Foro de Caribe: Cuba, Jamaica: Foro de viajes del Caribe: Cuba, Jamaica, Puerto Rico y otras islas. Intercambio de información y experiencias sobre hoteles, destinos y principales atractivos turísticos.
Me parece que los que mas van a disfrutar de poder hospedarse en los hotele seran las jineteras y familiares de cubanos que esten en el extranjero. Una noche en el melia cohiba es el sueldo de un cubano durante 6 meses, es como si a los españoles nos permiten viajar al espacio, pero pagando 150.000 €, quien va?
Yo creo que lo importante es que se vayan levantando restricciones.
También oí hace unos días que se levantaba la restricción de tener que comprar en la farmacia que te asignaban. Por lo visto tenían adjudicada una farmacia en donde comprar y no podían comprar en otras, y ahora ya si podrán comprar en cualquier farmacia.
Corregirme si me equivoco.
1 saludo
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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Cierto haiti, eso también lo lei ... Respecto a las jineteras, bueno, total que se vayan a casas ilegales o particulares que mas da, que van a hoteles, pues vale, pero al menos tienen todos ese derecho que es de lo que se trata, del derecho ... Se puede decir, que para que quieren ese derecho si no pueden ejercitarlo, pero creo que es importante que se tenga ... Te pongo un caso, en santiago hay un hotel, el hotel bucanero con una playa privada para los que se hospedan estupenda, pero se permite ir sin dormir, solo pagar por un buffet libre bastante barato, si ibas con amigos cubanos pues no podias por ese mismo hecho, ser cubanos, ahora si podre ir y de hecho espero ir porque el acceso ahora no estara prohibido para ellos, aunque solo sea en casos así merece la pena ... Que las jineteras iran a los hoteles, bueno, habra que pagarles una habitación al que les guste ir con ellas, no creo que sin hospedarse legalmente las dejen ir, de todas formas las jineteras siempre han podido entrar en los hoteles ... Como? pues facil, pagando a los vigilantes un dinero, eso lo sabe todo el mundo, ahora al menos podra ir quien quiera, y si se los pagan familiares que viven fuera pues mejor para hechos, ademas estoy seguro que a mas de uno le invitaran por temas del trabajo, promoción del gobierno y demas como gratificaciones, se hace a veces, y seguro que mas de un cubano humilde podra disfrutar de ellos ... Y si no como digo, al menos hay libertad para poder hacerlo ... Hay muchos paises del tercer mundo donde no pueden por economia alojarse los nacionales de esos paises, pero no por ello se lo prohiben ... Creo que es positivo ...
es como el tema de venta de electrodomesticos, ya que no se pueden permitir comprarlos, mejor que lo sigan prohibiendo? o darse de alta en un movil? que les prohiban viajar en taxis ? que si internet es caro les prohiban navegar? ... Creo que aunque no se pueda permitir mas que comer y vestirse no por ese hecho estaria bien que se prohibiera cualquier otra actividad y ejercitarla libremente ....
es solo una opinion .... Y ya que se comento el tema de las jineteras, aunque sea por el tema de los hoteles, lo que no esta bien por parte de ellos es tratar al 100 por 100 de las cubanas como jineteras, porque esta claro que no lo son, pero el trato con respecto a las cubanas es ese ... Cubana que habla con turista ... Peligro de arresto o advertencia ... Aunque ese es otro tema que no viene al caso en este post ... Saludos _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
Hay derechos que no cuestan dinero de los cuales carecen los cubanos como bañarse en la playa de algun cayo, un camarero me comentava que le gustava pescar, le pregunte si tenia caña y me comento que lo hacia con un sedal escondido devajo de un puente y vigilando que no lo pescaran a el pues estava prohibido, otro cubano estava autoconvencido de que era justo que no les dejaran acudir a algunas playas por que decia que ellos eran unos marranos y las ensuciaban con latas etc. ??? pequeñas cosas o mas bien pequeñas libertades al alcance de muchos... Pero bueno todo se andara, en la habana si vi que pescaban en el malecon no se si tenian un permiso especial. Eso es lo que mas te impresiona lo felices que parecen con los pocos derechos que tienen. En los años ochenta ya podian ospedarse en hoteles. Se lo prohibieron y acataron. Que paciencia.
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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Todos pensamos en igual, eso lo tengo claro, y ojala que cada pocos días vayamos teniendo noticias así ...
En lo de la suciedad de las playas, rios, etc, la verdad que por lo que el sistema acarrea no hay una conciencia ecologica porque demasiado problemas ya tienen y tampoco el gobierno es que les ponga medios para llevarla a cabos, sin bolsas, contenedores, papeleras ... Hace no tantos años en España pasaba igual y aun hoy se va al campo y ya sabeis como lo encontramos y aquí si que no hay excusa.
Estos pequeños pasos que se estan dando ojala se conviertan en grandes pasos poco a poco ... _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Lo que yo ví es un pueblo feliz, que tiene ventajas y derechos asegurados que serían insólitas en la mayoría de los países latinoamericanos, entre ellos el mío.
Quizás yo lo vea con una óptica distinta a ustedes, al vivir en un país del llamado tercer mundo.
Cuando llegué a Cuba, lo que más me impresionó fue la falta de niños y ancianos durmiendo en la calle, la ausencia de chicos jalando pegamento en las esquinas y muchas otras atrocidades que aquí son tan comunes que nadie siquiera se asombra por ello.
También ví en Cuba una escuela con un sólo alumno en una aldea remota, chicos jugando en la calle hasta la noche sin peligro alguno, etc.
Paralelamente ví también un montón de arbitrariedades, una de ellas, la que trata este hilo.
Ahora bien, si se mantienen las ventajas del sistema, se mejora poco a poco el nivel de vida (ya se habla en Cuba de que se revalorizará el peso cubano con relación al CUC) y se eliminan poco a poco esas restricciones sin sentido que existen... Pues poco material les quedará a los de Miami.
Saludos.
Última edición por Daniel-viajero el Mie, 02-04-2008 19:46, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 2610
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Lo que más me impresionó fue la falta de niños y ancianos durmiendo en la calle, la ausencia de chicos jalando pegamento en las esquinas y muchas otras atrocidades que aquí son tan comunes que nadie siquiera se asombra por ello.
También ví en Cuba una escuela con un sólo alumno en una aldea remota, chicos jugando en la calle hasta la noche sin peligro alguno, etc
A GRANDES RASGOS ESTOY DE ACUERDO CON DANIEL Y TB. TE DIGO Q EN ESPAÑA HAY GENTE DURMIENDO EN LA CALLE...
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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Sinceramente si nos dieran a elegir, preferis vivir con el sistema cubano con sus grandes ventajas o con la miseria de los demas paises ?
tal vez no vivan en la calle, pero muchos viven en infraviviendas alojadas varias generaciones en ellas, en educación y sanidad por mucho que se diga deja mucho que desear, de que sirve un buen medico si no tiene infraestructuras ni materiales a mano? los hospitales allí tienen grandes carencias, entras con una enfermedad y sales con otra ... Dicho por ellos ... Bueno, seria un libro escribir todo y cada uno tendria ideas diferentes creo ...
comparamos lo peor de la vida en algunos paises con la vida normal de cuba, no comparamos la vida media de un pais con la vida media de cuba ...
esta claro que la seguridad si es su punto fuerte aunque ha decaido en os ultimos tiempos, pero es que en la politica restrictiva de un pais comunista funciona así, quien la hace la paga, ya sea delitos comunes o por ideas ... Nosotros en los paises capitalistas somos los primeros que estamos a favor en muchos casos de que no haya mano dura en lo que a policia se refiere, a veces es necesario mayores condenas, pero en un pais comunista no se delinque tanto por el castigo que conlleva y una carcel de aquí no es una de allí ... Aquí son hoteles en comparación.
yo creo que el sistema cubano no es el apropiado, es una dictadura, y aunque se tenga que renunciar a algunas particularidades ni de cerca se acerca al bienestar general de muchos paises. Que por hablar con un turista te metan en la carcel es de locos ... Que se puede dar clases en aldeas a un solo niño, facil, los maestros salen gratis, los ancianos no se si estaran en la calle pero lo que si se es que residencias de mayores y ancianos no hay, y que las pensiones de jubilación son de risa, mas bajas que los salarios que ya son pateticos ...
venga, un saludo ... _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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bluejeans Escribió:
sinceramente si nos dieran a elegir, preferis vivir con el sistema cubano con sus grandes ventajas o con la miseria de los demas paises ?
La trampa es que todos nosotros, los que escribimos en este foro, somos privilegiados: tenemos nuestras necesidades básicas satisfechas, dormimos bajo un techo todas las noches, comemos adecuadamente y hasta nos damos el lujo de irnos de viaje.
Esa pregunta habría que hacérsela a los cientos de millones de personas que no acceden a todo lo anterior, fundamentalmente en el tercer mundo, pero también en algunos países desarrollados.
Excepto Colombia, conozco todos los países de Sudamérica, y te puedo asegurar que la mayoría de la población de esos países vería como un gran paso adelante poder vivir la vida diaria de los cubanos.
Aclaro: la vida diaria de los cubanos real, no la que venden los medios de comunicación, que son más mentirosos y anti-Cuba cuanto más pobre es el país destinatario de la información. ¿Casualidad? Sumen dos y dos...
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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Dani, en los pueblos del interior donde no llega el turismo muchos cubanos pasan hambre ... La verdad que tu conoces mejor de primera mano sudamerica, yo no, solo la información que se tiene y se que es como tu dices, pero no creo que el cambio de sistema cubano llevara a esa misma pobreza, creo que podria tener un nivel de vida similar a republica dominicana, las caracteristicas de cuba no son las de sudamerica, en republica dominicana por ejemplo la calidad de vida es mucho mayor que la de cuba, renta per capita, etc, no digo que sea un paraiso pero cuba por ejemplo se podria asimilar a republica dominicana que es un pais de su ambito, comparar paises como la india o ruanda o ecuador por poner un ejemplo, pues si, claro que si ve vive mejor tal vez, pero de lo que se trata es que dentro del potencial que tiene cuba es que se viva mejor y eso es posible, yo creo que un dominicano no se cambiaria al pais vecino ... Lo que ve el turista habitual en la habana por ejemplo, aun dentro de que no viven bien, solo hay que ver las viviendas, es lo mejor que hay en cuba y todo cubano desea vivir en la habana ... Hay que ver niños descalzos en cualquier pueblo del interior que es la verdadera realidad pienso ... Y mucha calidad de vida de algunas es gracias a las divisas de sus familiares, sin ellas no se como se aguantaria allí ...
pero todo es cuestion de la opinion personal de cada uno y sus experiencias, creo que los paises del tercer mundo deberian identificarse mas con paises mas avanzados y avanzar en ese antes que con paises con dictaduras o comunistas que esta claro es un sistema fracasado ... No creo que si venezuela aunque haya pobreza que seguro que la hay, diera el paso al comunismo acarreara un avance del pais ... Por poner un ejemplo ... Sea como fuere ninguna dictadura ni sistema que coarte ninguna libertad sera beneficiosa para los ciudadanos de ese pais, y aquí en España sabemos que es eso, mucho atraso y mala calidad de vida fue por una dictadura, que en la dictadura se podia decir que se vive mejor que en paises tercemundistas, pues si, claro, pero también que se podria haber avanzado y tener mejor bienestar pues eso también esta claro. _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
El año pasado estuve en República Dominicana, y hablando con gente de allí nos decían que no estaban muy contentos, la sanidad no es pública, y si por algún motivo algún familiar tuyo enfermaba, decían que era tu ruina, porque la hospitalización de varias días era carísima. Igualmente no tenían jubilación, y tenían que trabajar hasta que su cuerpo aguantase. Los salarios eran bajos por lo que les era muy difícil comprarse una vivienda y tenían que vivir de alquiler, un alquiler que para el dinero que ganaban era muy alto. También nos comentaban que todo el mundo quería meterse en política, porque era la única forma de ganar dinero.
Los animadores de los hoteles, nos comentaban que su sueño era poder venirse a España.
Esto es lo que nos comentaban allí, por lo que la gente en República Dominicana no está muy contenta con la gestión de su país.
1 saludo
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Bluejeans, todos los países sudamericanos tienen un nivel de vida superior a Rep. Dominicana, quizás con la única excepción de Bolivia.
Y así y todo, existe más pobreza extrema en Argentina, Uruguay y Chile (sin dudas los más prósperos de Sudamérica) que en Cuba.
Solo eso.
Si querés seguimos debatiendo el tema en privado, porque aquí degeneramos el sentido del hilo y ya vendrán a regañarnos y con toda razón.
Saludos.
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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No hay problema, ya habia expuesto mi opinion, imagino que cada cual tendra la suya en este tema, no se trata de tener razon ... Pero el caso es que se compara pobreza extrema con nivel de vida normal cubana ... Habria que comparar la vida normal de una persona en cada pais ... Venga, lo dejamos ahí ... La opinion que expuse al principio es que el regimen cubano no es adecuado, es injusto, es represivo, se malvive, hay carencias de todo, y sobre todo se carecen de derechos y que si fuera un pais democrativo la gente viviria mejor, no existe la panacea ni el paraiso en ningun pais ... Solo eso ... Pero imagino que hay gente que esta a favor de esa forma politica o forma de vida,, ninguna objeción ...
espero que haya una apertura del regimen y se dirija poco a poco hacia una democracia aunque eso conlleve lo bueno y lo malo de cualquier otro pais democratico ... Lo dejo ahí ... Lo proximo que escriba sera para alegrarme del levantamiento de nuevas restricciones injustas todas que existen en el pais ... _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 2610
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Daniel---matizo no solo bolivia esta peor q la r. Dominicana, hahiti ni te cuento...y guatemala, honduras, salvador, nicaragua, y quiza se me pase alguno no tiene nada q envidiar a r. Dominicana... Tampoco pondria yo la mano en el fuego por ecuador, peru o paraguay... Y dicho esto estoy casi en todo de acuerdo con daniel...
Efectivamente hoy los q aquí hablamos somos "privilegiados" y toquemos madera por q mañana estemos como estamos hoy q escrito en el cielo no esta, pero lo q si os digo q si fuera pobre prefiero ser cubano a de cualquier otro pais.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Eduardo, no incluí a todos esos países que nombrás porque yo hablaba de países sudamericanos. Por eso nombré a Bolivia como el único más pobre que Rep. Dominicana.
De todas formas me quiero quedar con una frase de Eduardo, que creo resume a la perfección todo el debate: "Si fuera pobre prefiero ser cubano a de cualquier otro país".
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 2610
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Blujeans tb. Estoy de acuerdo contigo con tu opinion del ultimo post, no es incompatible con estar de acuerdo con daniel, creo q ambos teneis razon en vuestras afirmaciones, si bien es cierto q creo con toda seguridad q cuba dentro de los paises pobres es donde el pobre vive con + derechos ((no politicos)) y menos mal, yo diria del mundo, tb. Es cierto q el regimen sea injusto y puede ser inadecuado, eso si, yo veo como punto flaco + la economia q la politica en si, ya q todos los paises antes citados son "democracias" y no ello implica un mejor nivel de vida q la mayoria...
Vaya por delante q para mi democracia plena ((vamos como suiza))en muy pocos sitios, pq aquí en españa votamos cada 4 años sin manipulación de los resultados y punto, por lo demas, es con suerte, un despotismo ilustrado.
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 2610
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EDUARDO17 Escribió:
blujeans tb. Estoy de acuerdo contigo con tu opinion del ultimo post, no es incompatible con estar de acuerdo con daniel, creo q ambos teneis razon en vuestras afirmaciones, si bien es cierto q creo con toda seguridad q cuba dentro de los paises pobres es donde el pobre vive con + derechos ((no politicos)) y menos mal, yo diria del mundo, tb. Es cierto q el regimen sea injusto y puede ser inadecuado, eso si, yo veo como punto flaco + la economia q la politica en si, ya q todos los paises antes citados son "democracias" y no ello implica un mejor nivel de vida q la mayoria...
Vaya por delante q para mi democracia plena ((vamos como suiza))en muy pocos sitios, pq aquí en españa votamos cada 4 años sin manipulación de los resultados y punto, por lo demas, es con suerte, un despotismo ilustrado.
si de acuerdo daniel, si esto es por decir paises del mismo ambito cultural, si nos vamos a africa o asia para q vamos a hablar...
Indiana Jones Registrado: 26-04-2007 Mensajes: 2433
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Copio esta carta enviada por una cubana a una web en la que esta publicada ... Con relación al tema del post creo que interesante leerla ... Copio todo integro tal y como comienza:
Este articulo me fué enviado por Alina M. Pereda.
Y me gusto tanto que decidí ponerlo en mi página Web
Para que todos aquellos que entren sepan
Que cosa es nacer hoy en Cuba
Nací en Cuba...........
Nací en Cuba pero un extranjero tiene aquí mas derechos que yo.
Soy libre pero no puedo hablar lo que pienso ni decir lo que sueño.
Vivo en una democracia pero en mi vida solo he visto un partido, un solo punto de vista, un solo gobernante.
Puedo votar en elecciones pero solamente se presenta un candidato.
Mi educación es gratis pero tuve que trabajar voluntario en las escuelas del campo para que no me botaran de las escuelas gratuitas.
Mi educación es gratis pero no puedo escoger lo que voy a estudiar.
Tengo un título universitario pero trabajo en un paladar, que oficialmente no existe ni se puede anunciar porque lo cierran.
Oficialmente no hay nada debido al bloqueo norte americano, pero para los extranjeros el bloqueo no existe.
Mi mamá me decía que en los gobiernos de antes, cuando no había que comer, se comía harina... ¿qué cosa es harina?
Mi cuidado médico es gratis pero en el dispensario no hay medicinas y el médico que nos toca en el barrio esta muy ocupado manejando un taxi y la enfermera resuelve como jinetera y como está despierta toda la noche, no se le puede molestar por el día.
Tengo un televisor pero hay solo dos canales de televisión y la misma cara en los dos.
Tengo un ventilador pero no hay corriente eléctrica.
Me gusta bañarme pero no hay agua en mi barrio hace tres años.
Cuando tengo cepillo para los dientes no hay pasta. Cuando tengo pasta no tengo cepillo.
Tengo un lápiz pero no tengo papel.
Cuando tengo lápiz y papel me recuerdo que no se puede escribir lo que se piensa.
Dicen que la vida se vive una sola vez; se ve que el que escribió eso no estaba en Cuba.
Aquí la vida no se vive si no que se observa.
La Libertad tarda, pero llega. _________________ ROMA - PRAGA VIENA BUDAPEST - LISBOA - CUBA - OPORTO - RUSIA - CUBA - CUBA - TUNEZ - PORTUGAL - CUBA - CHINA - RUMANIA - CUBA - EGIPTO - BÉLGICA - MALTA - CUBA - CRUCERO RONDO VENECIANO - TAILANDIA - CUBA - CRUCERO ISLAS GRIEGAS-TURQUIA - HOLANDA - CUBA
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 2610
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Q SI, Q SIIII, Q VALE BLUJEANS, AMIGO MIO, AQUI SOLO HAY UN FALLO O UNA DEFICIENCIA, SI LO QUEREMOS ASI...ESA ES LA VISION DE UNA CUBANA, Q POR SUPUESTO SIENDO TOTALMENTE REALISTA YA ELLA LO VIVE, NO TIENE EN CUENTA LO Q HAY EN EL RESTO DEL MUNDO PQ NO LO CONOCE, NO LO SABE, PARA LA MAYORIA DE LOS CUBANOS EL MUNDO ES LA ISLA Y NOSOTROS LO ANALIZAMOS DESDE EL PUNTO DE VISTA DE ESO Q LLAMA DANIEL "PRIVILEGIADOS" EN FIN DADO DE LO Q ESTAMOS HABLANDO LO SOMOS AUNQUE A MI ME CUESTA CREERLO, Q SABEMOS Y CONOCEMOS LO Q HAY POR TODO EL MUNDO, PQ NUESTRO MUNDO ES EL PLANETA...
SI ESTA CHICA CUBANA Q CITAS CONOCIESE LA REALIDAD DEL RESTO DE IBEROAMERICA, POR CITAR UNA REGION AFIN NO SE YO SI PUDIESE ESCOGER DONDE SE QUEDARIA, YO SI LO SE, SI SOY POBRE ME QUEDO EN CUBA SIN PESTAÑEAR...
Y NO INTERPRETEIS MIS PALABRAS COMO APOYO A NINGUN TIPO DE REGIMEN POLITICO NI NADA POR EL ESTILO... EN NINGUN MOMENTO DIGO Q EN CUBA SE VIVA COMO EN NORUEGA, SENCILLAMENTE ANALIZO LA REALIDAD, CREO Q CON LA MAXIMA IMPARCIALIDAD Y OBJETIVIDAD POSIBLE, Q NOS PODEMOS PERMITIR DESDE NUESTRA POSICION DE "PRIVILEGIADOS".
Foros de Viajes 
Asunto: 
es solo una opinion .... Y ya que se comento el tema de las jineteras, aunque sea por el tema de los hoteles, lo que no esta bien por parte de ellos es tratar al 100 por 100 de las cubanas como jineteras, porque esta claro que no lo son, pero el trato con respecto a las cubanas es ese ... Cubana que habla con turista ... Peligro de arresto o advertencia ... Aunque ese es otro tema que no viene al caso en este post ... Saludos 