Maltrato Animal en Tailandia ✈️ Foros de Viajes ✈️ p83 ✈️

Patitu y Antonio, eso es lo que vosotros veis. Pero para que un elefante "acepte" llevar a alguien en su lomo ha tenido que ser domesticado ¿eso lo habeis pensado verdad? Y la domesticación se hace a base de palos como se puede apreciar en el video del principio del post. Eso es inegable puesto que hay pruebas documentales además de los testimonios de sitios que, como el Elephant Nature park o el Boon Lott's Elephant Sanctuary, rehabilitan a los animales. Si buscais un poco por internet podeis encontrar eso.
Otra cosa es que tu vayas a pasar el día con ellos, pues claro que les tratan bien; después de todo les tienen cariño. Pero eso no quita que su domesticación inicial sea cruel.
Buscar en youtube videos sobre "phajaan", que literalmente significa quebrar el alma; y luego me decis si eso es tratarles bien. Les inmovilizan entre cañas de bambu y les clavan un instruento pinchante. Todo esto para que el animal se de cuenta de que es vuelnerable y se someta.
Aquí un blog dedicado a eso: phajaan.webs.com/
Para que un animal acepte a jugar al futbol, a llevar a alguien a su lomo, a hacer cabriolas; ha tenido que ser domesticado, y la domesticación de estos grandes animales es cruel.
Osea que yo o digo que les traten mal siempre, pero su proceso de domesticación es cruel; o por lo menos a mi me lo parece. Y creo que antes de ir a hacer una excursion en elefante la gente se deberia plantear como hacen para domesticar al animal.
(Nota: Ya se que los mahout tienen una relación muy especial con los elefantes. Pero mucho mucho no les querran porque cuando son viejos los abandonan a su suerte, o los dejan en sitios como los arriba mencionados, para que se hagan cargo de ellos, puesto que ya no les son rentables.)

Respecto a lo del traslado del mensaje: que si, que el foro es tuyo y haces lo que quieres? ¿es lo que me estas intentando decir? ¿Que aquí tu eres dios para hacer y deshacer? Pues tienes razón, lo eres. Ahora podia pensar, mi señor, si le parece ético trasladar todos los mensajes que critiquen esta practica aquí. Porque veo que has trasladado otro mensaje aquí.

Vamos a razonar un poco: Osea hay un hilo de excursiones en elefante, la gente debate cual le parece mejor, llega alguien y dice que eso es una barbaridad ¿y le quitáis el mensaje? No hombre. Esa persona esta dando su opinión en un foro de viajes, e igual que Pili y mili dicen lo bonita que fue su excursion; pepe podrá decir que no le gusta. Si no ¿que clase de foro de viajes es este? ¿uno que no admite críticas i opiniones en contrarioñ? ¿Todos diciendo lo mismo como borreguitos? ¿hacéis lo mismo con aquellos que critican las visitas a las mujeres jirafa?
Estoy informando de una práctica dando datos documentales (ergo videos), osea no me lo estoy inventando, igual alguien que llega al foro le parece interesante lo que otro viajero tiene que decir.

Respecto a lo que antes dijiste de los caballos. Es que yo no estoy hablando de eso, pero con ese comentario estas demostrando que estas poniendo tu opinion y tu "yo creo" por delante de todo. "Como yo creo que tambein deberias hablar de los caballos, pues me parece alarmista" No perdona no es así; esa es tu opinion. Que yo ponga un mensaje en un hilo no significa que este iniciando ningun tipo de campaña, pero me parece necesario que la gente se informe un poco. Que no te lo crees? Alla tu, peor mi comentario tampoco va a hacer daño nadie.

Cierro el hilo mientra moderación analiza la ultima contestación.

Kailax, estas expulsado de la comunidad por una falta reiterada de respeto al moderador y no aceptar las normas del foro.

Señalo en negrita los comentarios que a moderación le parecen irrespetuosos.



Estos comentarios son una falta de respeto hacia mi, una demostración de no aceptar las normas del foro y creerse por encima de ellas.

Las normas de este foro se basan en el respeto hacia los demás y hacia las distintas formas de viajar, eso no quita que podamos discrepar en cuanto a opiniones como es este hilo, pero siempre en el respeto.

En modo alguno yo he faltado a esa persona al respeto: solo le he dejado claro cuales son los limites, cuales son las normas y que de continuar en ese tono, acabaría como ha acabado: expulsado.

En este hilo hay personas de opiniones opuestas, pero nuestras opiniones siempre deben ser respetuosas, permitiendo la discrepancia, pero bajo una ciertas normas formales.

El moderador también tiene derecho a opinar y lo he hecho con respeto.

Nos guste o no debe tomar decisiones (y se toman a docenas a diario) y acepto que estas a veces no gusten o no y que cuando no nos gusten manifestemos discrepancias, pero de nuevo estas discrepancias debe ser expresadas con respeto.

Esas normas son claras:
www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47

Este foro nació bajo el espíritu de esas normas hace muchos años y solo se han modificado en detalles a lo largo de nuestra historia. Creo que han permitido la creación de este espacio de respeto y opinión, muy diferente a otros en los que apenas existe la moderación. No se si es mejor o peor un foro donde se exige el respeto en la opinión o uno donde la moderación brilla por su ausencia... Pero estas son las normas de nuestro espacio y nos gustan.

A quien no le gusten o no le guste un foro moderado, es mejor que busque un espacio acorde a su modo de pensar, porque las normas aquí, son de obligado cumplimiento.

Un saludo y siento la parrafada.

Resumo respondiendo a los últimos comentarios que no acaban de "creer" en el maltrato...

1. Sólo les maltratan cuando son pequeños, durante un periodo que puede durar entre 4 y 7 días llamado Phajaan. Es muy cruel, podéis buscarlo. Pero para ellos es la tradición, no un acto de maldad.
2. El resto de su vida les tratan muy bien por lo que tengo entendido.
3. Ningún turista que vaya allí, ni 15 días ni 2 meses, verá maltratos... Faltaría más! Como dije, sólo es en un período muy concreto de la infancia. Los adultos no son maltratados porque ya fueron aterrorizados en su momento y aprendieron a temer al hombre. Y, en todo caso, no iban a tener allí a voluntarios y dejarles ver esto... Obviamente!
4. Aunque no los maltrataran... ¿es normal que vayan paseando turistas en vez de estar en libertad?
5. Hay algunos campos que sí los cuidan y cuyo objetivo no es pasear turistas, sino devolverlos a la naturaleza. Sólo conozco el Elephant Nature Park de Chiang Mai y me han dicho que hay muy pocos en todo el país que hagan algo parecido (tres o cuatro a lo sumo)
6. En cuanto al supuesto interés en que creamos en maltratos que no existen... ¿no tendrían más interés aquellos que quieren ocultar los maltratos, ya que es lo que da dinero a cientos de campos de elefantes en todo el país?
7. Insisto, en TODOS los campos donde los elefantes pasean a turistas, pintan o juegan a fútbol, los elefantes fueron maltratados de pequeños hasta ser sometidos a la voluntad del hombre. Y aunque no queráis creer en maltratos, pensad en cómo han llegado a obedecer de esa manera. Aunque haya sido sin violencia... Han sido privados de su libertad.

Saludos!

Por cierto, también opino que eso debería estar junto a las opiniones de gente que busca excursiones en elefante, pues es una práctica desgraciadamente muy poco conocida y cuando leen esto ya es demasiado tarde. Nadie ve maltratos y por lo tanto nadie los denuncia, lo cual no quiere decir que no los haya.

Aquí una de las muchas fuentes fiables que denuncia este ritual del Phajaan, el National Geographic...
news.nationalgeographic.com/ ...ajaan.html

No veo justo que la gente ande preguntando por campos de elefantes y no se les pueda decir que TODOS practican este ritual. Al menos, que lo sepan.

Saludos!

No se si será cierto que se maltrata a los elefantes... Aunque conociendo el trato que se da a los animales en todas partes y, sobre todo, en donde se hace negocio con ellos, me lo creo totalmente.

Pero me gustaría pedir a moderación que reconsiderara la decisión de mover este tema al subforo de denuncias. Llevo varios años en este foro y no he descubierto este subforo hasta hace apenas unas semanas. Por eso creo que, estando aquí, esta información va a pasar muy desapercibida para una gran parte de asuarios. Puesto que ya hay un hilo en el que se habla del tema de los elefantes, creo que sería adecuado que esta información se pudiera ver en ese mismo hilo. Luego está la libertad individual de cada uno para creérsela o no y para considerarla importante o pensar que es una tontería. Pero, al menos, que cada uno pueda decidir "con conocimiento de causa".

Se que para mucha gente el tema del maltrato animal es completamente irrelevante. Pero hay mucha gente, entre las que me incluyo, para las que no lo es. Y muchas veces, por desconocimiento, participamos en eventos o actividades en las que se maltrata animales sin saberlo. A mi me ocurrió en Irlanda, con las carreras de galgos. Si hubiera sabido lo que hay detrás, jamás hubiera ido a verlas. Pero fui por desconociemiento. Y, cuando me enteré, me arrepentí. Por eso, creo que es bueno que la gente pueda conocer esa información "en igualdad de condiciones" y no en un subforo que seguramente mucha gente no vea... Y luego decidir libremente si le da credibilidad o no.

Yo tenía pensado ir a un campo de elefantes en mi próximo viaje; mi intención era un paseo con ellos y bañarlos y darles de comer solamente así que me lo pensaré muy mucho a la hora de elegir.

Suscribo completamente las palabras de Amaya, poco más se puede añadir.

En cuanto al maltrato en sí, si hay negocio detrás podemos estar seguros de que existe, aparte de que el hecho de que un elefante juegue a fútbol, etc. Es tan antinatural que cae por su propio peso que no lo hace por gusto.

Respecto del foro, pues en el de Tailandia no he entrado nunca porque no he tenido oportunidad de viajar hasta allí, pero también estoy totalmente de acuerdo en que este mensaje debería ir en el hilo que habla de este tipo de actividades, de la misma forma que en uno que trate de restaurantes se puede decir los que son recomendables o no. Por eso también pido a moderación que reconsidere su decisión.

Yo también creo que esta información debería ir al foro de Thailandia donde se comentan las excursiones, para que la gente antes de viajar conozca las dos versiones y en función de ello decida.
En este hilo es complicado que los futuros viajeros a Thailandia la encuentren y puedan conocer este tema.
Yo creo que en un país que depende tanto del turismo, se debe hacer un turismo responsable y evitar este tipo de epectáculos. Obviamente esto es mi opinión personal, pero en caso de viajar a Thailandia me gustaría saber esto antes de ir, para así poder evitar ir y seguir colaborando con este tipo de shows con animales.

Buenas! Gracias a los que os habéis sumado para apoyar que muevan el hilo. No creo que nadie que vaya a viajar a Tailandia pase por aquí por curiosidad antes de decidir si va o no a un campo de elefantes. Se fían de comentarios de otros viajeros que, pese a su buena fe, no se tomaron la molestia de investigar profundamente el tema. Ya he recibido muchos comentarios en mi artículo y en las redes sociales de gente que se apena de no haberlo sabido cuando fueron.

Espero que se le dé visibilidad donde la debe tener

Yo también me uno, y pido a moderación que reconsidere dejar esta información en el hilo correspondiente y no en el de denuncias. Yo mismo ayudé a unos amigos a preparar su luna de miel en Tailandia. Vinieron fascinados, y lo que mas les gustó fué la experiencia con los elefantes, son amantes de los animales y lo disfrutaron mucho... Ahora bien, esta tarde cuando lean como son adiestrados (fué un tema que hablamos mucho, a su llegada, no entendían como lograban domesticarlos de esa manera, y mira por donde.. Ahora ya lo se, y esta tarde ellos tambien), creo que se arrepentirán bastante de haber hecho esta actividad... El desconocimiento es muy malo...

Yo me sumo a los ultimos comentarios..llegué a este hilo hace un tiempo de forma totalmente casual , porque ni he ido ni tengo pensado ir proximamente a Tailandia..aun así y asumiendo que la ultima palabra la tiene moderación y haran como siempre lo que crean mejor para esta nuestra casa , no queria dejar pasar la oportunidad de dejar mi opinion al respecto , ciertamente yo creo que si fuera a ir allí y tuviera pensando hacer una excursion de este tipo ( que por lo visto es muy tipica allí ) me gustaria tener elementos de juicio suficientes para hacerlo "a priori" y no después..todos los extremos son malos a mi juicio, pero a veces hay que "verlos" para que luego cada uno sepa ( o lo intente al menos ) valorar con conocimiento de causa lo que intuye que es mejor o peor..yo creo que sin faltar al respeto y aceptando las normas , la mayoria de usuarios intentamos "filtrar" o "acomodar" la información y las opiniones , lo bueno y lo malo en definitiva de un sitio , una actividad etc.. Para eso hay que "verlo todo" y estoy de acuerdo en que se ve antes en el sitio adecuado , que resumiendo a mi entender es este
Perdon por el tocho

Por decision mayoritaria de moderación y por pesados que sois.... Se traslada el hilo al foro de Tailandia, aunque pensamos mantenerlo independiente del hilo normal de excursiones con elefante.

Así quedan nuestros hilos sobre elefantes por ahora:
Temas sobre Elefantes del foro Tailandia

MALTRATO de ELEFANTES EN TAILANDIA
ELEFANTES EN CHIANG MAI: Patara Elephant Farm...
CENTRO CONSERVACION ELEFANTES - LAMPANG
Paseo en Elefante en Chian Mai ó en Phuket???
Sobre trekkings y elefantes.
Elefantes en Tailandia!! Donde ir??


Por favor, no mezcléis cosas.

Sois de 10...!!! como siempre!! (a pesar de que hay gente que ve "manos oscuras" y confabulaciones tontas!)

Creo que sería de interés pensar que sin esos campos de elefantes, ahora que ya no se utilizan para las labores del campo, los elefantes en Tailandia posiblemente ya se habrían extinguido.
Mi sobrino cuando estuvo viviendo allí vio crías pero en ningún momento vio que les maltrataran.
Un saludo

100% de acuerdo con la mayoría de mensajes expuestos.
La única manera de terminar con este maltrato es dejando de asistir a sus "circos"...
Yo personalmente lo vi, fui, y lo ví, y es obvio que para que un elefante haga las cosas que hacían (tipo pintar, jugar con balones, etc) ha tenido que sufrir muchos golpes para aprenderlo. Yo desde luego que me arrepiento de haber estado y haber contribuido. Fui sin saber a lo que iba, no me informé (error mio), pensaba que iba a un centro de recuperación de elefantes y me encontré con un circo.
No pongo en duda que se podría extinguir la raza en caso de que estos sitios no existieran, no lo pongo en duda, porque lo desconozco, pero si que tengo claro, que para vivir así, privados de libertad y a merced de lo que los humanos quieran hacer con ellos, quizás es mejor no nacer...
Que nadie tome a mal mi comentario please, cada cual tiene unos sentimientos y una percepción de las cosas distinta.
Saludos!

Gracias

Muchas gracias por moverlo! Creo que es muy importante que, al menos, la gente escuche algo de esto... Que al menos se tome el tiempo de pensar un poco en todo el tema del maltrato antes de ir a una excursión en elefante...

Y repito:
Ningún turista verá maltratos! Es muy importante repetir esto, porque aquí está parte del problema. El turista va 1 día, o incluso 2 semanas, y como no ve maltratos piensa que no los hay. Y vuelve encantado, recomendándolo a todo el mundo sin saber lo que hay detrás. Pero informaos sobre el Phajaan y sobre cómo han llegado a obedecer a los hombres. Yo lo he contado en mi blog y otros cuantos blogs en castellano e inglés también hablan de ello, aunque no es un tema muy conocido por desgracia. Mirad también documentales de National Geographic o la BBC donde hablan de ello. No os quedéis en la superficie. Es muy peligroso recomendar cosas basándonos únicamente en la experiencia propia ("como yo no vi maltratos, pues digo alegremente que no los hay, que es mentira").

** Palabra clave: Phajaan. Buscadlo en Google si queréis saber más.

** Resumen de dónde NO ir: cualquier campo donde hagan excursiones a lomos de elefante o shows.

** Dónde ir: unos pocos (muy pocos, quizá 4) santuarios donde el objetivo es devolverlos a la naturaleza o cuidar de los que ya no saben valerse por sí mismos. Aquí los rescatan, no los explotan. Ejemplo: Elephant Nature Park de Chiang Mai.

Saludos y buenos viajes!

Sawasdii,cuidadores de elefantes!!


El 3% que queda estan en los sitios que visitan los turistas.

Y con los trigues pasa lo mismo.

Saludos

Muchas gracias a los moderadores

Con estos gestos que parecen insignificantes se pueden conseguir muchas cosas.