Maltrato Animal en Tailandia ✈️ Foros de Viajes ✈️ p45 ✈️

ngm.nationalgeographic.com/ ...video.html y aquí un video de national geographic así que yo creo que sobran las palabras si quieres seguir manteniendoesto aquí alla tu pero yo lo llevaria a dnd estaba en un principio y que la gente decida que hacer con su tiempo en thailandia

ngm.nationalgeographic.com/ ...video.html y aquí un video de national geographic así que yo creo que sobran las palabras si quieres seguir manteniendoesto aquí alla tu pero yo lo llevaria a dnd estaba en un principio y que la gente decida que hacer con su tiempo en thailandia

Segun tu, la espalda del elefante no resiste mas de 150 kilos... Pero pesan unas 5 toneladas. Se me escapa algo: como es posible que llevar 150 kilos el rato de una excursión le afecten a la espalda de un animal de 5 toneladas, que todavía se usa en Asia para mover grandes troncos.

es.wikipedia.org/ ...as_maximus

¿Porque no denunciar el uso de caballos, ponys o burros en las hípicas?

El hilo se ha movido aquí, porque es una denuncia y porque a mi me ha parecido alarmista.

Ahi te equivocas no es segun yo y mira que te lo he argumentado con lps enlaces pero bueno ahí van otras fuentes es segun;http://www.earsasia.org/home.html, también; www.humanesociety.org/ ahh y ; www.bornfree.org.uk/ por no olvidar a National Geographic que tu ego no te permite aceptarlo pues vale pero me parece que el testimonio de cualquiera de estas asociaciones mundiales tiene mucho mas peso que lo que diga la wikipedia o un administrador de un foro yo cuando desconozco algo no me cuesta aceptar que puedo estar equivocado, pero bueno cada uno tenemos nuestros defectos y yo tengo mil pero de verdad no intento dar ninguna lección a nadie no hace falta que saques a pasear tu ego no es mi intención una pelea de gallos en absoluto un saludo

www.elheraldo.hn/ ...-Tailandia

es.jn1.tv/ ...antes.html
Si no ves es por que no quieres un saludo

Yo por ahora me quedo con la wikipedia: tiene una cierta fama de imparcial en las opiniones.

Aquí no hay ninguna pelea de gallos, porque aquí no hay ningún gallo.

Ni una cuestión de ego, ya me has dicho en cada mensaje que crees que estoy equivocado. Para no querer dar una lección, parece que pones mucho énfasis, esa es tu opinión y como tal la acepto, aunque no la comparto.


Te ruego que leas las normas del foro, las que se aceptan al darte de alta:
www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47

En cumplimiento de esas normas y de la potestad del moderador, se mueven aquí los mensajes, porque los considero una denuncia y una noticia alarmistas.

Una noticia alarmista? dar a conocer una triste realidad es una noticia alarmista? Igual la gente que se apunta a este tipo de actividades debería conocer esta información... Y entonces no la harían.

Me parece lamentable que sigan existiendo este tipo de circos para divertir al turista. Lo que ocurre con los elefantes y con muchos animales puestos a disposición del "turista" en otros tantos paises es vergonzoso e intolerable.

No entiendo como la gente puede mirar tan descaradamente para otro lado para hacer cuatro payasadas al lado de un animal cuya vida es un infierno.

Que triste.

¿Alarmista? ¿Y eso lo decides tu?

Deberias dejar el post donde estaba porque es una advertencia hacia ese tipo de turismo; y tu por muy moderador que seas, no tienes derecho a juzgar si algo es alarmista o no.

Es información para la gente que quiere ir a hacer este tipo de actividades. Lo voy a volver a postear, omitiendo lo de la columna de los elefantes (que a continuación te explico) y espero que no lo borres porque la practica de como los educan el "pajaan" no es ningun invento mio.

No se como trasladas dos mensajes mios en distintos hilos aquí, porque tu crees que son alarmistas. ¿Me estas censurando? ¿Es que crees que el resto de la gente no tiene criterio suficiente para leer mis argumentos?

Respecto a lo de la columna de los elefantes.

Se refiere a las sillas. Las sillas no estan adaptadas verdaderamente a la espalda de los elefantes. El elephant nature park lo señala en su página web, y tienen una larga tradición tratando a elefantes con problemas de espalda y de cadera.

www.elephantnaturepark.org/ ...hunmin.htm

journals.worldnomads.com/ ...ucket-List

"Their spines cannot support the weight of people. Carrying people on their backs all day can lead to permanent spinal injuries. Imagine carrying a 50 pound backpack for nine hours a day, every day on your back. Even after an hour or so, you can feel the weight of the backpack. Imagine what it would feel like to have it on your back nearly all of your waking hours. And, the long-term damage that can come from having it on your back all day. It’s the same with elephants.

Not only is there the issue of their spines not being made to carry people, but the actual implications from having the chair or Howdah attached to their backs. The contraption rubs on the back, causing blisters that can get infected. In addition, there’s the wear and tear on the elephant’s feet. Long-term trekking can cause foot infections and injuries."

Y yo he hablado personalmente con veterinarios activistas contrarios a los tours en elefante y me han confirmado que muchos de los animales acaban teniendo problemas de espalda.

Por otro lado, el hecho de que "siempre se haya hecho" no quiere decir que por eso el animal no sufra. Ejemplo, "siempre ha toreado en España". Pues a los toros les sigue doliendo.

Pero bueno, si no te crees lo de la espalda, ¿no te crees también el phajaan? ¿No te crees como los domestican? ¿has visto el video? ¿Mostrar eso es ser alarmista?
Aquí estas mezclando tu opinion personal con tu labor de moderador. Si no te lo crees, me da igual; pero lo que estoy diciendo esta documentado además en un video. Y creo que la gente tiene el derecho (y la obligación) de pensar como domestican a un elefante para su propio divertimiento.

Parece que la conversación esta tomando un cariz que no es el adecuado.

Con todo el respeto, a ver si nos entendemos:

Si lo vuelves a hacer te suspenderé por hacer caso omiso a las advertencias del moderador.

El traslado lo he hecho, porque así lo permiten las normas y porque considero que es el foro adecuado:
www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47

Son las normas que tu aceptaste al darte de alta y por las que se rige la comunidad.

Si no aceptas las normas, como son de obligado cumplimiento, no tengo ningún problema en darte de baja.

Tengo derecho a dar mi opinión, aunque no te guste. Los derechos y obligaciones, en este foro, los definen nuestras normas.

No te he censurado, solo he trasladado tu mensaje. Entiendo que no te guste, pero espero que la discusión continúe con el tono adecuado.

Un saludo

Hola! Veo que mucha gente pregunta por campos de elefantes y excursiones en elefante. Incluso escucho buenas críticas o comentarios muy positivos. En fin, yo sólo quería pediros que no montéis en elefante en NINGÚN campo de Tailandia, porque TODOS amaestran a sus elefantes con una técnica muy cruel llamada Phajaan. Podéis buscar referencias en internet y comprobaréis que es así. En mi blog lo he explicado recientemente. No dejo el enlace para que no me acusen de autobombo, pero creo que es muy importante que hagamos un turismo responsable y nos informemos de las consecuencias de nuestros actos. Repito, TODOS los campos donde os ofrezcan actividades tipo trekking, shows, etc. Usan esta técnica. Sólo unos pocos santuarios, como el Elephant Nature Park de Chiang Mai, se dedican a la conservación, cuidado y proyectos de retorno a la naturaleza, donde deben estar.

Saludos!

Hola losapuntesdelviajero, traslado tu mensaje al hilo que tenemos abierto sobre este tema.

Un saludo

Uno de mis sobrinos como prácticas fin de carrera estuvo 1 mes en Chiang Mai y de ese tiempo 15 días viviendo en el Maesa Elephant Camp en donde le adjudicaron un elefante y un mahout. Estuvo viviendo allí y al cuidado de un elefante por lo que la información es de primera mano y totalmente fiable porque adora a los animales. Nos comentó que el trato a los elefantes es excelente, que la relación entre un elefante y su mahout es de familia y se ha dado casos de algún elefante morir al poco tiempo después de morir su mahout por el duelo que causó la muerte de su cuidador al animal. En ningún momento vio maltrato ni nada que se pareciera a los animales. Esto es información directa que tengo de alguien que estuvo conviviendo día a día durante 15 días seguidos. Hay muchas leyendas negras sueltas por ahí y muchas historias que o bien están manipuladas o bien responden a intereses que desconozco.
Como veis hay opiniones para todos los gustos, pero sinceramente yo me fío más de mi sobrino que ha convivido y ha visto el día a día de uno de esos campos.
Un saludo

Por experiencia propia, este verano estuve en el centro de rang tong en chiang mai y en ningún momento se maltrató a los animales, todo lo contrario, se les trataba con mucho cariño y tenían un aspecto excelente. Montamos sobre ellos directamente, sin silla ni ningún dispositivo, en ningún caso tenía atadas las patas con cadenas ni nada de eso, y los animales disfrutaban de lo lindo en el río mientras los bañamos y cepillamos y el día con ellos fue impresionante, lo recomiendo 100%. Al menos en este lugar la confianza es total!!

Patitu y Antonio, eso es lo que vosotros veis. Pero para que un elefante "acepte" llevar a alguien en su lomo ha tenido que ser domesticado ¿eso lo habeis pensado verdad? Y la domesticación se hace a base de palos como se puede apreciar en el video del principio del post. Eso es inegable puesto que hay pruebas documentales además de los testimonios de sitios que, como el Elephant Nature park o el Boon Lott's Elephant Sanctuary, rehabilitan a los animales. Si buscais un poco por internet podeis encontrar eso.
Otra cosa es que tu vayas a pasar el día con ellos, pues claro que les tratan bien; después de todo les tienen cariño. Pero eso no quita que su domesticación inicial sea cruel.
Buscar en youtube videos sobre "phajaan", que literalmente significa quebrar el alma; y luego me decis si eso es tratarles bien. Les inmovilizan entre cañas de bambu y les clavan un instruento pinchante. Todo esto para que el animal se de cuenta de que es vuelnerable y se someta.
Aquí un blog dedicado a eso: phajaan.webs.com/
Para que un animal acepte a jugar al futbol, a llevar a alguien a su lomo, a hacer cabriolas; ha tenido que ser domesticado, y la domesticación de estos grandes animales es cruel.
Osea que yo o digo que les traten mal siempre, pero su proceso de domesticación es cruel; o por lo menos a mi me lo parece. Y creo que antes de ir a hacer una excursion en elefante la gente se deberia plantear como hacen para domesticar al animal.
(Nota: Ya se que los mahout tienen una relación muy especial con los elefantes. Pero mucho mucho no les querran porque cuando son viejos los abandonan a su suerte, o los dejan en sitios como los arriba mencionados, para que se hagan cargo de ellos, puesto que ya no les son rentables.)

Respecto a lo del traslado del mensaje: que si, que el foro es tuyo y haces lo que quieres? ¿es lo que me estas intentando decir? ¿Que aquí tu eres dios para hacer y deshacer? Pues tienes razón, lo eres. Ahora podia pensar, mi señor, si le parece ético trasladar todos los mensajes que critiquen esta practica aquí. Porque veo que has trasladado otro mensaje aquí.

Vamos a razonar un poco: Osea hay un hilo de excursiones en elefante, la gente debate cual le parece mejor, llega alguien y dice que eso es una barbaridad ¿y le quitáis el mensaje? No hombre. Esa persona esta dando su opinión en un foro de viajes, e igual que Pili y mili dicen lo bonita que fue su excursion; pepe podrá decir que no le gusta. Si no ¿que clase de foro de viajes es este? ¿uno que no admite críticas i opiniones en contrarioñ? ¿Todos diciendo lo mismo como borreguitos? ¿hacéis lo mismo con aquellos que critican las visitas a las mujeres jirafa?
Estoy informando de una práctica dando datos documentales (ergo videos), osea no me lo estoy inventando, igual alguien que llega al foro le parece interesante lo que otro viajero tiene que decir.

Respecto a lo que antes dijiste de los caballos. Es que yo no estoy hablando de eso, pero con ese comentario estas demostrando que estas poniendo tu opinion y tu "yo creo" por delante de todo. "Como yo creo que tambein deberias hablar de los caballos, pues me parece alarmista" No perdona no es así; esa es tu opinion. Que yo ponga un mensaje en un hilo no significa que este iniciando ningun tipo de campaña, pero me parece necesario que la gente se informe un poco. Que no te lo crees? Alla tu, peor mi comentario tampoco va a hacer daño nadie.

Cierro el hilo mientra moderación analiza la ultima contestación.

Kailax, estas expulsado de la comunidad por una falta reiterada de respeto al moderador y no aceptar las normas del foro.

Señalo en negrita los comentarios que a moderación le parecen irrespetuosos.



Estos comentarios son una falta de respeto hacia mi, una demostración de no aceptar las normas del foro y creerse por encima de ellas.

Las normas de este foro se basan en el respeto hacia los demás y hacia las distintas formas de viajar, eso no quita que podamos discrepar en cuanto a opiniones como es este hilo, pero siempre en el respeto.

En modo alguno yo he faltado a esa persona al respeto: solo le he dejado claro cuales son los limites, cuales son las normas y que de continuar en ese tono, acabaría como ha acabado: expulsado.

En este hilo hay personas de opiniones opuestas, pero nuestras opiniones siempre deben ser respetuosas, permitiendo la discrepancia, pero bajo una ciertas normas formales.

El moderador también tiene derecho a opinar y lo he hecho con respeto.

Nos guste o no debe tomar decisiones (y se toman a docenas a diario) y acepto que estas a veces no gusten o no y que cuando no nos gusten manifestemos discrepancias, pero de nuevo estas discrepancias debe ser expresadas con respeto.

Esas normas son claras:
www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47

Este foro nació bajo el espíritu de esas normas hace muchos años y solo se han modificado en detalles a lo largo de nuestra historia. Creo que han permitido la creación de este espacio de respeto y opinión, muy diferente a otros en los que apenas existe la moderación. No se si es mejor o peor un foro donde se exige el respeto en la opinión o uno donde la moderación brilla por su ausencia... Pero estas son las normas de nuestro espacio y nos gustan.

A quien no le gusten o no le guste un foro moderado, es mejor que busque un espacio acorde a su modo de pensar, porque las normas aquí, son de obligado cumplimiento.

Un saludo y siento la parrafada.

Resumo respondiendo a los últimos comentarios que no acaban de "creer" en el maltrato...

1. Sólo les maltratan cuando son pequeños, durante un periodo que puede durar entre 4 y 7 días llamado Phajaan. Es muy cruel, podéis buscarlo. Pero para ellos es la tradición, no un acto de maldad.
2. El resto de su vida les tratan muy bien por lo que tengo entendido.
3. Ningún turista que vaya allí, ni 15 días ni 2 meses, verá maltratos... Faltaría más! Como dije, sólo es en un período muy concreto de la infancia. Los adultos no son maltratados porque ya fueron aterrorizados en su momento y aprendieron a temer al hombre. Y, en todo caso, no iban a tener allí a voluntarios y dejarles ver esto... Obviamente!
4. Aunque no los maltrataran... ¿es normal que vayan paseando turistas en vez de estar en libertad?
5. Hay algunos campos que sí los cuidan y cuyo objetivo no es pasear turistas, sino devolverlos a la naturaleza. Sólo conozco el Elephant Nature Park de Chiang Mai y me han dicho que hay muy pocos en todo el país que hagan algo parecido (tres o cuatro a lo sumo)
6. En cuanto al supuesto interés en que creamos en maltratos que no existen... ¿no tendrían más interés aquellos que quieren ocultar los maltratos, ya que es lo que da dinero a cientos de campos de elefantes en todo el país?
7. Insisto, en TODOS los campos donde los elefantes pasean a turistas, pintan o juegan a fútbol, los elefantes fueron maltratados de pequeños hasta ser sometidos a la voluntad del hombre. Y aunque no queráis creer en maltratos, pensad en cómo han llegado a obedecer de esa manera. Aunque haya sido sin violencia... Han sido privados de su libertad.

Saludos!

Por cierto, también opino que eso debería estar junto a las opiniones de gente que busca excursiones en elefante, pues es una práctica desgraciadamente muy poco conocida y cuando leen esto ya es demasiado tarde. Nadie ve maltratos y por lo tanto nadie los denuncia, lo cual no quiere decir que no los haya.

Aquí una de las muchas fuentes fiables que denuncia este ritual del Phajaan, el National Geographic...
news.nationalgeographic.com/ ...ajaan.html

No veo justo que la gente ande preguntando por campos de elefantes y no se les pueda decir que TODOS practican este ritual. Al menos, que lo sepan.

Saludos!

No se si será cierto que se maltrata a los elefantes... Aunque conociendo el trato que se da a los animales en todas partes y, sobre todo, en donde se hace negocio con ellos, me lo creo totalmente.

Pero me gustaría pedir a moderación que reconsiderara la decisión de mover este tema al subforo de denuncias. Llevo varios años en este foro y no he descubierto este subforo hasta hace apenas unas semanas. Por eso creo que, estando aquí, esta información va a pasar muy desapercibida para una gran parte de asuarios. Puesto que ya hay un hilo en el que se habla del tema de los elefantes, creo que sería adecuado que esta información se pudiera ver en ese mismo hilo. Luego está la libertad individual de cada uno para creérsela o no y para considerarla importante o pensar que es una tontería. Pero, al menos, que cada uno pueda decidir "con conocimiento de causa".

Se que para mucha gente el tema del maltrato animal es completamente irrelevante. Pero hay mucha gente, entre las que me incluyo, para las que no lo es. Y muchas veces, por desconocimiento, participamos en eventos o actividades en las que se maltrata animales sin saberlo. A mi me ocurrió en Irlanda, con las carreras de galgos. Si hubiera sabido lo que hay detrás, jamás hubiera ido a verlas. Pero fui por desconociemiento. Y, cuando me enteré, me arrepentí. Por eso, creo que es bueno que la gente pueda conocer esa información "en igualdad de condiciones" y no en un subforo que seguramente mucha gente no vea... Y luego decidir libremente si le da credibilidad o no.