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Yo tengo pensado ir de todas formas. El año pasado, que creo que la situación estaba peor, estuvo una amiga y no le pasó nada. Está claro que si te buscas problemas, te los vas a encontrar.
Evitando meterte en jaleos, no me parece peligroso. Yo he ido 7 veces a México y nunca he tenido un problema con la policía (toquemos madera).
Todos sabemos como es la policía de México, y los peligros del país. Siendo precavida, es más fácil que no te pase nada.
Yo creo que esos buscaron jaleo y lo encontraron. El que vaya en ese plan, tiene que atenerse a las consecuencias.
Está claro que si te buscas problemas, te los vas a encontrar.
Evitando meterte en jaleos, no me parece peligroso. Yo he ido 7 veces a México y nunca he tenido un problema con la policía (toquemos madera).
Todos sabemos como es la policía de México, y los peligros del país. Siendo precavida, es más fácil que no te pase nada.
Yo creo que esos buscaron jaleo y lo encontraron. El que vaya en ese plan, tiene que atenerse a las consecuencias. ebrmx.com/ ...en-oaxaca/
Bueno, no hace falta que vayas en ese plan por lo que yo he escuchado por ahí, y creo que no era ningún plan especial el de los 4 detenidos de BCN pues ser simpatizante de quien te de la gana no debe dar a nadie derecho a tu detención y maltrato, menos a la fuerza de seguridad de un estado que así lo representa.
En México para tener problemas con la policía estoy viendo que no hace falta hacer mucho sino tener la mala suerte de cruzarte con uno o unos de ese 30% que son policias corruptos de los que habla "mmmm" abajo. De hecho nosotros no alquilaremos un coche y el principal motivo es "la mordida", y desconfianza a cruzarnos en especial con los federales. Me previno un chico que conocimos hace poco y ha vivido muchos años en Oaxaca y Chiapas, y eso que dice que ya no es ni sombra de lo que fueron, que han hecho y están haciendo limpieza en el cuerpo. Yo confio encontrarme con el 70% que son de ley y que estarán más que hartos de la imagen que les dan este tipo de compañeros.
Hemos oido todos casos y sirva de ejemplo el mismo link que pone Nikita, el último que escribe bajo el seudónimo "mmmm" dice:
Mmmm 14Ago07
"...Respecto a la policía yo tampoco les he dado nada nunca, ni he ofrecido, pero si me han pedido, es más iba una vez con un amigo en su coche, lo detuvieron y directamente el policía le dijo: “Anda dame para un refresco y como si no hubiera pasado nada”, él simplemente iba sin cinturón, así que la infracción no tenía un coste demasiado alto, pero lo curioso es que el policía nunca le dijo porque nos dió el alto, directamente nada más bajarse de la moto le pidío para un refresco. El otro día otro amigo iba paseando a su perro a las 11 de la noche, y se le acercó una patrulla y le dijo que era detenido por escándalo público, cuando estaba solo, ¿cómo puede hacer escándalo público una persona que está sola?, eso si, esos amables policías le pidieron 200 pesos desde el principio, amenazándolo con ponerle una falta administrativa. Con esto sólo expongo dos casos, que pueden representar tal vez al 30% de los policías de este país, o por lo menos gran parte de la policía de Michoacán que es donde vivo desde hace ya 4 años. (...)".
Es decir, si tienes la mala suerte de encontrarte con unos hijos de puta, debes pagar la mordida como si fuera un impuesto más y ya está, y encima alegrarte de que la cosa no vaya a más. Esta es la imagen que en estos días ha dado la policia federal en España con la detención a todas luces ilegal de estos 4 personas.
Esperemos que con el tiempo nuestras familias no tengan miedo cuando les digamos que vamos a México de vacaciones y que nosotros no preguntemos en los foros si es seguro ir a tal o cual estado de México. Mientras esperemos no tener la suerte de cruzarnos con delincuentes vengan del lado que vengan.
Me sorprende el hecho de que se consideren con el derecho de intervenir en otro pais para apoyar abiertamente a una guerrilla, es como si en otro pais, el que fuera, existiera una organización que simpatizara, apoyara moralmente, o colaborara con la ETA, eso es absolutamebnte reprobable, y hago la comparación por que la guerrilla en Mexico ha hecho sabotajes en instalaciones de PEMEX, eso es terrorismo, y ya tenemos suficiente con ello como para que vengan a aplaudirles desde fuera, es ovio que existen intereses no solo internos ,si no externos en ello, me pregunto como es que el tal enmascarado del comandante marcos es de ojo verde, que yo sepa los ingdigenas de esa zona no los tienen, (segun ellos apoyan una causa por los pueblos indigenas, pero ¿la via armada es la solución?, lo dudo al contrario creo que los marginara más), lo de pais antidemocratico no estoy deacuerdo, es muy cierto que en esto de la democracia estamos en pañales, pero tenemos muy claro que es lo que queremos, y lamentablemente no puedo decir lo mismo de paises que apoyan guerras en Irak o Afganistan con la bandera de la democracia, para liberar al pueblo ,para colgar al dictador, etc, y a la vez violar derechos humanos en mayor medida que en las grandes dictaduras como Cuba ,claro con la excepción de Guantanamo cuyas imagenes fueron censuradas en la mayor democracia del mundo y cuyos presos transitaron por cielos europeos.
Pero volviendo al tema de los 4 detenidos ya liberados, es también muy claro su afiliación o simpatia por x movimiento, y también que son personas preparadas y con gran nivel de intelectualidad, por lo que ellos sabian que es muy facil difamar a la policia, basta con comentar me tocaron, me robaron para que se habra una gran duda, mi duda es , si la intenciaon es robarlos, y tocar a las mujeres , por que llebvarlos a la comisaria y luego al INM, si esa hubiera sido la intención estarian en el monte tirados, yo creo que efectivamente estaban alterando el orden publico, fueron detenidos y ofendieron a los policias, estos al "hacer gala de su profecionalismo" seguramente no les hicieron nada, es ovio que no todos los ciudadanos mexicanos en España repetan las leyes españolas y que no todos los españoles en Mexico repetan las leyes mexicanas, AFORTUNADAMENTE SON LOS MENOS, así que habria que esperar ver que dicen los policias , hay que escuchar la version de las dos partes, pero no me parece que se ana revancha como comentas por la afiliación de uno de ellos, dudo que sepan que pertenecia a tal agrupación en el momento de su dentención (muchas veces no saben ni como se llaman ellos mismos), así que dudo que los detenidos sean unas blancas palomitas como quieren hacer ceer, eso de que el 30% de los policas son corruptos, yo creo que son mas y si hubieran pisado una carcel federal entonces si habrian sabido lo que es pura vida, no dudo ni puedo descartar lo sucedido y que los españoles tengan 100% de razon , pero esto no es un estado de sitio como para que se detengan a los extranejeros por no hacer nada, y luego saber que las embajadas intervendran, pero mi logica me dice que no es así y que no solo los malos del asunto son los policias ....
Un saludo
Bueno Pedro, respeto tu versión aun que no la comparto en absoluto, y no voy a entrar en debate de si Marcos es terrorista o no, aunque pienso que el subcomandante Marcos tenga ojos verdes o no sea indígena no es obstáculo para que defienda la causa. Otra cosa es la manera o no de hacerlo. Y sobre que se apoye moralmente a ETA ya ha habido casos como el Sinn Féin y tampoco ha pasado nada, yo estoy a favor de la injerencia extranjera cuando no se respetan los derechos humanos y la libertad del individuo. En cuanto a Irak y los motivos de intervención americanos eso es otro cantar, todos sabemos que mueve a América, el petroleo y no la libertad de los individuos. ¿Acaso ha mejorado la situación de las mujeres en Agfanistán? pues anda que no nos vendieron el tema del trato a las mujeres por parte de los talibanes, pero eso no ha cambiado, etc.
En cuanto a que la versión que dan los detenidos es falsa, no lo creo, he oido hablar de los federales y como que me creo más la versión de los detenidos, aunque me gustaría creerme la de los policías, de veras. Pero es la palabra de unos contra otros y eso de que no llevaran documentación y dinero, vamos hombre, no seas ingenuo!. Y detenerles por escandalo público ¿gritaron consignas? anda vamos no me lo creo!. Y si fuera así como mucho pueden retenerles y siempre respetando sus derechos.
No creo que pertenecer, entrevistarse o interesarse por cualquier causa, sea zapatista, etarra o la que sea da derecho a detener a nadie y encima sin dejarte llamar a tu consulado. Se vulneraron todos los derechos, eso no me lo puedes negar, porque está claro que indocumentados y sin dinero no iban... Vamos anda que no se lo cree nadie!.
Y creo que tengo todo el derecho a opinar en la política de tu país, como tú en la mía, y apoyar o reivindicar dentro del marco legal la causa que desee y piense es correcta. Otra cosa te hagan caso porque aquí nos manifestamos miles de personas contra la guerra de Irak y Aznarin dijo que a la guerra, toma esa!.
En fin, que a lo que voy es que espero que tengas razón y que los federales no detengan y den la mordida cuando vayamos a México, y sea todo una fábula! Y bueno, que nos van a reñir por adentranos en tanta política en el foro de viajeros :). Ójala podamos decir a nuestra vuelta que México es un país seguro.
Seguro no hay ningún país en el mundo.
Y bueno, ya ha quedado más que claro lo que piensa cada uno.
Sigamos con el tema viajes y dejemos a un lado la política.
Bueno, yo he viajado por gran parte de Europa muy segura, no incluyendo algunos Países del Este. Y he alquilado un coche en cada país salvo en grandes capitales tipo París o Londres porque era más practico el metro, y he viajado con la tranquilidad de que no me iban a parar para multarme tipo a lo contrario que me cuentan en Cuba los amigos que han alquilado allí un coche, que allí los polis te quieren multar por cualquier excusa ;)). Evidentemente carteristas, etc, los hay en todo el mundo, y en mis casas me han robado dos veces en Valencia, pero hablabamos de "robos" y "detenciones o secuestros" por parte de cuerpos policiales, funcionarios de Estado.
Bueno, si como piensan algunos es tan seguro México como cualquier pais europeo en relación a la corrucción policial y su comportamiento, creo que todos nos alegraremos, y una cosa menos para desconfiar, no?. Por mi parte llevo queriendo ir a México desde pequeña y siempre mi destino era otro, este verano por fin conoceré la tierra de mayas, aztecas, olmecas, etc. Por cierto me leí esta semana "EL REGALO DE CENTLA" de Carlos Laredo Verdejo, finalista al premio Adriano de novela histórica y me encantó. El autor basandose en la historia, imagina las memorias de la intérprete de Hernán Cortés, la Malinche. Me ha encantado.
Ya tengo hecha la maleta y mañana volamos a México, así que a mi regreso os cuento que tal me fue, salvo que me detengan por escándalo público. Es una broma!
Estoy deacuerdo en pasar a lo que sigue solo preciso 3 puntos
-muy deacuerdo en que todos podemos opinar de cualquier tema, así sea la politica de cualquier pais, mas no estoy deacuerdo en pasar de la opinion al activismo por que eso es intervención y creo a nadie le gusta que vengan metiches de otro lado.
-Mexico al igual que too Latinoamerica tiene problemas de inseguridad, ya quisieramos tener la seguridad de los paises del primer mundo, pero en ninguno se esta 100% seguro (a unos colegas mios de la universidad los asaltaron en pleno Madrid, y al levantar el acta en la policia, esta incistia que debien de tener el tipo de moros , que eran morenos , cuando la realidad eran blancos, eso denota razismo y también poco proofesionalismo) así que en todos lados se cuecen habas.
- por ultimo lo de los mencionados detenidos para mi quedara la duda, de si alteraban el orden o si efectivamente no llevavan documentos, así como también si efectivamente los maltrataron, vamos ninguno estuvo ahí y solo hay versiones parciales, por lo que seguramente cada quien se quedara con la verdad que mas le convenga.
Pasando al tema de viajes si piensas venir a Mexico dudo que tengas problemas con la policia, lo veras con tus propios ojos, si no alteras el orden no se meteran contigo, y si lo haces pues encontraras lio, veras que te gusta y esperaras regresar pronto casi podira apostartelo.
Nikita...si vienes por 8 vez..pasa a saludar a Mérida...te prepararé un fabáda !
Jajajaj, muchas gracias Eres muy amable.
Aunque si estuviese por ahí, preferiría comida yucateca, hay que aprovechar y probar la comida regional, no?
Soy de buen comer y me gustan bastantes cosas, no suelo tener problema con la comida, y me encanta probar cosas nuevas.
!Hola! Acabo do volver de Oaxaca. Me encanto y no siente ningun peligro. Os escribo mas la semana que viene, porque estoy cansadisima...
Si teneis preguntas sobre Oaxaca o Puerto Escondido, podeis postarlas en el foro.
Bueno yo he regresado de ver DF, Oaxaca, Chiapas donde estuve en San Cristóbal de las Casas, Palenque, Ocosingo y la selva Lacandona. Iba a pasar a Guatemala y de ahí a Bélice, pero estabamos cansados y tan bien algo hartos de ver tanta pobreza y bastante cansados de tanto viaje, cómo Guatemala iba a ser peor en relación a la pobreza y además sabíamos que por Bélice había pasado el huracan Dean y no sabíamos en que estado estaba, decidimos ir a la costa del Pacífico, y nos alojamos en Zipolite.
Si alguien desea preguntarme algo, a vuestra disposición.
Estoy planeando una visita a Oaxaca y quisiera preguntaros a los que recientemente estuvisteis por allí cómo está el tema. Es seguro viajar de noche en autobús desde el DF? Visitas a Mitla y Monte Albán?
Hemos regresado de méxico el 7 de Septiembre, y viajamos siempre de noche de DF a Oaxaca con autobuses de super lujo UNO y de Oaxaca a Chiapas con ADO pues no había UNO. Sin problemas ni en los viajes ni en la estancia, no vimos nada raro y nos moviamos por libre a los alrededores de Oaxaca, en colectivo a San Juan Chamula, en taxi al mercado de Tlocolula, ruinas, etc.. Se ve más ejército en Chiapas que en Oaxaca. Está todo muy tranquilo.
Con eso ya me dejas algo más tranquilo, porque la verdad sería una pena perderse Oaxaca y Monte Albán...Entiendo bien que fuiste en taxi a las ruinas? A Monte Albán hay autobuses, tengo entendido, y para Mitla estamos pensando hacer algún tour organizado para poder ver los otros pueblos del valle, todo en un día..si no creo que no da tiempo para hacerlo con bus..por cierto, alguna recomendación de alojamiento en Oaxaca?
Te diré que nos hospedamos en Cazomalli pues llegamos de madrugada en bus, miramos la guía de Lonely y decía zona muy tranquila, llamamos. Fuimos andando hasta el hotelito pues el barrio de Jalatlaco está al lado de la estación y preguntando..., claro que apenas había nadie a quien preguntar por lo temprano que era jaja. Está todo muy cerca, íbamos al centro dando un paseo, pero para mi gusto tenía demasiadas normas: no comer en la habitación, no lavar ropa, no... El último día a la dueña, le debió fastidiar que no nos quedaramos más pues no había nadie más se nota era temporada baja y la gente tenía miedo de ir a Oaxaca, así que no quiso que dejaramos los equipajes hasta coger el autobus y nos dijo lo dejaramos en consigna de la estación. En el resto de lugares que nos hospedamos siempre nos guardaron el equipaje ya que desalojabamos antes de las 12 y luego pasabamos a por ellos antes de irnos.
Acuérdate que en consigna de la estación de autobuses te cobran por horas, si pasan 5 minutos te cobran la hora entera. A nosotros por 5 minutos guardando la cola nos pasó.
México DF a Oaxaca en autobuses UNO de lujo fueron 614 pesos. Nosotros los pesos los convertíamos en pesetas y luego a euros, porque es similar a añadirle un cero a la cantidad. 614 pesos son 6140 pesetas más o menos, unos 37€. Muy muy cómodos estos autobuses, servicio para mujeres y otro para hombres, una fila de un asiento y al otro lado de dos asientos, muy anchos, se inclinan bastante y tienes para apoyar los pies. La pena que de Oaxaca a San Cristóbal lo mejor que hay es ADO GL gama ejecutiva, por 412 pesos.
Fuimos en taxi tras regatear al mercado de Tlocolula pues era domingo y cada día es en un pueblo, tbn en taxi fuimos a Monte Alban, pero volvimos en autobús. En la misma dirección vas de Oaxaca a Tule, Dainzú, Teotitlán, Tlacolula, Yagul, Mitla y Hierve el Agua. Puedes cogerte un taxi al punto más alejado y vas de regreso cogiendo colectivos que salen muy baratos, regatea siempre excepto con los autobuses que son precio fijo, en colectivos y taxis te intentan clavar si eres turista. Informate antes preguntando a los lugareños o los que esperan el colectivo. Pasan a cada rato, no esperas nada los colectivos y taxis, es una maravilla pues hay un montón. El autobus de regreso de las ruinas si que tarda. En Monte Alban cogimos un guía para nosotros 4. Uno nos cobraba 250 pesos, me pareció caro y le dije que nones, pero era hora para que viniera gente y se formara un grupo, ahí quedó la cosa. Al final pregunté al que estaba cogiendo los tickets sentado en una silla con una mesita de madera, no el que los cobra que está en la ventanilla, y llamó a otro que me lo dejó en 150 pesos. No te de corte regatear, y si no te parece justo el precio, espera, se paciente. Siempre aparece otro que te lo dejará más barato, hay mucha competencia y en la temporada baja hay muy poca gente...
Si no tienes mucho tiempo el viaje organizado es una gran idea, a veces sale mejor de precio que por libre y te llevan en coches con aire si es época de calor (pregunta por el tipo de vehículo, claro). Lo malo de estas agencias es que por ejemplo de Palenque a la selva pasando por Agua Azul y Misol-Ha hasta la selva Lacandona salían a las 6 de la mañana. Un madrugón!!! pero por lo demás sale a cuenta y te despreocupas de regatear, etc, nosotros íbamos más bien por libre pero porque nos mola más ese plan porque nos administramos el tiempo como queremos, pero por ejemplo si solo vas al Cañón del Sumidero o el recorrido que te acabo de comentar desde Palenque, salía a cuenta con agencia. Lo malo del Cañon del Sumidero es que se nos atascó el barco y tardamos dos horas más hasta que salimos de allí, y luego nos llevaron de regreso una hora a otro pueblo que no había nada, todo mucho más caro que en San Cristóbal. Ahora no recuerdo el nombre, ah ya se, era Chiapa de Corzo y para nosotros no tuvo ningun interes, y el guía opinaba igual y nos dijo que todo el doble de caro. Por suerte como íbamos con 2 horas de retraso sólo paramos media hora. Compara entre varias agencias, en Oaxaca ni idea pues no utilizamos ninguna pero por ejemplo en San Cristóbal de las Casas en la calle principal eran más caras que en una callecita que daba a esta, la Calle Real de Guadalupe donde había varias, nosotros comparamos y optamos por Tierra Maya, hay que reservar el día anterior, y de Palenque a la selva al loro que se quedan sin plazas si lo dejas para última hora de la tarde.
Bueno, cualquier duda más, me preguntas.
En Monte Alban nos compramos mi amiga y yo unos sombreros de paja por el sol, a la entrada los venden. El mío era de ala ancha, tipo pamela para que no me diera el sol ni en los hombros, y cosa curiosa en el estado de Chiapas y en el Pacífico varios mexicanos me preguntaron dónde me lo había comprado, les llamaba mucho la atención.
Última edición por Eztiur el Vie, 21-09-2007 11:42, editado 1 vez
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