Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
La dirección de la embajada a la que los españoles se tienen que dirigir ,si tienen algún problema es la siguiente:
Embajada
Rue de Courcelles, 60
75008 PARIS
Tel.: 33 156881590
Fax : 33145621330
Pongo un enlace con las recomendaciones del Ministerio de asuntos exteriores: www.mae.es/ ...+de+viaje/
Lo que es de preocupar ahora mismo ,es lo que esta ocurriendo en el país ,espero que no acabe como en el 88 y las cosas se resuelvan pacíficamente
A eso me refería con lo de que no ocurra ninguna desgracia allí..., a mí es que me pasa todo, hace un par de años me pilló el ciclón de Mexico, me pilló hará unos tres o cuatro años el apagón de los EEUU justo el día que tenia que volver a España, etc etc etc...
Bueno si me cancelan el viaje por lo menos que sea para el bien de la gente del país.
Salu2
Yo también tuve que cancelar ,hace años un viaje por el tema de la neumonía a Canadá y la verdad que me fastidiaria no ir a Myanmar ahora que ya me he echo ilusiones.
Yo también tuve que cancelar ,hace años un viaje por el tema de la neumonía a Canadá y la verdad que me fastidiaria no ir a Myanmar ahora que ya me he echo ilusiones.
Me acaba de llamar la persona que me organizo el viaje y me ha comentado que ha hablado con la mayorista (Años Luz) y que a su vez estos han hablado con sus corresponsales birmanos, y les han dicho que creen que no va a pasar nada, que todo se debe a que al subir el petroleo y la comida la gente no puede dar de comer a los monjes, que piensan que el gobierno bajará la gasolina y que todo se tranquilizará... pero también me ha dicho que por si las moscas que me vaya buscando un destino alternativo, así que no tengo nada claro que podamos ir , acabo de leer en el irawady news que los tailandeses están empezando a repatriar a sus ciudadanos.
Salu2
Tal y como están las cosas si tenéis opción a cambiar ,yo lo haría ,ya que la mitad de los sitios que vas a visitar están acordonadas y no vais a poder ver. Además , de que no estamos hablando de el problema sea en una zona concreta ,sino en todo el país
La evolución de la situación es imprevisible pero en todo caso será la mayorista la que tome la decisión o no de cancelar en función de como evolucionen las cosas.
Y un último comentario: Estoy extenuada de repetir y repetir y repetir y repetir y repetir y repetir y repetir y repetir lo mismo (no sé si pasar todo el post a mayúsculas por aquello de "mas alto lo puedo decir pero más claro no"): he comentado una experiencia de un esquema de organización de viaje organizado de una determinada agencia que no me gustó por los motivos que expliqué, en un mes de agosto y en una infraestructura comercial y con cierta masificación de autocar en esa época en determinados puntos del itinerario, que he citado con detalle. Ahora bien, si alguien quiere extrapolar esa situación puntual y universalizarla a todo el país, en cualquier época del año, con cualquier agencia o con cualquier forma de viaje, eso ya es algo ajeno a lo que yo he dicho y no me hago responsable de lo que no he dicho.
Francamente me parece una inconsciencia plantearse ir en estos momentos a Myanmar, solo hoy parece haber más de 9 fallecidos en la represion de las manifestaciones entre ellos un fotografo japones. Rangun esta impracticable, las pagodas rodeadas de trpas y toque de queda y prohivición de reunion de mas de 5 personas ........Por otra parte segun parece se estan anulando visados para intentar evitar la entrada de periodistas - testigos de lo que allí esta ocurriendo. Incluso los hoteles son registrados para expulsar a estos últimos.
Agni Mani yo creo que no tienes que rebajarte a justificar a cada vez tu opinion faltaria mas. Tu lo has vivido así y ya esta. Algunos les parecera lo mismo a otros no.
A mi por ejemplo me horrorizaron Cuba y los cubanos y para algunos eso es como mentar a la madre ....... Me querrian crucificar por semejante insolencia. Pues es mi opinion y mi experiencia en la isla y ya esta. Por el contrario me encantaron Iran y los iranies ..... Que le vamos a hacer ..... Además yo siempre desconfio de las unanimidades ..... Algo que le guste a todo el mundo raro raro raro malo malo malo
Vamos que puede no haberte gustado Myanmar o ciertos aspectos del pais .......... Interesante para los que vayan después y se puedan hacer su opinion segun como les vaya ........ Dicho lo cual ....... A mi me fascino en todos los sentidos Myanmar ...... Fue hace 5 años, con CATAI, apenas me cruce con turistas y fui hacia finales de septiembre ..... Con un grupo majisimo ese fue mi viaje, mi myanmar, mis circunstancias ....
Francamente me parece una inconsciencia plantearse ir en estos momentos a Myanmar, solo hoy parece haber más de 9 fallecidos en la represion de las manifestaciones entre ellos un fotografo japones. Rangun esta impracticable, las pagodas rodeadas de trpas y toque de queda y prohivición de reunion de mas de 5 personas ........Por otra parte segun parece se estan anulando visados para intentar evitar la entrada de periodistas - testigos de lo que allí esta ocurriendo. Incluso los hoteles son registrados para expulsar a estos últimos.
Agni Mani yo creo que no tienes que rebajarte a justificar a cada vez tu opinion faltaria mas. Tu lo has vivido así y ya esta. Algunos les parecera lo mismo a otros no.
A mi por ejemplo me horrorizaron Cuba y los cubanos y para algunos eso es como mentar a la madre ....... Me querrian crucificar por semejante insolencia. Pues es mi opinion y mi experiencia en la isla y ya esta. Por el contrario me encantaron Iran y los iranies ..... Que le vamos a hacer ..... Además yo siempre desconfio de las unanimidades ..... Algo que le guste a todo el mundo raro raro raro malo malo malo
Vamos que puede no haberte gustado Myanmar o ciertos aspectos del pais .......... Interesante para los que vayan después y se puedan hacer su opinion segun como les vaya ........ Dicho lo cual ....... A mi me fascino en todos los sentidos Myanmar ...... Fue hace 5 años, con CATAI, apenas me cruce con turistas y fui hacia finales de septiembre ..... Con un grupo majisimo ese fue mi viaje, mi myanmar, mis circunstancias ....
Yo estoy convencida de que muchas veces el problema es que se contesta lo que no se lee o lo que se ha mirado en diagonal.
Sobre la situación política, que me perdonen los usuarios que tienen viajes pendientes y no quieren que se les cancele, pero deseo que triunfe la revolución y puedan conocer el país con otro régimen. La población se lo merece.
Sobre la situación política, que me perdonen los usuarios que tienen viajes pendientes y no quieren que se les cancele, pero deseo que triunfe la revolución y puedan conocer el país con otro régimen. La población se lo merece.
Pese a que yo soy uno de esos que tiene un viaje pendiente, estoy totalmente de acuerdo en ese punto, aunque posiblemente jamás voy a tener la posibiliodad de hacer este viaje... Fechas, pasta...
Salu2
Sobre la situación política, que me perdonen los usuarios que tienen viajes pendientes y no quieren que se les cancele, pero deseo que triunfe la revolución y puedan conocer el país con otro régimen. La población se lo merece.
Pese a que yo soy uno de esos que tiene un viaje pendiente, estoy totalmente de acuerdo en ese punto, aunque posiblemente jamás voy a tener la posibiliodad de hacer este viaje... Fechas, pasta...
Salu2
Te vas en noviembre acabo de ver. De aquí a entonces ya veremos como está la situación. Espero que puedas ir para entonces y me gustaría que las circunstancias entonces te permitieran hacer otro viaje distinto al mío. Nos quedamos con una visión muy sonriente, muy bucólica, de un país que oculta un transfondo de represión muy siniestro y una penuria económica muy grande y que se merece un cambio. No puedo desear que se sofoque la "anormalidad" de las revueltas y que vuelva la "normalidad" de la represión. Quiero que triunfe esa revolución y que puedas irte en noviembre con Aung San Suu Kyi de presidenta para entonces. Ojalá
Quiero que triunfe esa revolución y que puedas irte en noviembre con Aung San Suu Kyi de presidenta para entonces. Ojalá
Ojala, ya que si no es así aunque las cosas se calmen no será lo mismo, y en beneficio de ellos ( y de toda la humanidad, ya sabes aquello de que"no preguntes por quien doblan las campanas...") es muchísimo mejor que cambien de régimen y de gobierno.
Salu2
Edito porque acabo de acabo de conseguir entrar en el Irrawaddy news y parece que quizás algo empiece a moverse:
Top Generals Disagree over Bloody Crackdown
Rangoon, Late Afternoon—Unconfirmed reports say there are unusual troop movements underway in Rangoon, amid reports that Snr-Gen Than Shwe, the junta’s chief, and Vice Snr-Gen Maung Aye, his second in command and the commander in chief of the army, have disagreed over the response to the recent demonstrations.
Diplomatic sources in Bangkok said Maung Aye is scheduled to meet with Aung San Suu Kyi, and that he disagreed with the bloody crackdown that has been underway for three days.
A diplomatic source told The Irrawaddy that Suu Kyi has been taken to Yemon Military Camp on the outskirts of Rangoon.
Yo al igual que vosotros quiero lo mejor para esa gente y espero que triunfen ,pero la verdad que cada vez vamos a tener menos noticias ,ya que lo que están haciendo a los periodistas no hay derecho y encima lo del secuestro a la linea de Internet ,no tiene nombre .
Yo al igual que vosotros quiero lo mejor para esa gente y espero que triunfen ,pero la verdad que cada vez vamos a tener menos noticias ,ya que lo que están haciendo a los periodistas no hay derecho y encima lo del secuestro a la linea de Internet ,no tiene nombre .
Hola a todos, Univeso18 si tiene nombre ¡¡¡¡¡¡Dictadura!!!!!!
Yo al igual que vosotros quiero lo mejor para esa gente y espero que triunfen ,pero la verdad que cada vez vamos a tener menos noticias ,ya que lo que están haciendo a los periodistas no hay derecho y encima lo del secuestro a la linea de Internet ,no tiene nombre .
Hola a todos, Univeso18 si tiene nombre ¡¡¡¡¡¡Dictadura!!!!!!
Saludos
Es una dictadura "invisible". Una de las cosas que mas me llamó la atención fue la ausencia de fotos del presidente (te vas a otros países con dictaduras y te encuentras empapelado todo el país), y sin embargo la sensación difusa de estar controlado permanentemente. Fue un viaje con una sensación rara, me cuesta mucho explicarme pero tuve un feeling extraño como de "las cosas no son lo que parecen". Los emails están controlados, las llamadas telefónicas también y por lo que comentaba la guia hay mucho informante "de paisano" por todas partes (guías, hoteles etc..) y las paredes oyen. Me ha dado mucha pena todo lo que está pasando. Yo no quería ir en agosto de ninguna manera, sino en octubre, pero no pude, y quien sabe si el destino lo quiso porque luego no hubiera podido ir. Cuando estuve me comentaban la teoría de que la dictadura quería forzar intencionalmente la revuelta con lo de los precios para justificar la mano dura y eludir las presiones externas por una convocatoria de elecciones. Ojalá que cambie el régimen, lo deseo y me gustaría repetir ese viaje en otras condiciones.
Yo ya no voy a Myanmar, Años Luz lo ha cancelado, es lo que se debia de hacer en estas circunstancias, nos vamos a Tailandia como alternativa, esta bien porque tampoco lo conozco. Aunque me queda una pena enorme en el alma, no sé si por el viaje o por lo que allí está pasando.
Tengo que decir que Años Luz se ha portado muy bien con mucha celeridad, ya que ha organizado la alternativa en dos días, billetes, plazas hoteleras, recorrido etc, y encima nos mantienen el precio de Myanmar, en su programa Tailandia para 24 días era más caro. Nos vamos el día que teniamos previsto, el dos de octubre y volveremos el 25, así esque solo puedo dar las gracias a Años Luz por no dejarnos sin vacaciones. Y tengo que decir que la otra alternativa que nos ofrecian era devolvernos el dinero integro hasta el último centimo. Bueno hasta ahora puedo decir que estoy muy contenta con esta agencia.
Sobre la situación en Myanmar, he escrito muchisimo en otro hilo y no me gustaria repetirme, solo decir que siento rabia, impotencia y todo lo que se puede sentir.
Sobre todo verguenza de ser occidental en este momento, y que nuestros gobiernos no actuen como deberia de ser el caso, ya deberian de estar allí la ONU con sus cascos azules. Pero no les dejan a esos pobrecillos a su suerte, encima incomunicados para que puedan hacer una masacre impunemente si quieren y nada solo pequeñas palabras.
Hagamos lo que podamos desde aquí, presionemos a nuestros gobiernos para que actuen.
Y desde luego boicot al turismo a Myanmar, que ese gobierno fanfarron no se lleve más dinero nuestro.
Y boicot a los juegos olimpicos de Pekin, porque China, el que más y mejor se aprovecha de Myanmar, dice que no se mete porque no es su causa, jeje.
Lo que comentas de que te llamó la atención la ausencia de fotos del presidente, quizás sea para que los habitantes del pais y los turistas se relajen y puedan ejercer así su presión, no lo sé no he estado y no puedo opinar, con un poco de suerte pueda hacerlo el próximo año, al fin y al cabo (que todo el mundo me entienda) es lo único que pasa a todos los que tenian el viaje programado que no podrán hacerlo ahora, ¿pero y el pueblo birmano cuantos muertos habrán? ¿a los que encarcelen que les pasará? Bien este no es un foro sobre política internacional pero no puedo dejar de pensar en todos ellos.
A todos los que iniciabais el viaje en este próximo mes de verdad lo siento mucho, pero Birmania seguirá allí afortunadamente.
Yo ya no voy a Myanmar, Años Luz lo ha cancelado, es lo que se debia de hacer en estas circunstancias, nos vamos a Tailandia como alternativa, esta bien porque tampoco lo conozco. Aunque me queda una pena enorme en el alma, no sé si por el viaje o por lo que allí está pasando.
Tengo que decir que Años Luz se ha portado muy bien con mucha celeridad, ya que ha organizado la alternativa en dos días, billetes, plazas hoteleras, recorrido etc, y encima nos mantienen el precio de Myanmar, en su programa Tailandia para 24 días era más caro. Nos vamos el día que teniamos previsto, el dos de octubre y volveremos el 25, así esque solo puedo dar las gracias a Años Luz por no dejarnos sin vacaciones. Y tengo que decir que la otra alternativa que nos ofrecian era devolvernos el dinero integro hasta el último centimo. Bueno hasta ahora puedo decir que estoy muy contenta con esta agencia.
Sobre la situación en Myanmar, he escrito muchisimo en otro hilo y no me gustaria repetirme, solo decir que siento rabia, impotencia y todo lo que se puede sentir.
Sobre todo verguenza de ser occidental en este momento, y que nuestros gobiernos no actuen como deberia de ser el caso, ya deberian de estar allí la ONU con sus cascos azules. Pero no les dejan a esos pobrecillos a su suerte, encima incomunicados para que puedan hacer una masacre impunemente si quieren y nada solo pequeñas palabras.
Hagamos lo que podamos desde aquí, presionemos a nuestros gobiernos para que actuen.
Y desde luego boicot al turismo a Myanmar, que ese gobierno fanfarron no se lleve más dinero nuestro.
Y boicot a los juegos olimpicos de Pekin, porque China, el que más y mejor se aprovecha de Myanmar, dice que no se mete porque no es su causa, jeje.
Siento mucho que te hayan cancelado, y sobre Años Luz, decir que ha cumplido al pie de la letra sus obligaciones legales de la Ley de Viajes Combinados en caso de cancelación de fuerza mayor por el mayorista (ofrecer destino alternativo de la misma categoría sin coste adicional o devolución íntegra del precio: www.losviajeros.com/ ...php?t=4533 ). Es triste que en este país de la pandereta tengamos que sentirnos agradecidos y aliviados solo porque una empresa de servicios cumpla estrictamente con su obligación, porque la tónica general sea la contraria y por ejemplo haya agencias manden a la gente a disfrutar de huracanes en refugios cuando ya está declarada la alerta meteorológica y se nieguen a cancelar. Perdon por la parrafada.
Yo también me odié a mi misma durante el viaje por haber dejado mi dinero a ese gobierno, pues los que vamos en viaje organizado con una agencia local llenamos los bolsillos de la Junta y sus empresarios amigos.
Ojala que puedas hacer el viaje pronto y en otras circunstancias políticas.
Última edición por Agni_Mani el Sab, 29-09-2007 13:56, editado 1 vez
Lo que comentas de que te llamó la atención la ausencia de fotos del presidente, quizás sea para que los habitantes del pais y los turistas se relajen y puedan ejercer así su presión, no lo sé no he estado y no puedo opinar, con un poco de suerte pueda hacerlo el próximo año, al fin y al cabo (que todo el mundo me entienda) es lo único que pasa a todos los que tenian el viaje programado que no podrán hacerlo ahora, ¿pero y el pueblo birmano cuantos muertos habrán? ¿a los que encarcelen que les pasará? Bien este no es un foro sobre política internacional pero no puedo dejar de pensar en todos ellos.
A todos los que iniciabais el viaje en este próximo mes de verdad lo siento mucho, pero Birmania seguirá allí afortunadamente.
Saludos
A ver si me explico mejor lo que quiero transmitir: Es que en otros países (p.ej. Siria, Irán) donde el regimen político es represivo lo ves externamente. El Presidente de Siria tiene fotos hasta en una mercería y ves presencia policial que te vigila. Damasco está empapelada y por la calle a pesar de los palacios y las mezquitas y de que es una ciudad preciosa, eres consciente de "donde estoy" . Irán lo mismo, el regimen no pretende "esconderse" al exterior, todo lo contrario (ejecuciones públicas ejemplarizantes, persecuciones visibles a disidentes etc..). Pero el regimen en este sitio es distinto. Es más "totalitario", es algo oscuro, opaco, imperceptible. No ves nada pero intuyes que "esto no es lo que parece". Como dije en otro sitio, tenía un toque muy "orwelliano".
Ojala que el año que viene puedas hacer el viaje con otro contexto político.
Bueno ya que otra cosa no puedo hacer ,he leído el post que Asiatika a abierto en política internacional y he dado mi apoyo al pueblo birmano ,en ese escrito que han redactado ,espero que todos los que podáis también lo apoyéis ,por lo menos mostrar algún tipo de manifestación en contra de lo que están haciendo a Myanmar ,os pongo el enlace por si alguno quiere también mostrar su apoyo. www.losviajeros.com/ ...hp?t=65013
En otro foro estuve leyendo mensajes de un forero que llegó hace dos días.
Por lo que cuenta, de cara a los extranjeros es como si no hubiera pasado nada.
Dice que sólo se sintió observado por unos polis cuando pasó por el sitio en donde se cargaron al reportero japonés.
No notó ningún tipo de medida excepcional, ni como viajero, ni por fotos o video, ni por nada.
Todo 'normal'
Saludos, carlos
_________________ Las IDF extraen palestinos; el gobierno de Asturias extrae lobos: Business as usual. .
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, acabo de leer en el irawady news que los tailandeses están empezando a repatriar a sus ciudadanos.
Cuando estuve me comentaban la teoría de que la dictadura quería forzar intencionalmente la revuelta con lo de los precios para justificar la mano dura y eludir las presiones externas por una convocatoria de elecciones. Ojalá que cambie el régimen, lo deseo y me gustaría repetir ese viaje en otras condiciones.
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