Lo curioso de las diferencias humanas y de las perspectivas de ver las cosas es precisamente ésto. Todos hablamos del mismo sitio, y yo vengo absolutamente fascinada. De todas maneras, creo que lo mejor es vivirlo cada uno a nivel particular. Así pues, recomiendo que quien quiera hacer el viaje vaya de todas maneras, pues aunque lea cosas negativas también las lee positivas. En fin, a mi mejor no me pregunteis, porque negativo sólo tengo el sello de vuelta en el pasaporte....
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92292
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Cierro el hilo por ahora... Mientras "asimilo" lo que estoy leyendo.
Todavia no salgo de mi asombro............ _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Os ruego que no volvais a entrar en comentarios personales.
Debatir no esta reñido con mostrar respeto al oponente y sus argumentos, aunque no se compartan.
A ver si hay suerte y no tengo que volver a intervenir en este hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No creo que un destino de viaje se deba valorar por la capacidad que tiene el viajero de adaptarse a las circunstancias. También existe gente sin el don de gentes que tenéis algunos de vosotros, con menos capacidad de adaptación a las circunstancias, antipáticos, con poderes adquisitivos bajos similares a ciudadanos de la clase media marroquí... Y todos ellos leen o leemos las experiencias de este foro. ¿Por qué tenemos que tener todos el conformismo de Gardea? ¿Por qué tenemos que aceptar la es-ta-fa constante a la que someten tanto al turista como al viajero y encajarlo deportivamente?¿Podemos viajar si no tenemos la capacidad de hacer amigos que tiene Gardea?
Creo que si este foro es una herramienta para compartir conocimiento, lo debemos hacer siempre desde el punto de vista más objetivo que nos permita nuestra experiencia.
En mi caso, y comprobado de manera empírica, afirmo que: En marruecos se acosa y se es-ta-fa al extranjero. Y me da igual lo que se hacia aquí en tiempos de Franco, o lo que vale un café en Trafalgar Square. Y además se hace de manera descarada. He visto clavar 20 dirhams por una coca cola a un estudiante mochilero español mientras se le cobraba a un marroquí, que minutos antes había aparcado su porsche cayenne en la puerta, 3 o 4 dirhams por su te a la menta.
No creo que un destino de viaje se deba valorar por la capacidad que tiene el viajero de adaptarse a las circunstancias. También existe gente sin el don de gentes que tenéis algunos de vosotros, con menos capacidad de adaptación a las circunstancias, antipáticos, con poderes adquisitivos bajos similares a ciudadanos de la clase media marroquí... Y todos ellos leen o leemos las experiencias de este foro. ¿Por qué tenemos que tener todos el conformismo de Gardea? ¿Por qué tenemos que aceptar la es-ta-fa constante a la que someten tanto al turista como al viajero y encajarlo deportivamente?¿Podemos viajar si no tenemos la capacidad de hacer amigos que tiene Gardea?
Creo que si este foro es una herramienta para compartir conocimiento, lo debemos hacer siempre desde el punto de vista más objetivo que nos permita nuestra experiencia.
En mi caso, y comprobado de manera empírica, afirmo que: En marruecos se acosa y se es-ta-fa al extranjero. Y me da igual lo que se hacia aquí en tiempos de Franco, o lo que vale un café en Trafalgar Square. Y además se hace de manera descarada. He visto clavar 20 dirhams por una coca cola a un estudiante mochilero español mientras se le cobraba a un marroquí, que minutos antes había aparcado su porsche cayenne en la puerta, 3 o 4 dirhams por su te a la menta.
Yo he dado una opinion, y no me he metido con nadie. Me despido de este apartado del foro.
Lo que hablamos de precios y esas cosas no son óbice para que nos haya o no gustado un país.
No me gustó la dejadez de Tánger, la suciedad, el abandono de una ciudad preciosa. No me gustó eso de tener que regatear para comprar algo que me gusta.
Pero si me gustó el paisaje, la cercanía de muchas personas hacia nosotros, el agrado con que un muchacho ,que trabaja en Barcelona ,nos guió por agradecimiento a la que eramos españoles. Me gustó el acogimiento que tuvimos en una casa particular, una amiga mía, donde nos agasajaron sin poder tomar nada porque era ramadan.
Todas las facetas son posibles, y son verdad, y no desvirtúa un viaje. Verlo todo de color rosa es un engaño, de color negro también, hay matices que debemos valorar.
Sólo comentar una cosilla respecto a los precios, el tema de que se pueda duplicar o triplicar para ls extranjeros, en España tb. Hay sitios en los que se hace esto, Ibiza, Pamplona en los San Fermines y supongo que no serán una excepción, creo que en Marruecos no será así en todos los sitios pero desde luego no es algo exclusivo de Marruecos.
Lo que hablamos de precios y esas cosas no son óbice para que nos haya o no gustado un país.
No me gustó la dejadez de Tánger, la suciedad, el abandono de una ciudad preciosa. No me gustó eso de tener que regatear para comprar algo que me gusta.
Pero si me gustó el paisaje, la cercanía de muchas personas hacia nosotros, el agrado con que un muchacho ,que trabaja en Barcelona ,nos guió por agradecimiento a la que eramos españoles. Me gustó el acogimiento que tuvimos en una casa particular, una amiga mía, donde nos agasajaron sin poder tomar nada porque era ramadan.
Todas las facetas son posibles, y son verdad, y no desvirtúa un viaje. Verlo todo de color rosa es un engaño, de color negro también, hay matices que debemos valorar.
Estoy de acuerdo contigo, y es lo que yo hago, si ves mis mensajes verás qeu he contado tantas cosas positivas como negativas. Sólo trato de explicar mi expreriencia desde el punto de vista más objetivo que puedo.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 1978
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Bueno, después de leer todos los comentarios, Administrador incluido, no se si estareis de acuerdo, pero el resumen podria ser que, en Marruecos, aquellos que se dedican a la hosteleria y turismo, sea al nivel que sea y donde sea, viven mas del turista que del turismo.....
Bueno, después de leer todos los comentarios, Administrador incluido, no se si estareis de acuerdo, pero el resumen podria ser que, en Marruecos, aquellos que se dedican a la hosteleria y turismo, sea al nivel que sea y donde sea, viven mas del turista que del turismo.....
Totalmente de acuerdo, pero ojo, esto no ocurre sólo en Marruecos, ocurre en todos los países y ciudades, y si no, visitar Praga, Budapest, Roma, Paris.... Y decidme si no viven del turista y si sus precios son razonables.
Bueno, después de leer todos los comentarios, Administrador incluido, no se si estareis de acuerdo, pero el resumen podria ser que, en Marruecos, aquellos que se dedican a la hosteleria y turismo, sea al nivel que sea y donde sea, viven mas del turista que del turismo.....
Totalmente de acuerdo, pero ojo, esto no ocurre sólo en Marruecos, ocurre en todos los países y ciudades, y si no, visitar Praga, Budapest, Roma, Paris.... Y decidme si no viven del turista y si sus precios son razonables.
No creo que el hecho que ocurra en otros lugares justifique su práctica.
Además, no estamos hablando en sí de los precios, sinó de la es-ta-fa y discriminación que supone modificar los precios en función de la nacionalidad del comprador, y eso no pasa ni en Roma, ni en París. En Praga y Budapest no lo sé porque no he estado. Pero dudo que una coca cola me cueste más a mi que a un checo, independientemente de si los precios son razonables o no.
Lo que pasa es que los checos , parisinos, y romanos , vamos ni madrileños vayan a la plaza vieja, campos eliseos, la plaza navona ni la plaza mayor a tomarse un cafe. Eso lo hacemos los guiris, pero sentados todos en la misma silla nos cobran a todos lo mismo.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Hay paises donde puede suceder que en las zonas mas turisticas, que por general es donde nos movemos los extranjeros, existan diferencias de precio bastante significativas entre extranjeros y nacionales, uno de esa larga lista es Marruecos, entiendo que se debe tener conocimiento de ello antes de viajar, si no te gusta es tan sencillo como cambiar de destino, pero lo que entiendo es que si vas, lo que no debe suceder es soltar sapos y culebras por la boca xq te cobren mas a ti que al local. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Hay paises donde puede suceder que en las zonas mas turisticas, que por general es donde nos movemos los extranjeros, existan diferencias de precio bastante significativas entre extranjeros y nacionales, uno de esa larga lista es Marruecos, entiendo que se debe tener conocimiento de ello antes de viajar, si no te gusta es tan sencillo como cambiar de destino, pero lo que entiendo es que si vas, lo que no debe suceder es soltar sapos y culebras por la boca xq te cobren mas a ti que al local.
Yo creo que eso es poco menos que aceptar el engaño. En Bulgaria los precios de los hoteles son diferentes para locales y para turistas (eso ahora lo ha prohibido la UE), pero el precio era el mismo cuando cogías un taxi, tomabas una cerveza o cenabas en un restaurante. En Budapest o en Roma yo nunca percibí diferencias de precios entre nacionales y extranjeros, que en las inmediaciones de la piazza de España si tomas algo te meten el palo, eso ya lo sabes en cuanto te meten el primero, contra eso no tengo nada que decir. Pero aceptar que Marruecos es así, como si se tratase de un rasgo de su idiosincrasia, me parece un poco fuerte. _________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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No estoy hablando de europa, donde no me consta mas alla de algun caso especifico.
Pero a ver si va resultar ahora que en Marruecos, India, Nepal o Pakistan por nombrar solo los cuatro ultimos donde he estado que no hay diferentes baremos para nacionales o extranjeros, quitando lo que esta marcado el precio(en Nepal ni eso), hoy mismo he negociado el precio de un richkshaw y le comentado que no queria el precio de los indios pero tampoco lo que me pedia, que pretendes viajar a estos paises y otros muchos mas pensando que no es así, !!estupendo!!, como ya sabras al ser asturiano ca' un ye ca'un y ca'dos (K2) una piragua, pero el pensar que no es así es ponerse una venda en los ojos desde mi punto de vista, eso no es obice para en muchos casos obtener los precios locales en determinados articulos, y el ejemplo del hotel que ponias es precisamente uno donde se obtiene precios locales.
El que es una cuestion de idiosincracia o no, como comprenderas ni es mi cultura ni mi pais, no soy yo quien para entrar a enjuciar los comportamientos de otras culturas, tengo bastante con la mia, que por cierto desde mi punto de vista es imperfecta.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Por cierto se me olvido comentar que a pesar de lo que digo sigo viajando a estos paises, xq en el haber hay tantas cosas que me sigue compensando de sobra el disfrutar de los mismos, que entiendo que mas alla de mi ego el pagar uno poco mas es un mal menor en compración a lo maravilloso que me ofrecen los mismos.
Por cierto se me olvido comentar que a pesar de lo que digo sigo viajando a estos paises, xq en el haber hay tantas cosas que me sigue compensando de sobra el disfrutar de los mismos, que entiendo que mas alla de mi ego el pagar uno poco mas es un mal menor en compración a lo maravilloso que me ofrecen los mismos.
Comparto lo que dices en gran parte,de hecho me gustaría volver a ver lugares que allí conocí,como Volúbilis o el desierto de Erg Chebi.Pero también es verdad que me gustaría volver sin pasar por los malos tragos que pasé.Este foro tiene una virtud,y es que sirve de ayuda insustituíble a todo aquel que va a Marruecos.Ni guías ni nada.Las soluciones a las necesidades reales que le surgen a uno en un viaje así,sólo las podemos encontrar con gente con experiencia en el tema,como los que aquí participamos.Pero no niego que cuando se inició este hilo se hizo con la esperanza de que fuera leído por los marroquíes(que a buen seguro lo hacen,me consta).De esta manera se darían cuenta de qué siente el turista cuando visita su tierra y los desconciertos que sufre.Creo que con lo bueno y con lo malo,estamos aportando un granito de arena a mejorar el turismo allí.Al menos ése es mi anhelo Saludos.
Totalmente de acuerdo con Trotero. Creo que este debate puede ser interesante y sano, sin necesidad de que ello cree prejuicios o descarte nada. Pero también estoy de acuerdo con Spainsun en que en algunas respuestas se respira cierto aire de excitación y algunos son un tanto agresivos. No entiendo porqué, esta es una cuestión de opinión que se puede tratar con todo sosiego y toda caballerosidad, las descalificaciones ni dan la razón ni la quitan, simplemente no sirven. _________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Ruibal, si tu comentario es por mi respuesta te pido disculpas, no era mi intención el molestarte, la he vuelto a leer y tal vez puedas desprender que es un ataque, pero la realidad es que solo pretendia enfatizar que cada uno es cada uno, y que nos guste mas o menos hay distintos baremos, y entendia que no aceptabas esa posibilidad, posiblemnete he sido muy vehemente en mi exposición pero te aseguro que en ningun caso pretendia faltarte al respeto.
Si te he ofendido lo siento mucho xq no era esa la intención de lo escrito. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Ruibal, si tu comentario es por mi respuesta te pido disculpas, no era mi intención el molestarte, la he vuelto a leer y tal vez puedas desprender que es un ataque, pero la realidad es que solo pretendia enfatizar que cada uno es cada uno, y que nos guste mas o menos hay distintos baremos, y entendia que no aceptabas esa posibilidad, posiblemnete he sido muy vehemente en mi exposición pero te aseguro que en ningun caso pretendia faltarte al respeto.
Si te he ofendido lo siento mucho xq no era esa la intención de lo escrito.
Paisa, no me has ofendido ni he sentido que me faltaras al respeto. No obstante, tu respuesta te honra.
De todas formas, si repasas con detenimiento las dos últimas páginas de este hilo, verás que hay una cierta tendencia a que los mensajes se disparen un poco de tono. No sé si es que este tipo de discusión despierta las pasiones, pero no veo porqué.
En cualquier caso, espero que el debate siga vivo, a mí me parece interesante, pero que todos seamos un poco más sosegados a la hora de responder.
Un saludo _________________ Solo viaja de verdad el que sabe mirar con otros ojos.
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