Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Me he leído las 8 páginas de este hilo. Y aunque el tema lo considero muy interesante, creo que el "debate" de si se es viajero o turista es totalmente irrelevante
Especialmente me ha gustado una frase que ha dicho Abdelkrim:
Abdelkrim Escribió:
Viajar no es sólo un movimiento a través de la tierra o del mar sino que es al mismo tiempo un movimiento en lo interior, en lo más íntimo de la persona.
Viajar es ante todo una experiencia personal. Lueggo Luchino ha dicho esto:
luchino Escribió:
Además de lo que he dicho antes, también me parece que el concepto de viajero viene de una concepción romántica, elitista y clasista del viaje, me explico. Seguramente proviene de finales del siglo XIX o principios del XX, cuando uno se iba 1 mes a recorrer Europa, o Africa, o donde fuera, sin preocupaciones de tiempo y dinero. De hecho, en algún sitio he leido que se consideraba imprescindible en la educación de los jóvenes aristócratas ingleses, hacer un largo viaje por Italia, Francia o centroeuropa, como complemento a su formación.
Antes no solamente viajar, sino el hecho de tener educación era elitista. Pero hoy la educación está generalizada y es obligatoria para todos. Y viajar es imprescindible en la educación, incluso hoy. Precisamente en este foro hay ahora un forero que está de Erasmus en Hungría y está plasmando sus experiencias en un diario... Incluso fue testigo en un tren de un episodio a cuenta de los refugiados ¿es turista? ¿es viajero? Y preccisamente en ese diario dice que todo el mundo va a Budapest, pero el resto del país es como si no existiese... El recientemente tuvo el placer de visitar y descubrir la Abadia de Pannonhalma... Que le encantó y además tuvo el puntazo de tenerla para sí sólo. Porque nadie va a Pannonhalma... Todos van a Budapest y punto.
Yo creo que cada uno hace su viaje a su medida: Hay varios tipos de gente:
A) Hay gente que no quiere molestarse en prepararlo y prefiere que una agencia lo haga por él. O prefieren ir a un TI a tumbarse a la bartola.
B) Hay quien quiere una cosa intermedia: Organizado por una agencia pero con margen para hacer lo que quiere a ratos.
C) Están los que van a visitar los sitios que se supone que uno tiene que visitar (a mí me cuesta entender porqué la gente va a visitar campos de concentración, como Terezin y pasa por alto Olomouc, en la Rep Checa, por ejemplo. Pero esto es una opinión personal)
D) Luego están los que diseñan ellos solos el viaje a su medida siguiendo su propio criterio.
Quiero pensar que yo estoy en este último grupo. Aún así, creo que yo soy un turista.
Discrepo con Abdelkrim en algunos planteamientos: Si bien no necesito un hotel de 5 estrellas (pues solo necesito una habitación limpia y baño, sin lujos), tampoco dormiría a la intemperie, ni de joven ni de viejo. Tampoco creo que la gente hace escapadas de fin de semana para aprovechar los vuelos baratos. Aunque sí creo que el tiempo es importante, pero no unicamente en la medida que tu dices. Yo por ejemplo siempre organizo mis viajes a areas muy limitadas. Estuve dos semanas en Armenia, que es un país del tamaño de Catalunya, cinco días en el Harz y ahora me voy cinco días a Cracovia y algo de la zona circundante. Y si puedo, en las ciudades, recurro a la bici: Me canso mucho menos que pateando (y eso que pedaleo a paso de tortuga, que voy de cicloturista...), ahorro tiempo en desplazamientos y por lo tanto aprovecho más el tiempo y no cargo con el peso de la mochila (utlizo alforja).
Eso sí: Disfruto muchísimo antes, durante y después del viaje.
Perdón por el tocho.
Un saludo
Preciosas palabras Gadiemp, sin embargo no dejo de ser un turistilla de tres al cuarto que necesita tener los viajes organizados previamente (no podría viajar sin billete de vuelta) y unos mínimos lujos (los mismos que tú) que visita lo más típico de cada ciudad al fin y al cabo. En tu clasificación me incluyo en tu grupo D, tampoco entiendo muy bien muchas cosas que hacen otros turistas.
Por cierto, ¿cuándo vas a Cracovia esos 5 días? Sería increíble coincidir, y si no prometo un diario plagado de consejos para que te sea útil en tu escapada.
En mi opinión también influye mucho en la forma de viajar y al menos en mi caso es un factor determinante, el tiempo del que se dispone.
Ojalá tuviese yo meses para "perderme" por el mundo... Pero las vacaciones son las que son y no dan más de sí. Este año estuvimos dos semanas en Cuba y nos encantó, nos quedamos con ganas de estar mucho más tiempo disfrutando con calma, pero es imposible.
_________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
En mi opinión también influye mucho en la forma de viajar y al menos en mi caso es un factor determinante, el tiempo del que se dispone.
Ojalá tuviese yo meses para "perderme" por el mundo... Pero las vacaciones son las que son y no dan más de sí. Este año estuvimos dos semanas en Cuba y nos encantó, nos quedamos con ganas de estar mucho más tiempo disfrutando con calma, pero es imposible.
El tiempo y el dinero,seamos realistas (al menos en mi caso)
Saludosss
_________________ -COLOMBIA + PANAMA Agosto 2020
-LOGROÑO Septiembre 2020
-Florida + Crucero caribe Marzo 2021
-PUERTO SAGUNTO Mayo 2021
A mí no me gusta viajar por viajar. En casa tampoco estoy tan mal. Viajo por trabajo más de lo que me gustaría, más de 50 vuelos al año. Me gusta viajar para hacer turismo, o sea viajar por placer, a mi aire, a mi gusto.
Prefiero hacer turismo en mi ciudad o por lugares cercanos que viajar por trabajo. Y eso lo hago a veces, recorrer un sitio que conozco de sobra, pero con otra mirada, fijándome en los detalles, como si estuviera haciendo turismo. Muy recomendable.
_________________ Mi blog de rutas y viajes: masrutasymenosrutinas.com
¿Por qué antes del siglo XIX no había turistas sino viajeros? ¿Livingstone era un turista o un viajero?
Turista seguro que no, porque mas que a visitar lugares iba a descubrirlos.
Lo describen como un explorador. Si no debia haber ni senderos en las zona que visitó!!
Un par de eggs tenian los exploradores, y más en Africa, que las enfermedades siguen siendo serias, así que imaginaros en esa epoca
En realidad Livingstone no iba para descubrir nada, iva para evangelizar
Sí, sí, pero se ve que también lo "contrataron" para buscar el nacimiento del Nilo...
Pero vamos, que lo he sacado de la wiki, lo que mas me suena de este señor es la famosa frase que dicen que soltó Stanley : «Doctor Livingstone, supongo».
_________________ Cuba-Senegal-Puerto Plata(RD)-Maldivas-Egipto-Jordania -Marrakesh-Perú-Nueva Zelanda- Samoa-Sicilia-Disney Paris-Riviera Maya-Punta Cana (RD)-Praga-RM- Alsacia-Tailandia-Marruecos en 4x4 (Fez-Merzouga)-Azores-Bélgica-Eslovenia y Croacia-Budapest- Indonesia-Iran-Laos, Malasia y Dubai -Riga y Vilnius-Vietnam-Turquia-Islandia-Kenia y Dubai-Portugal-Milos-Camboya y Singapur - China -Colombia
Stanley podia haber registrado la frase y ahora con los derechos de autor su familia viviria en la abundancia jejejejeje
Y a saber en realidad lo que dijo......
Yo me lo imagino apartando telarañas y hierbajos y diciendo: por fin, joer!
Pero claro, eso ni es elegante ni es britanico
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Stanley no era británico, creo que era norteamericano, por tanto su optimismo natural seguramente triunfó con facilidad. Si no hubiera encontrado a Livingstone se habría sacado de la manga otra historia para asegurarse la fama.
Stanley era un galés nacionalizado en USA...y no creo que se le debiera considerar viajero, al menos no más que a Hernán Cortés y demás conquistadores. Acabó sus días al servicio del rey Leopoldo II de Bélgica, de cuyas hazañas en el Congo quedan muchos recuerdos en Bruselas...aunque, por cosas de la política, allí prefieran cargar las tintas en el Duque de Alba y los Tercios de Flandes antes que en sus propias miserias. Pero bueno...no hay cosa más fácilmente manipulable que la Historia. ¿A quién hacemos caso?
Aquí se habla de Stanley...
"Mientras tanto Stanley* sigue luchando en el asfixiante calor. La humedad gotea desde los arboles, el sudor empapa la ropa. El hambre acosa, la diarrea fluye, las heridas supuran, las ratas roen los pies de los que están dormidos.
Los habitantes del bosque tienen miedo. Rehúsan comerciar o guiar en los caminos. Stanley no tiene tiempo para otra cosa que la violencia. Para conseguir alimentos para la expedición, asesina seres humanos desarmados que van al mercado. Mata niños a tiros para quedarse con sus canoas.
Quizás esto era necesario para continuar la marcha. Pero ¿era necesario continuar la marcha? Todos le habían desaconsejado tomar ese camino. Tan sólo su propia ambición le exigía hacer lo imposible, y esto requería de asesinatos. Asesinatos por un par de huevos de cocodrilo y algunos trozos de bananas.
Shackleton, el explorador del Polo Sur, no fue tan vanidoso. En lugar de ofrecer su vida, se tragó su orgullo y retrocedió. Stanley continuó, dejando montones de cadáveres en su camino".
Sven Lindqvist, Exterminad a todos los salvajes.
* Henry Morton Stanley, 1841-1904, explorador. Su legado de muerte y destrucción en el Congo fue inspiración para la novela El corazón de las tinieblas de Joseph Conrad
Madre mia, que vida mas dificil le ha tocado vivir a algunos, es super triste....
Y que gente más mala ha habido y hay corriendo por ahí, que asco me dan
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Stanley era un galés nacionalizado en USA...y no creo que se le debiera considerar viajero, al menos no más que a Hernán Cortés y demás conquistadores. Acabó sus días al servicio del rey Leopoldo II de Bélgica, de cuyas hazañas en el Congo quedan muchos recuerdos en Bruselas...aunque, por cosas de la política, allí prefieran cargar las tintas en el Duque de Alba y los Tercios de Flandes antes que en sus propias miserias. Pero bueno...no hay cosa más fácilmente manipulable que la Historia. ¿A quién hacemos caso?
Aquí se habla de Stanley...
"Mientras tanto Stanley* sigue luchando en el asfixiante calor. La humedad gotea desde los arboles, el sudor empapa la ropa. El hambre acosa, la diarrea fluye, las heridas supuran, las ratas roen los pies de los que están dormidos.
Los habitantes del bosque tienen miedo. Rehúsan comerciar o guiar en los caminos. Stanley no tiene tiempo para otra cosa que la violencia. Para conseguir alimentos para la expedición, asesina seres humanos desarmados que van al mercado. Mata niños a tiros para quedarse con sus canoas.
Quizás esto era necesario para continuar la marcha. Pero ¿era necesario continuar la marcha? Todos le habían desaconsejado tomar ese camino. Tan sólo su propia ambición le exigía hacer lo imposible, y esto requería de asesinatos. Asesinatos por un par de huevos de cocodrilo y algunos trozos de bananas.
Shackleton, el explorador del Polo Sur, no fue tan vanidoso. En lugar de ofrecer su vida, se tragó su orgullo y retrocedió. Stanley continuó, dejando montones de cadáveres en su camino".
Sven Lindqvist, Exterminad a todos los salvajes.
* Henry Morton Stanley, 1841-1904, explorador. Su legado de muerte y destrucción en el Congo fue inspiración para la novela El corazón de las tinieblas de Joseph Conrad
Una mas de las atrocidades cometidas por un lider y el resto del mundo mirando hacia otro lado…y de esto hace mas de 100 años pero algunos lugares siguen casi de la misma manera, no con un genocidio tan brutal pero si con condiciones de esclavitud…..
Dejo una cita de Mohamed Chukri (de "Paul Bowles, el recluso de Tánger", obra que recomiendo encarecidamente)
"Paul Bowles sabe perfectamente que el verdadero viajero ha dejado de existir, y que el explorar otras culturas y civilizaciones se extinguió hacia los años veinte o treinta, para dar lugar a otro tipo de viaje, la visita placentera del turista. Las únicas personas que todavía salen de su país para aventurarse en otro son aquellas que llevan a cabo misiones científicas, literarias, periodísticas o artísticas".
Dejo una cita de Mohamed Chukri (de "Paul Bowles, el recluso de Tánger", obra que recomiendo encarecidamente)
"Paul Bowles sabe perfectamente que el verdadero viajero ha dejado de existir, y que el explorar otras culturas y civilizaciones se extinguió hacia los años veinte o treinta, para dar lugar a otro tipo de viaje, la visita placentera del turista. Las únicas personas que todavía salen de su país para aventurarse en otro son aquellas que llevan a cabo misiones científicas, literarias, periodísticas o artísticas".
Una buena definición que, además, implica que el viajero debía explorar y ahora nadie explora salvo las excepciones mencionadas pero yo creo que hay más gente que también explora hoy día y no pertenece a ninguna de esas excepciones y lo hacen por motivos personales de querer conocer y saber sin más. Así que todavía quedan pocos viajeros pero quedan.
_________________ Jota (José Javier Lanzarot)
Línkedin: www.linkedin.com/in/josejavierlanzarot
Facebook jotamarruecos
Dejo una cita de Mohamed Chukri (de "Paul Bowles, el recluso de Tánger", obra que recomiendo encarecidamente)
"Paul Bowles sabe perfectamente que el verdadero viajero ha dejado de existir, y que el explorar otras culturas y civilizaciones se extinguió hacia los años veinte o treinta, para dar lugar a otro tipo de viaje, la visita placentera del turista. Las únicas personas que todavía salen de su país para aventurarse en otro son aquellas que llevan a cabo misiones científicas, literarias, periodísticas o artísticas".
Una buena definición que, además, implica que el viajero debía explorar y ahora nadie explora salvo las excepciones mencionadas pero yo creo que hay más gente que también explora hoy día y no pertenece a ninguna de esas excepciones y lo hacen por motivos personales de querer conocer y saber sin más. Así que todavía quedan pocos viajeros pero quedan.
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