Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Yo me marcho a Vietnam el 13 de septiembre y espero ser de las q cuentas buenas experiencias!
Solo comentar q estoy de acuerdo con loppy, aquí mismo en España te puedes encontrar miles de turistas q han sido e**(AutoEdit)**a.
Y lo de distintos precios para el turista te lo encuentras en bastantes paises, Argentina, Brasil, Turquia... La verdad q no hace gracia pero yo creo q compensa por el resto q te pueden aportar estos paises.
Mal de muchos, consuelo de tontos, pero siento gran alivio al ver q no soy una visionaria o una turista quejica y q hay gente q tb ha tenido otras experiencias en Vietnam.
(y sí q pienso volver, aunq es verdad q tengo antes muchos otros destinos en mente!)
_________________ Yoooooo soy rebelde
pq Vietnam me ha hecho asíiiii
porque nadie me ha tratado con amor
porque nadie me ha querido nunca oir
Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
Instrucciones de uso de blackavenger:
Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Es verdad que hay paises con dos precios bien diferenciados para turistas y locales, pero bueno hay que asumirlo y si quieres ir a uno de esos países hay que hacerse a la idea.
Yo desde luego volveré a Vietnam, me encanta, no tuve problema alguno y me pareció muy seguro, eso sí entender el inglés que hablan con ese tonillo era un poco complicado, pero bueno para eso existe el idioma universal...por gestos
Hola
A todos los que protestan por la diferencia de precios si eres nacional o extranjero cuando viajan, les propondría un experimento: que sienten a algún amigo suyo extranjero (y que se note que es extranjero claro) en una mesa de una terraza de la Plaza Mayor de Madrid o en su equivalente en otra región del país. Aparte de que posiblemente a más de uno le roben el móvil o la cámara fotográfica, la gracia definitiva viene cuando le cobren la consumición...
Como este tipo de timo me lo han intentado hacer en ciudades como Versalles, Salzburgo, etc. Aunque no pudieron porque al final nos presentamos con la policía, o intentar timarnos con el precio de la habitación en Roma (el doble de su tarifa oficial) y se lo han hecho en Madrid a amigos míos extranjeros, en el sitio antes mencionado, y algún taxista de Barajas, si además tenemos en cuenta que en teoría somos países ricos, que manía de buscar la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el nuestro
Un saludo
Yo estoy totalmente de acuerdo con Antonio, España es el país de la picaresca, y mucho tienen q aprender los Vietnamitas para ganarnos.
La cuestión es, como bien él dice, q te presentas con la policía y los problemas se te resuelven. En Vietnam la policía poca cosa hace aparte de ver la televisión con el ventilador pegado a la cara. Si les insistes te gritan, y todo éso contando con q algún alma caritativa de la calle q tenga un mínimo conocimiento de inglés te traduzca, pq ni te entienden, ni se esfuerzan en hacerlo (los policías). Yo en Europa (ya no digo España, q somos los más majísimos con diferencia) he preguntado y me han acompañado a los sitios, se han desvivido por ayudarme y a pesar de ir de cutre (interrail) no me han mirado por encima del hombro.
En el fondo, es todo un problema de actitud y de ser un poco listo y no morder la mano q te da de comer.
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Si juzgamos a la policía (o a la sociedad) veitnamita con ojos europeos, seguramente tengan carencias.
Pero si no ponemos en relación la historia reciente del país, el acceso a la cultura de sus ciudadanos, el tipo de régimen, ..., les podremos mirar con soberbia y altivez, pero en el fondo seriamos tremendamente injustos.
Efectivamente el desarrollo en Vietnam (y en muchos países que casi no aparecen en las noticias) es inferior al que goza un país desarrollado.
Pero eso es de perogrullo, lo extraño es sorprenderse.
Y tampoco en España, si te roban la cartera creas que la policía ni la justicia van a desvivirse por indagar y detener al caco. Serás uno mas en una estadística, te darán el justificante de la denuncia y punto.
Ni si viene un vietnamita le van a tratar en su idioma, ni en la comisaría de barrio o en el cuartelillo de pueblo, seguramente en inglés.
Que parece que vivamos en un país perfecto y nos molesten los países imperfectos, y ni lo es uno ni lo es el otro.
De todos modos si queremos viajar a destinos con policías versallescos, 'haberlos haylos' (y cada vez menos), pero no pidamos peras al olmo, ni fuera ni en casa.
Me alucina saber, loopy, q "defiendas" a la policía de un país q no hace absolutamente nada. A mí me da igual q la policía allí sea un infierno, pq estoy dentro de las 12 estrellas europeas y allí sólo pasé 20 días, pero parece q a ti te de igual q los 80 millones de vietnamitas estén jodidos por un sistema policial q lo único q hace es putearlos (y lo vi con mis propios ojos, si tienes intención de saberlo, te lo cuento).
Vale, soy un vietnamita, la policía en España no es perfecta (ni mucho menos), si te roban eres una estadística, pero ¿y?.
De verdad q cada vez entiendo menos el hilo de razonamiento q seguís.
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No defiendo que si te roban y denuncias la policía un tema menor, pasen de ti (aunque pase también frecuentemente aquí).
Lo que pasa es que entiendo (que es muy diferente a estar de acuerdo) que la formación de esa policía, y más en un régimen no democrático, sea precaria y muy diferente a nuestros estándares.
Y me extraña que te choque tanto que vayas a denunciar un robo y la policía pase de ti, no te trate en castellano y encima plantees que en Europa éso no pasaría ni de coña por que aquí vas a la policía "y los problemas se te resuelven" ¿?
La duda que me queda es si sabías bien donde ibas.
Jo, que aquello es una dictadura asiática que hace 30 años salió de una guerra que arrasó el país y poco a poco van saliendo adelante, no la cafetería de las ursulinas
Lo de q los problemas se te resuelven, lo ha insinuado Antonio, yo no tengo experiencia pq por suerte nunca me ha pasado nada.
A ver, a mí me extraña todo y no me extraña nada a la vez, tú tampoco me entiendes a mí.
Lo q me más me extraña es el hecho de q digáis q:
A) No hay de q quejarte, pasa en Vietnam, pero tb en España. En España está mal visto, pero allí se puede hacer, ah! es q es el sudeste y hay q disculpárselo todo, hasta q los policías estén corruptos o pasen olímpicamente tanto de turistas como de ciudadanos vietnamitas.
B) En España/Europa timan, y es q hay q ver como es Europa! No hemos pasado una guerra aquí en milenios, ni dictaduras en España, pero a ellos, vaya! A ellos se les perdona pq han sido tan pobrecitos DE GANAR UNA GUERRA A ESTADOS UNIDOS (a costa de muchas víctimas éso sí).
C) Cuándo he planteado yo q en Europa no pasaría ni de coña? Será q no he visto casos de brutalidad policial, juas.
La cuestión es q por algún extraño motivo q no alcanzo a entender, defendéis Vietnam a capa y espada. No veo disculpa alguna en la guerra ni pepinos en vinagre para q la policía haga lo q le de la gana, tanto con foráneos como con extranjeros.
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Blackavenger parece que ni has entendido a los vietnamitas ni nos entiendes a la mayoria de foreros que nos gusta Vietnam pero lejos de intentarlo sigues r que r hasta que consigas que se tengan que cerrar todos los hilos que hablan de Vietnam. , yo de ti reposaria un poco a ver si se te aclaran las ideas y entiendes lo que se te explica.
_________________ Nuestro idioma ha tardado doce siglos en llegar hasta hoy en día...tú tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Última edición por Chin el Jue, 30-08-2007 17:47, editado 1 vez
Chin, estoy intentando entender (ya por mi salud mental xD), pq defendéis a Vietnam en todo, ya hasta lo de decir q "claro, es q la policía es tal y pascual, pero hay q disculpárselo" me ha parecido el colmo.
Q tengo q entender exactamente?? Q hay q tragar con robos, policías corruptos, desplantes de la gente y timos en general sin rechistar??
O es otra cosa la q me queréis decir?
Símplemente parece q os fastidia q yo no esté de acuerdo con vosotros, pq no he entrado al trapo en este post hasta q se ha vuelto a sacar mi caso (y no he sido yo, dado q estaba hablando de la policía del país y ya han saltado con el "es q te has enfadado pq no te han atendido en la comisaría").
Aparte de éso, loopy y yo estamos debatiendo un tema q no veo pq tenga q ser cerrado, ya q estamos hablando como 2 personas educadas sin faltarnos al respeto en lo más mínimo. No veo q interés tienes q tener en cerrarlo la verdad.
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Debe de haber cambiado mucho Vietnam. Cuando fuí en 1999 encontre un pais precioso con gente encantadora y honesta. En ningun momento me sentí perseguido o e**(AutoEdit)**a.
¿Qué está pasando en ese y otros paises con turismo emergente?. ¿Los estamos pudriendo?
Puede ser que cambien pero también creo que depende mucho de con que actitud se visiten
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Desde luego, llevar toda tu buena intención al "país de la sonrisa", estar durante meses preparando un itinerario, empaparte de fotos y documentales, de mapas, de experiencias de otra gente, tener a todos tus amigos expectantes enviándoles un mail cada 3 días con un "mira lo q he descubierto de Vietnam, q chulo!!!!!", y contar las horas para ir allí no es suficiente preparación moral para aguantar luego allí según q cosas... Es necesario tragarte varios documentales de la inquisición, de Austwitz, de la guerra de Sierra Leona y ponerte al día de todos los muertos diarios q hay en Irak, para ver q en el fondo, Vietnam no es tan malo! : )
Pd. Estoy de acuerdo con Nacsa, desde luego, la culpa es nuestra, y del maldito capitalismo q poco a poco los está poniendo en su sitio hartos de q les traten a la torera, y bien q hacen!!
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Totalmente de acuerdo.
Recuerdo a unos muchachos que se ganaban la vida vendiendo refrescos durante una caminata y al final solían pedir 'one dollar'. Un turista, creo que americano, le dió un billete de 10$ !!!!!!
¿Cómo quereis que ese chico, y toda su cuadrilla, no intente volver a cazar a otro guiri?
El problema es el de siempre.
¿Es posible un turismo 'inocuo'?. ¿Dónde está el límite?
En el momento que un país es visitado masivamente, se transforma y adapta a los visitantes con las consecuencias que ello comporta.
Aquí no sé si se engaña directamente a los guiris, pero daros una vuelta por muhas zonas de la Costa Brava y vereis como se puede llegar a exprimir la cartera de los turistas (locales y extranjeros). Es la forma legal de e**(AutoEdit)**a.
Claro q es posible un turismo inocuo, irte de misiones!!!
XDDDDDD
Yo creo q si fueran más listos y trataran mejor al turista (os guste o no, como ha hecho España y por eso vive principalmente de ello) ganaríamos todos, el problema es q no tienen vista de futuro y no saben q un turista contento les reporta miles de turistas más, ven la pela del momento y les da igual como salgan las cosas después. Una pena.
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No sé si bien, pero en mi opinión le tratamos correctamente (al menos a la gran mayoría, siempre hay casos, como los pobres japoneses q les toman por el pito del sereno tanto hosteleros como carteristas), y prueba de ello es q la gente no sólo repite, sino fíjate cuantos acaban comprándose aquí su segunda residencia de verano (alemanes, irlandeses...).
Una pena q mucho turismo q viene sean borrachos, pero yo creo q España tiene muchas cosas q ofrecer, tanto culturales (menos las corridas de toros, q son deleznables) como patrimoniales, y poco a poco la cosa cambiará (esperemos!).
Yo lo q sé es q en España pasa alguna cosa q me ha pasado a mí en Vietnam y si los turistas insultados son los españoles, somos tan brutos q quemamos la agencia, el autocar y hasta al guía si hace falta XDD
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España está empezando a perder turistas porque ahora tienen destinos de sol y playa con oferta cultural, más baratos cómo Croacia, Grecia, etc y desde luego, España desde que nos acogimos al euro ya no es tan rentable para el turista.
Así que ó nos ponemos las pilas y cuidamos al turista ó el turismo extranjero poco a poco ira disminuyendo, desde luego no desaparecera porque europeos somos muchos y España sigue siendo un destino atractivo y de momento asequible.
Con toda esta charla quiero decir que durante muchos años hemos sido los reyes del mambo pero que si seguimos dando todo por hecho terminaremos siendo los bufones de la corte.
Después de leer este hilo y el que se ha cerrado y ver tus opiniones vertidas sobre los vietnamitas:
"Nos mentían más que hablaban"
"Sumamente defraudados por los vietnamitas"
"Timos en general"
Y no me refiero a lo de guarretes, chinorris, etc porque ya has explicado que fué en un momento de cabreo.
Aún dices que seguro que volveras?
Sé por lo que has escrito que Vietnam te ha gustado, pero es que, en vietnam viven los vietnamitas y si te has sentido tan timada, te han hecho desplantes,y te han defraudado tanto...cómo puedes pensar en volver?
Yo desde luego si pienso eso de la gente de un país y me han tratado tan mal lo último que pensaría sería en volver, ya que para empezar iría a la defensiva y no disfrutaría del viaje.
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