norte o por el sur,de modo que si eres marroquí te cuesta menos,incluso de manera oficial en algunos hoteles,como me sucedió en Rabat. ¡Saludos!
[Editado moderador] Si es barato, es barato. Me paso por el arco de triunfo lo que les cobren a sus congeneres.
Las cosas son de cajón y a veces no nos miramos nuestro ombligo.
Fijaros en la plaza mayor de vuestra ciudad, o en el centro histórico por así decirlo, obervar los precios de los bares, las terrazas, las tiendas de souvenirs, de productos de la ciduad etc... ¿No os parecen caros? verdad que siempre pensamos al pasar..."Pobrecillos estos turistas, como les clavan. Yo jamás me sentaría porque conozco el sitio tal que es barato y mejor"
Pues en parte hacemos lo mismo, donde hay turismo subimos los precios, y los turistas salvo que se molesten en buscar alternativas, pagan más.
Así que no estamos tan lejos de Marruecos.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Gradera en que por ejemplo si te cobran por un té la ridicula cibra de 2 Dirhams o 4. Que no llega ni a 50 centimos... Te vas a hacer mala sangre porque a un morroquí le cobren 1 Dirham? Esta claro que a nadie le hace gracia, pero si consideras que es un precio barato...pues contento, si no, no se paga y ya esta.
La verdad,que en ocasiones sí que me siento en los lugares turísticos,no sólo de mi ciudad,sino de cuantas visito por todo el mundo.No en vano suelen ser lugares con mucho encanto,si no por su belleza,por su carga histórica.La única diferencia es que cuando yo me siento en uno de estos sitios,me aseguro antes del precio que me va a costar.Lo que sí que te garantizo es una cosa:que por ser español,no me van a cobrar menos que por ser marroquí,como por el contrario sí sucede al revés en Marruecos,vayas donde vayas,por el norte o por el sur,de modo que si eres marroquí te cuesta menos,incluso de manera oficial en algunos hoteles,como me sucedió en Rabat. ¡Saludos!
[editado moderador] Si es barato, es barato. Me paso por el arco de triunfo lo que les cobren a sus congeneres.
Desayunar por tres euros en Asiláh,un café con una tostada con mermelada,no me parece barato,y ninguno de los Cafés que había fuera de la Medina(alrededor de la muralla),me lo ofrecían más barato.Basta ya de ese mito de que allí todo es barato.Este verano he estado de veraneo por nuestra España,y los desayunos(café con media tostada) no pasaban del euro con sesenta,y los menús del día de los ocho euros(y tenías que dajar comida porque ya no podías más).
De otro lado,yo estoy siendo muy respetuoso con todos.Sería una pena que por comentarios [editado moderador],se malograra un hilo tan interesante como éste.Nada te impide iniciar un hilo que se denomine"Tras 22 días en Marruecos,vengo fascinado".Saludos.
Las cosas son de cajón y a veces no nos miramos nuestro ombligo.
Fijaros en la plaza mayor de vuestra ciudad, o en el centro histórico por así decirlo, obervar los precios de los bares, las terrazas, las tiendas de souvenirs, de productos de la ciduad etc... ¿No os parecen caros? verdad que siempre pensamos al pasar..."Pobrecillos estos turistas, como les clavan. Yo jamás me sentaría porque conozco el sitio tal que es barato y mejor"
Pues en parte hacemos lo mismo, donde hay turismo subimos los precios, y los turistas salvo que se molesten en buscar alternativas, pagan más.
Así que no estamos tan lejos de Marruecos.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Gradera en que por ejemplo si te cobran por un té la ridicula cibra de 2 Dirhams o 4. Que no llega ni a 50 centimos... Te vas a hacer mala sangre porque a un morroquí le cobren 1 Dirham? Esta claro que a nadie le hace gracia, pero si consideras que es un precio barato...pues contento, si no, no se paga y ya esta.
La verdad,que en ocasiones sí que me siento en los lugares turísticos,no sólo de mi ciudad,sino de cuantas visito por todo el mundo.No en vano suelen ser lugares con mucho encanto,si no por su belleza,por su carga histórica.La única diferencia es que cuando yo me siento en uno de estos sitios,me aseguro antes del precio que me va a costar.Lo que sí que te garantizo es una cosa:que por ser español,no me van a cobrar menos que por ser marroquí,como por el contrario sí sucede al revés en Marruecos,vayas donde vayas,por el norte o por el sur,de modo que si eres marroquí te cuesta menos,incluso de manera oficial en algunos hoteles,como me sucedió en Rabat. ¡Saludos!
[editado moderador]. Si es barato, es barato. Me paso por el arco de triunfo lo que les cobren a sus congeneres.
Desayunar por tres euros en Asiláh,un café con una tostada con mermelada,no me parece barato,y ninguno de los Cafés que había fuera de la Medina(alrededor de la muralla),me lo ofrecían más barato.Basta ya de ese mito de que allí todo es barato.Este verano he estado de veraneo por nuestra España,y los desayunos(café con media tostada) no pasaban del euro con sesenta,y los menús del día de los ocho euros(y tenías que dajar comida porque ya no podías más).
De otro lado,yo estoy siendo muy respetuoso con todos.Sería una pena que por comentarios [editado moderador],se malograra un hilo tan interesante como éste.Nada te impide iniciar un hilo que se denomine"Tras 22 días en Marruecos,vengo fascinado".Saludos.
Por eso hay ciudades que te gustan más que otras. Las ciudades que viven del turismo son aburridas para mí, porque no veo la vida real, son como parques de atracciones. Prefiero las ciudades que tienen vida propia, donde ves a la gente trabajando, comprando ., produciendo.
Que te cobren más por un café que a un marroquí me fastidia, aunque sea barato, porque es una e**(AutoEdit)**a. ¿Cutrez? vale soy cutre.
Que en Tanger me cobraran 3 euros , 3 , por un zumo de naranja me pareció una e**(AutoEdit)**a, lo pagué, pero me fastidió un horror.
Y no me gusta ir de bienvenidomistermarshall, entre otras cosas porque es una falta de respeto al autóctono, que no valores las cosas, que pagues cualquier cosa porque nos sobra.
Humildad.
Efectivamente, la logica del asunto no puede ni debe ser: pago porque puedo. Tiene que haber unas reglas del juego. En mi ciudad los turistas y los locales vamos a los mismos sitios y paga lo mismo un asturiano que un extremeño o un sueco, si el sitio no te gusta vas a otro o no vuelves, pero el trato no es discrimanatorio ni en un sentido ni en otro.
La caza del turista es algo que hay que desterrar. He viajado mucho por España y esa practica esta en franco retroceso, aunque todavia queden cosas. Esta claro que en una terraza de la plaza Mayor de Madrid te van a meter un palo que te van a abrasar, pero al madrileño también.
_________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Efectivamente, la logica del asunto no puede ni debe ser: pago porque puedo. Tiene que haber unas reglas del juego. En mi ciudad los turistas y los locales vamos a los mismos sitios y paga lo mismo un asturiano que un extremeño o un sueco, si el sitio no te gusta vas a otro o no vuelves, pero el trato no es discrimanatorio ni en un sentido ni en otro.
La caza del turista es algo que hay que desterrar. He viajado mucho por España y esa practica esta en franco retroceso, aunque todavia queden cosas. Esta claro que en una terraza de la plaza Mayor de Madrid te van a meter un palo que te van a abrasar, pero al madrileño también.
vamos a ver. En marrakech, he pagado por un te en una cafeteria de la avenida Mohamed VI 15 dh, en la plaza 6, y en la medina 2. Muy ricos todos, y no me he quedado en la medina para tomarlos baratitos. Un buen zumo, te lo puedes tomar en la plaza por 10 dh en los bares, por 3 dh en los puestos.... Yo me los he tomado en varios sitios. He pagado por un tajine de lo mismo 30, 40 , 60 y no corria a buscar el mas barato... El te mas rico que he tomado me lo dio un SEÑOR que estaba tomando el fresco con su familia en la puerta de su casa. Igual soy un priviligiado, pero donde voy hago amigos ( tengo la agenda llena )
Efectivamente, la logica del asunto no puede ni debe ser: pago porque puedo. Tiene que haber unas reglas del juego. En mi ciudad los turistas y los locales vamos a los mismos sitios y paga lo mismo un asturiano que un extremeño o un sueco, si el sitio no te gusta vas a otro o no vuelves, pero el trato no es discrimanatorio ni en un sentido ni en otro.
La caza del turista es algo que hay que desterrar. He viajado mucho por España y esa practica esta en franco retroceso, aunque todavia queden cosas. Esta claro que en una terraza de la plaza Mayor de Madrid te van a meter un palo que te van a abrasar, pero al madrileño también.
vamos a ver. En marrakech, he pagado por un te en una cafeteria de la avenida Mohamed VI 15 dh, en la plaza 6, y en la medina 2. Muy ricos todos, y no me he quedado en la medina para tomarlos baratitos. Un buen zumo, te lo puedes tomar en la plaza por 10 dh en los bares, por 3 dh en los puestos.... Yo me los he tomado en varios sitios. He pagado por un tajine de lo mismo 30, 40 , 60 y no corria a buscar el mas barato... El te mas rico que he tomado me lo dio un SEÑOR que estaba tomando el fresco con su familia en la puerta de su casa. Igual soy un priviligiado, pero donde voy hago amigos ( tengo la agenda llena )
Estupendo,me alegro por ti,en serio.Pero comprende que no me vas a convencer,pues me fio primero de mi propia experiencia que de la tuya.Quizás tengas cara de moro,lo cual no es un insulto(no en vano quedan un chorro de genes magrebíes por nuestros lares).Conocí una judía camino de Rabat que tenía pinta de mora(ella misma lo reconocía),y si no abrías la boca,te trataban como a un nacional.Parecerá que esto es racismo,y efectivamente es racismo;por el mero hecho de verme la piel blanca me clavaban.En cualquier caso lo que me sucedió allí no me había pasado en ningún otro país.A todo aquel que lo haya pasado mejor que yo¡enhorabuena,creo que estáis hechos de una pasta especial!Yo soy turista del montón,que va a disfrutar de sus vacaciones lo mejor posible y con los pocos ahorros que con mucho esfuerzo me he currao durante el año...que el dinero no me sobra...
Lo curioso de las diferencias humanas y de las perspectivas de ver las cosas es precisamente ésto. Todos hablamos del mismo sitio, y yo vengo absolutamente fascinada. De todas maneras, creo que lo mejor es vivirlo cada uno a nivel particular. Así pues, recomiendo que quien quiera hacer el viaje vaya de todas maneras, pues aunque lea cosas negativas también las lee positivas. En fin, a mi mejor no me pregunteis, porque negativo sólo tengo el sello de vuelta en el pasaporte....
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