Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Buenas! Os cuento a ver si podéis echarme un cable con una dudilla que me ha bloqueado.
Llegamos el 28 de octubre a Kyoto, en el vuelo de las 8.45h. Supongo que entre unas cosas y otras, llegaremos a Kyoto hacia las 12.30-13h. Problema que me surge ahora: nuestro alojamiento es un templo para la primera noche, en la zona de Myoshin-ji. Tenemos que hacer el cheek in a las 15h y la cena y los baños como a las 17-18h, lo que parte un poco las visitas. En principio al ser el primer día, y llegar cansados, nos parecía lo mejor, pero viendo ahora la ruta, es cierto que te parte las visitas y no sé como encajar las zonas para 3-4 días.
Había pensado lo siguiente:
Día 28 ,y primer día. Llegaríamos a las 13h (aprox) y no sé si podríamos visitar las zonas cercanas hasta las 17-18h como son: Ryoanji, el Pabellón Dorado, Ninna-ji, ¿daría tiempo?. Lo que no creo es que podamos ir a Arashiyama, por lo que tendríamos que dejarlo para el día siguiente.
Día 29, Arashiyama. ¿qué podríamos visitar aquí además de Arashiyama? aquí no sé qué hacer con el equipaje, donde dejarlo para visitar Arashiyama, pues en el templo no podemos. Tenemos el siguiente hostel en Kyoto ciudad, ¿habría alguna estación con taquillas cerca de Arashiyama? o mejor ir al hostel del centro y empezar desde la estación de Kyoto el viaje a Arashiyama? o ver alguna zona del centro e ir por la tarde a Arashiyama??? (lo que me da miedo es que será de noche muy pronto en octubre/nov)
Día 30, zona este
Día 31, zona centro y nos vamos a pasar la tarde noche a Osaka.
Día 1, Nara y Fushimi Inari.
Hola, habia planteado una duda pero me parece que me la han movido de hilo y soy incapaz de encontrarla para mirar ls respuestas, disculpad si algo repito.
Os comento; dedico solo dos días integros a Kioto, yo creo que me da tiempo a ver lo mas importante pero aun así creo que Kioto bien merece tres.
Tengo pocas opciones,
La primera seria quitar un día en Tokio de excursion y así adelantar l viaje a Kioto, quitria la excursion de Kamakura y Yokohama que me exigen un día integro.
La otra opción seria que el primer día de viaje a Kioto que vengo de Miyajima y paro en Hi-meji en lugar de ir al mediodia a Osaka para ver Dotombori y poco mas y regresar a Kioto, pues iria directamente desde Himeji, es decir fusilaria Osaka.
Y una tercera opción que se me ocurre es eliminar Iroshima y Miyajima e ir directamente de Tokio a kioto con lo que ganaria practicamente no uno sino dos días ya que hacemos noche en Miyajima.
Que opinais? Siempre puedo dejarlo cmo esta por supuesto...
¿como lo veis? ¿me dejo algo o quitaríais algo? la verdad es que en Kyoto estoy perdida, no se cómo calcular lo que puedo tardar en ver cada cosa.
El ritmo de disfrutar los templos depende de cada uno pero creo que en un día se puede ir a Kiyomizu, Higashiyama, Sanjusangendo, Ginkakuji y nanzen-ji en un sólo día
Por respetar los hilos meto aquí una duda respecto de Kioto.
He modificado mi planning y gano una tarde íntegra en Kioto en la que meto GION y Pontocho y el mercado nisiki. Meto alguna cosa más del día siguiente que está muy saturado?
Y otra duda: dedico un día íntegro a Osaka pero como ya tengo cogidos los hoteles m,e es mucho más cómo ir y volver desde Tokio que desde Kioto, es mucha paliza?
Gracias.
MARTES 4 OCTUBRE. KIOTO
MAÑANA: Castillo HIMEJI (está de Miyajima camino a Kioto) y OSAKA: castillo (prescindible después de ver HIMEJI), torres Humeda-Sky (prescindible), barrio DOTOMBORI.
TARDE: KIOTO: Barrio GION: tradicional, geishas (salen a las 18:00 horas), casas de té. Calle PONTOCHO: calle con restaurantes y terrazas que dan al río por la calle posterior…y mercado de NISHIKI por la mañana (calle larga con productos comestibles, tremendamente curioso)
MIÉRCOLES 5 OCTUBRE. KIOTO
HIGASHIYAMA (en el este, zona de Kioto donde hay más cosas para ver) + camino del filósofo (paseo a orillas de un canal flanqueado por cerezos) y sus templos. CAMINO FILÓSOFO PRESCINDIBLE.
Templo SANSUSANJENDO (ESTE TEMPLO SÓLO TIENE ESTATUAS BUDISTAS, MUY PRESCINDIBLE)
Templo KYYOMIZUDERA
Castillo NIJO: en el centro.
Templo GINKAKUJI (templo de plata).
JUEVES 6 OCTUBRE. KIOTO
Templos del norte de Kioto: KINKAKUJI (templo de oro y jardín) y RYOAN-JI (tiene dos jardines)
ARASHIYAMA: bosque de bambú, parque de macacos japoneses con vistas impresionantes de Arashiyama, jardín de templo TENRUY-JI, tiendas de artesanía, zona de paseo, por la noche demostraciones de pesca con cormoranes en el río.
VIERNES 7 OCTUBRE. KIOTO
Mañana: NARA. Templo Todai Ji. Antes de Nara parar en FUSHIMI-INARI (misma línea pilla de paso. Aquí están los famosos toris rojos de la película Diario de una Geisha).
Tarde. Regreso a Tokio (no hay tarde libre, no da tiempo).
SÁBADO 8 OCTUBRE. TOKIO. Salida 15:15 horas.
Mañana: LIBRE. Por ejemplo GINZA O PALACIO REAL si no me dio tiempo, también barrio de HIBUYA (barrio lolita) de día o GION de día si no pude meterlo.
Hola! He pensado en la siguiente ruta y en este orden, pero tengo algunas dudas sobre si es posible, en la medida de las posibilidades de como cada uno visite los templos:
Día 28 oct: Llegamos de España al alojamiento en Myoshin-ji, calculo que sobre las 12.30-13h estaremos por la zona. ¿Podríamos visitar Pabellón Dorado, Ryoan-ji y Ninna-ji?? ¿nos dará tiempo en unas horas?
Día 29 oct: Iremos al nuevo alojamiento a la zona de Kawaramachi. Desde aquí no sé si meter primero la visita a Arashiyama o ver alguna cosa cercana a la estación como: Nishi Honganji, Sanjusangen-do, Pagoda To-ji. ¿Cómo lo distribuiríais? En Agashiyama nos gustaría ver lo principal, bosque bambú, puente , templo Tenryuji y coger el tren escénico. Lo mismo es demasiado...Por la tarde/noche Pontoho y el Nishinki Market.
Día 30 oct: Comenzar con Kyomizu-dera hasta el templo Plateado y por la tarde noche Gion. Ruta A y B de térmico en 1 día se podrá??
Día 31 oct: Nijo Castle, Palacio Imperial ¿merce la pena ver sólo los jardines? Templo Tofuku-ji , que no sé donde meterlo ;-D, lo que nos falte por ver de otros días....
1 de nov: Nara y Fushimi Inari.
¿lo veis muy cargado? ¿lo haríais mejor de otro modo?
Gracias!
Hola! Que os parece esta distribución? Esta puesto más o menos por orden.. Creeis que es demasiado y no nos dará tiempo?
DIA 1
ESTE KYOTO:
10.45: Templo Ginkaku-ji (Pabellon de Plata) (500 yens) (8.30 a 17)
11:45: Paseo del filosofo (recorrido de un templo al otro – 30 min/c)
12:40: (Templo Nanzen-ji) (400 Y) (8.40 a 17)
13:30: Templo Kiyomizudera (Suicidas) (400 yens) (6 a 18h) (6 min/c a Sannenzaka)
14:45: Zona Higashiyama (Calles Sannenzaka y Ninenzaka) (6 min/c a Ishibi-koji)
(COMER POR AQUÍ)
16:30 Calle Ishibe-koji (7min/c a Maruyama Park)
Zona Gi-on:
- 17:00 Maruyama Park (Maruyamacho): (15 min/c a Shijo)
Templo Yasaka Jinyo (gratis) (24 h abierto)
Templo Chion-in (gratis) (edificio: 9-16.00, pero alrededor abierto)
18.30: Calle Shijo y Kawaramachi (recuerdos) (c centro comercial Takashimaya (10-20h)
- Callejuela Pontocho
- Calle Hanamikoji (y alrededores para ver Geishas)
DIA 2
Arashiyama
Puente Togetsukyo (Puente de la Luna)
Iwatayama Monkey Park (9 a 17) – 550 yens/persona + 100 yens (comida para monos) (30 min./c)
(Templo Tenryû-ji (500 yens)) + Bamboo Groves (Bosque bambu) (10 m/c puente) (8.30 a 17.30)
14.00: Soga Arashiyama St. → Hanazono Station (+ 30 min/c)
Templo Ryoan-ji (Templo Zen) (8 a 17) (500 yens)
Templo Kinkaku-ji (Templo de Oro) (9 a 17) (400 yens)
DIA 3
Universal Studios (Si veis que los otros días son muy justos quizás podríamos quitar esto..aunque nos hace mucha ilusión)
DIA 4
Nara
Kofuku-ji Temple
Templo Todaiji:
Daibutsu (Buda gigante) (500 Y)
Nigatsudo Hall (Free)
Kasuga Taisha (Free) – ((botanic garden – 500 yens))
Auxiliary – shrines: es un paseo con faroles
Sagi Ike (estanque)
Inari
DIA 5
09.30 Kyoto Station → (coger bus 9 o 50 – 10 paradas) → Castillo Nijo
10.30: Castillo Nijo (600 yens) (8.45 a 17) (30 m/c hasta Palacio Imperial)
12.00: Palacio Imperial (free) (9 a 17) (30 m/c hasta Heian Shrine)
13.30: Heian Shrine (Gratis) (6 a 17.30) (30 m/c hasta Mercado Nishiki)
15.30: Mercado Nishiki
Ver Gi-On
A las 22h cojemos un bus hacia tokyo, tenemos hasta esa hora..
Lo veis imposible o factible? Normalmente somos rápidas viendo cosas pero no sabemos muy bien cuanto tiempo nos va allevar los templos y demás...
Hola Airun 5. Te comento sobre lo que nosotros hicimos que puede que vosotros lleveís un ritmo mas rapidito o lo que sea...
El día 1 no se que fechas vas pero el paseo del filosofo te lo puedes ahorrar perfectamente si te pasa el autobus pronto. Nosotros perdiomos el bus y al ser festivo teniamos que esperar demasiado y nos animamos... Paseo feo feo. Nada interesante especialmente. Parais a comer algo tarde y los restaurantes no se si os daran algo ya a esas horas. Si vais a coger algo de un supermercado o así no hay problema.
Nosotros empezamos el Plata nada más abrir casi (9) y aun así el día se nos hizo algo corto pero creo que podreis llegar a todo lo que pones.
El día 2. Tener en cuenta que Itawayama son minimo 25 minutillos subir y otros 20 bajar, mas lo que estais arriba. El bosque de bambus al menos ver una parte os llevara minimo otra horita u horita y media (sin alargarse). Allí hay monton de tienditas super chulas para ver ademas y algunas con muy buenos precios... Con eso y que se os hará la hora de comer... Igual terminar a las 2 es un poco justo.
El día 5 te da para meter un monton de cositas más. Aprovecha y descarga un poco otros días. _________________ 2023: Rivera Maya, Marruecos
2022: Mexico
2021: Málaga, Andorra 2020:Mallorca
2019: Rivera Maya
2018: Rusia y Londres
2017: Rumanía, Rep. Dominicana
Hola Airun 5. Te comento sobre lo que nosotros hicimos que puede que vosotros lleveís un ritmo mas rapidito o lo que sea...
El día 1 no se que fechas vas pero el paseo del filosofo te lo puedes ahorrar perfectamente si te pasa el autobus pronto. Nosotros perdiomos el bus y al ser festivo teniamos que esperar demasiado y nos animamos... Paseo feo feo. Nada interesante especialmente. Parais a comer algo tarde y los restaurantes no se si os daran algo ya a esas horas. Si vais a coger algo de un supermercado o así no hay problema.
Nosotros empezamos el Plata nada más abrir casi (9) y aun así el día se nos hizo algo corto pero creo que podreis llegar a todo lo que pones.
El día 2. Tener en cuenta que Itawayama son minimo 25 minutillos subir y otros 20 bajar, mas lo que estais arriba. El bosque de bambus al menos ver una parte os llevara minimo otra horita u horita y media (sin alargarse). Allí hay monton de tienditas super chulas para ver ademas y algunas con muy buenos precios... Con eso y que se os hará la hora de comer... Igual terminar a las 2 es un poco justo.
El día 5 te da para meter un monton de cositas más. Aprovecha y descarga un poco otros días.
El bosque de Bambu una hora-hora y media? ; pues nosotros debimos estar en otro, porque era un tramo de carretera que se veía en un pis pas.
Hola Airun 5. Te comento sobre lo que nosotros hicimos que puede que vosotros lleveís un ritmo mas rapidito o lo que sea...
El día 1 no se que fechas vas pero el paseo del filosofo te lo puedes ahorrar perfectamente si te pasa el autobus pronto. Nosotros perdiomos el bus y al ser festivo teniamos que esperar demasiado y nos animamos... Paseo feo feo. Nada interesante especialmente. Parais a comer algo tarde y los restaurantes no se si os daran algo ya a esas horas. Si vais a coger algo de un supermercado o así no hay problema.
Nosotros empezamos el Plata nada más abrir casi (9) y aun así el día se nos hizo algo corto pero creo que podreis llegar a todo lo que pones.
El día 2. Tener en cuenta que Itawayama son minimo 25 minutillos subir y otros 20 bajar, mas lo que estais arriba. El bosque de bambus al menos ver una parte os llevara minimo otra horita u horita y media (sin alargarse). Allí hay monton de tienditas super chulas para ver ademas y algunas con muy buenos precios... Con eso y que se os hará la hora de comer... Igual terminar a las 2 es un poco justo.
El día 5 te da para meter un monton de cositas más. Aprovecha y descarga un poco otros días.
El bosque de Bambu una hora-hora y media? ; pues nosotros debimos estar en otro, porque era un tramo de carretera que se veía en un pis pas.
Seguramente el mismo pero nosotros llegamos al final y vimos como 2 partes. La gente mucha se quedaba antes o tomaba otros desvios. Habia un tramo como que se separaba en dos. Uno de los caminos llegaba a los jardines del templo que había.
De ahí puede que sea la diferencia de tiempos. _________________ 2023: Rivera Maya, Marruecos
2022: Mexico
2021: Málaga, Andorra 2020:Mallorca
2019: Rivera Maya
2018: Rusia y Londres
2017: Rumanía, Rep. Dominicana
Hola Airun 5. Te comento sobre lo que nosotros hicimos que puede que vosotros lleveís un ritmo mas rapidito o lo que sea...
El día 1 no se que fechas vas pero el paseo del filosofo te lo puedes ahorrar perfectamente si te pasa el autobus pronto. Nosotros perdiomos el bus y al ser festivo teniamos que esperar demasiado y nos animamos... Paseo feo feo. Nada interesante especialmente. Parais a comer algo tarde y los restaurantes no se si os daran algo ya a esas horas. Si vais a coger algo de un supermercado o así no hay problema.
Nosotros empezamos el Plata nada más abrir casi (9) y aun así el día se nos hizo algo corto pero creo que podreis llegar a todo lo que pones.
El día 2. Tener en cuenta que Itawayama son minimo 25 minutillos subir y otros 20 bajar, mas lo que estais arriba. El bosque de bambus al menos ver una parte os llevara minimo otra horita u horita y media (sin alargarse). Allí hay monton de tienditas super chulas para ver ademas y algunas con muy buenos precios... Con eso y que se os hará la hora de comer... Igual terminar a las 2 es un poco justo.
El día 5 te da para meter un monton de cositas más. Aprovecha y descarga un poco otros días.
Muchas gracias marygs por los consejos!!
Tendremos en cuenta lo del paseo y lo de comer. Nos gustaría empezar antes ese día pero es el que llegamos a kyoto y no podremos salir antes..
Quizás entonces el día 2 mejor dejar lo del templo de Oro? Porque veo que cierran a las 17h..
El día 5 como es el día que nos vamos y hay que dejar el apartamento, buscar un sitio para las maletas y demás, y luego estar a tiempo para el bus no queríamos poner muchas cosas por si a caso. Pero si, esa tarde la dejamos en poco en carta blanca para ver lo que nos haya faltado los otros días
Gracias por todo de nuevo! _________________ https://airunworld.com/
He tenido una idea, que posiblemente sea de bombero, pero prefiero plantearla a ver como la veis:
¿Sería razonablemente factible empezar la zona de Higashiyama por el Kiyomizu-dera, aprovechando que abre a las 6h, y, acto seguido, coger un bus hasta el Ginkakuji (tarda 45 minutos) para empezar la clásica ruta de bajada? _________________ Puedo aconsejar sobre los siguientes destinos: España, Lisboa, Francia, Italia, Suiza, Austria, Bélgica, Holanda, Londres, Dublín, Edimburgo, Glasgow, Berlín, Múnich, Colonia, Selva Negra, Praga, Bratislava, Varsovia, Gdansk, Minsk, Croacia, Bosnia, Dinamarca, Estocolmo, Japón y Costa Oeste de USA.
Hola de nuevo, alguien podría contestarme mi mensaje anterior? (justo dos mensajes antes que éste).
Me voy en un mes a Japón y tengo esa duda, la primera que tendría una tarde extra en Kioto y además de GION, PONTOCHO Y MERCADO NISIKI si veis que puedo meter algo más.
La segunda que gano un día para visitar Osaka pero como los hoteles ya los tengo sacados me es mucho más cómodo ir y venir desde Tokio que desde Kioto (en este último caso tendría que modificar hoteles). Es que si dejo el planning como lo tenía sólo tendría una tarde en Osaka y básicamnete podría ver DOTOMBORI y para de contar....y todo el mundo parece que opina que merece mucho la pena dedicarle un día íntegro.
Os dejo mi planning definitivo de Kioto, el primer día está muy cargado pero el camino del filósofo, samsusanjendo y el castillo Nijo si no me da tiempo lo quitaría, eso no hay problema.
A ver qué os aprece! no dispongo de más tiempo por eso está todo tan concentrado.
Gracias.
MARTES 4 OCTUBRE. KIOTO
MAÑANA: Castillo HIMEJI (está de Miyajima camino a Kioto).
TARDE: OSAKA: castillo (prescindible después de ver HIMEJI), torres Humeda-Sky (prescindible), barrio DOTOMBORI.
Dormir en Kioto.
MIÉRCOLES 5 OCTUBRE. KIOTO
HIGASHIYAMA (en el este, zona de Kioto donde hay más cosas para ver) + camino del filósofo (paseo a orillas de un canal flanqueado por cerezos) y sus templos. CAMINO FILÓSOFO PRESCINDIBLE.
Templo SANSUSANJENDO (ESTE TEMPLO SÓLO TIENE ESTATUAS BUDISTAS, MUY PRESCINDIBLE)
Templo KYYOMIZUDERA. Lo visita muchísima gente (abre a las 06.00 AM).
Barrio GION: tradicional, geishas (salen a las 18:00 horas), casas de té. Calle PONTOCHO: calle con restaurantes y terrazas que dan al río por la calle posterior…y mercado de NISHIKI por la mañana (calle larga con productos comestibles, tremendamente curioso)
Castillo NIJO: en el centro.
Templo GINKAKUJI (templo de plata).
JUEVES 6 OCTUBRE. KIOTO
Templos del norte de Kioto: KINKAKUJI (templo de oro y jardín) y RYOAN-JI (tiene dos jardines)
ARASHIYAMA: bosque de bambú, parque de macacos japoneses con vistas impresionantes de Arashiyama, jardín de templo TENRUY-JI, tiendas de artesanía, zona de paseo, por la noche demostraciones de pesca con cormoranes en el río.
VIERNES 7 OCTUBRE. KIOTO
Mañana: NARA. Templo Todai Ji + Templo sintoista KASUGA TAISHA: miles de lámparas.
Antes de Nara parar en FUSHIMI-INARI (misma línea pilla de paso. Aquí están los famosos toris rojos de la película Diario de una Geisha).
Tarde. Regreso a Tokio (no hay tarde libre, no da tiempo).
SÁBADO 8 OCTUBRE. TOKIO. Salida 15:15 horas.
Mañana: LIBRE. Por ejemplo GINZA O PALACIO REAL si no me dio tiempo, también barrio de HIBUYA (barrio lolita) de día o GION de día si no pude meterlo.
Os dejo mi planning definitivo de Kioto, el primer día está muy cargado pero el camino del filósofo, samsusanjendo y el castillo Nijo si no me da tiempo lo quitaría, eso no hay problema.
A ver qué os aprece! no dispongo de más tiempo por eso está todo tan concentrado.
Gracias.
MARTES 4 OCTUBRE. KIOTO
MAÑANA: Castillo HIMEJI (está de Miyajima camino a Kioto).
TARDE: OSAKA: castillo (prescindible después de ver HIMEJI), torres Humeda-Sky (prescindible), barrio DOTOMBORI.
Dormir en Kioto.
MIÉRCOLES 5 OCTUBRE. KIOTO
HIGASHIYAMA (en el este, zona de Kioto donde hay más cosas para ver) + camino del filósofo (paseo a orillas de un canal flanqueado por cerezos) y sus templos. CAMINO FILÓSOFO PRESCINDIBLE.
Templo SANSUSANJENDO (ESTE TEMPLO SÓLO TIENE ESTATUAS BUDISTAS, MUY PRESCINDIBLE)
Templo KYYOMIZUDERA. Lo visita muchísima gente (abre a las 06.00 AM).
Barrio GION: tradicional, geishas (salen a las 18:00 horas), casas de té. Calle PONTOCHO: calle con restaurantes y terrazas que dan al río por la calle posterior…y mercado de NISHIKI por la mañana (calle larga con productos comestibles, tremendamente curioso)
Castillo NIJO: en el centro.
Templo GINKAKUJI (templo de plata).
JUEVES 6 OCTUBRE. KIOTO
Templos del norte de Kioto: KINKAKUJI (templo de oro y jardín) y RYOAN-JI (tiene dos jardines)
ARASHIYAMA: bosque de bambú, parque de macacos japoneses con vistas impresionantes de Arashiyama, jardín de templo TENRUY-JI, tiendas de artesanía, zona de paseo, por la noche demostraciones de pesca con cormoranes en el río.
VIERNES 7 OCTUBRE. KIOTO
Mañana: NARA. Templo Todai Ji + Templo sintoista KASUGA TAISHA: miles de lámparas.
Antes de Nara parar en FUSHIMI-INARI (misma línea pilla de paso. Aquí están los famosos toris rojos de la película Diario de una Geisha).
Tarde. Regreso a Tokio (no hay tarde libre, no da tiempo).
SÁBADO 8 OCTUBRE. TOKIO. Salida 15:15 horas.
Mañana: LIBRE. Por ejemplo GINZA O PALACIO REAL si no me dio tiempo, también barrio de HIBUYA (barrio lolita) de día o GION de día si no pude meterlo.
Yo lo veo bien, pero el Ginkakuji te pilla en el paseo del filosofo. Si te miras bien el mapa, puedes empezar por arriba (ginkakuji), bajar por el paseo hacia el templo nanzen-ji. Ir hacia el castillo de nijo, pasar por el nishiki market (comiendo por la zona) y luego ir para la zona de kiyomizudera antes de que cierren y luego para gion y pontocho. Si ves que vas sobrado y te apetece, antes de ir a kiyomizudera bajas un poco mas y vas al sansusanjendo.
Eso también se puede hacer a la inversa, depende de donde tengas el hotel.
Pero en el recorrido que me comentas se te olvido higashiyama!
Es que higashiyama es un barrio, kiyomizudera es parte del barrio, segun por donde quieras bajar o subir también veras las calles sannenzaka y ninenzaka (cuesta de los 2 y 3 años). También te faltan de "cosas interesantes que recomiendan en las guias de higashiyama" el maruyama park, donde encuentras el templo chionin y yasuka jinja... Si te lo miras en el mapa veras que esta todo al lado. Pero la verdad es que creo que tienes el día un pelin a tope, apuntatelo y luego decide si te da tiempo.
Te recomiendo pasarte por el diario de viaje llamado "my own lonely planet", me sirvieron de mucho los mapas de kyoto.
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; pues nosotros debimos estar en otro, porque era un tramo de carretera que se veía en un pis pas. 
