Permiteme , los Tai no son tan "inocentes" como para maltratar un animal delante de Nadie , no seamos ingenuos ( cuidadooooo que no digo que no lo hagan ni que si y tampoco dudo de tu experiencia)
Tienes razon en lo que comentas , y los Japoneses Matan defines a cientos dejando el mar rojo y es legal pero no es ni justo ni correcto ..... No le busquemos mas explicaciones , la vida es como es , nunca es blanco o negro siempre hay tonos de grises.
Y mira ya puestos , lo de colaborar con el malatrato animal , pues ni si ni no , el otro día lei que gracias a los centro de conservación de Pandas ( que te dejan ver y tocar en China , PAGANDO y no poco ) el Panda Gigante a dejado de estan en peligro de extinción, así que si ya se que no es lo mimso un Tigre ( que dicen que estan sedados) que un Tierno Pandita... Pero creo , desde mi modesto entender que estos centros colaboran en cierto modo al mantenimiento de las especies ( uff ahora me despellajaran .........ya veras)
Saludos
No hombre, no creo que te despellejen, igual también están sedados... Jajaja.
Bromas a parte, te aseguro que los tigres no estaban sedados. Solo había que ver los saltos que pegaban y como se tiraban a la piscina, saltando unos sobre otros. Esto no es un zoo con un tigre tirado en una jaula medio dormido (sedado) para que la gente se haga fotos.
Saludos.
_________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
En todo caso, el qué ha faltado al respeto eres tu, dando a entender que colaboro con el maltrato animal, por haber visitado un parque de tigres.
Si quieres que te respeten, empieza por respetar, es muy sencillo. Y si no te gusta el Tigerdom, no vayas. Como ya te han dicho a día de hoy es legal.
Saludos.
No no te ha faltado al respeto
Ha emitido un juicio de valor sobre una conducta que tú has explicado públicamente, cosa a la que tiene derecho...
Y sobre una en concreto, sobre la que si estás un poquito al tanto o simplemente te lees el hilo verás que se podría llegar a discutir hasta que las ranas crien pelo que diría mi abuela, sin que nadie mueva un ápice su posición
Cada un@ es muy libre de sostener la que guste o le apetezca o cuadre más con sus ideales o según se levante ese día...pero por encima de todo tened claro que desde moderación no se va a permitir (y es cansino ya el tema) entrar en descalificaciones personales o insultos
Espero que no haga necesaria ninguna intervención más
Y de nuevo gracias por la colaboración
Para mi llamar a una persona "maltratador de animales", o colaborador, o insinuarlo, es más ofensivo que decir de modo irónico "salvador del mundo".
Por otro lado, decir que con tu comentario creo era suficiente, no hacia falta la postilla "espero no tener...", que ya somos mayorcitos y no estamos en el colegio.
Saludos.
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Te sorprendería la cantidad de veces que la realidad ha demostrado que NO estaba en lo cierto
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
En todo caso, el qué ha faltado al respeto eres tu, dando a entender que colaboro con el maltrato animal, por haber visitado un parque de tigres.
Si quieres que te respeten, empieza por respetar, es muy sencillo. Y si no te gusta el Tigerdom, no vayas. Como ya te han dicho a día de hoy es legal.
Saludos.
No no te ha faltado al respeto
Ha emitido un juicio de valor sobre una conducta que tú has explicado públicamente, cosa a la que tiene derecho...
Y sobre una en concreto, sobre la que si estás un poquito al tanto o simplemente te lees el hilo verás que se podría llegar a discutir hasta que las ranas crien pelo que diría mi abuela, sin que nadie mueva un ápice su posición
Cada un@ es muy libre de sostener la que guste o le apetezca o cuadre más con sus ideales o según se levante ese día...pero por encima de todo tened claro que desde moderación no se va a permitir (y es cansino ya el tema) entrar en descalificaciones personales o insultos
Espero que no haga necesaria ninguna intervención más
Y de nuevo gracias por la colaboración
Para mi llamar a una persona "maltratador de animales", o colaborador, o insinuarlo, es más ofensivo que decir de modo irónico "salvador del mundo".
Por otro lado, decir que con tu comentario creo era suficiente, no hacia falta la postilla "espero no tener...", que ya somos mayorcitos y no estamos en el colegio.
Saludos.
Hola Nicco,
Parece que no has leído el comentario que he puesto un poco más arriba en el que he empezado diciendo que te pido mil disculpas si te has ofendido fruto de una mala interpretación o de haberme explicado mal para a continuación decirte a qué me refería con colaboración. Es de caballeros pedir disculpas y yo lo hice rápidamente, también es de caballeros aceptarlas y veo que tú no lo has hecho.
Quisiera decirte ahora que un maltrato no es sólo una sedación, pero bueno, tampoco me voy a enrollar mucho. Te he dado unos datos de un trabajo realizado durante unos meses en la que han colaborado muchos especialistas en el asunto. Quizás no me hayas leído o no te interese, pero estarás de acuerdo en que hay más argumentación en todo lo que he contado que en tu experiencia de visitar un día a lo largo de tu vida y asegurar con rotundidad que allí no pasa nada malo cuando, permíteme que te lo diga, no tienes ni idea de lo que se cuece dentro. Recuerda de nuevo que lo mismo que tú aseguras lo decían mucho visitantes del Tiger Temple de Kanchanaburi. Claro, no pasaba nada malo porque ningún guía les dijo "y ahora vamos a enseñarles el congelador donde guardamos las crías y las vísceras de otros tigres..."
Pero bueno, si ni siquiera tienes ninguna duda y consideras que estás mejor informado que auténticos especialistas en la materia tengo claro que no voy a poder convencerte de nada, pero al menos ésto lo leerán otras personas y quizás les interese. Para acabar te pediría que te preguntes algo a ti mismo, no a los cuidadores que conociste: ¿por qué parece que hay una implicación entre traficantes chinos y el Tiger Kingdom? ¿Por qué murió en extrañas circunstancias un periodista que estaba atando muchos cabos? ¿Por qué desaparecieron todos lo datos que tenía guardados en su ordenador? ¿Por qué no viste ningún tigre de edad ya madura en el recinto? ¿Sabes cómo se cotiza en el mercado negro la piel de un tigre? ¿Sabes cómo se cotizan las vísceras de un tigre en el mercado chino?
En todo caso, el qué ha faltado al respeto eres tu, dando a entender que colaboro con el maltrato animal, por haber visitado un parque de tigres.
Si quieres que te respeten, empieza por respetar, es muy sencillo. Y si no te gusta el Tigerdom, no vayas. Como ya te han dicho a día de hoy es legal.
Saludos.
No no te ha faltado al respeto
Ha emitido un juicio de valor sobre una conducta que tú has explicado públicamente, cosa a la que tiene derecho...
Y sobre una en concreto, sobre la que si estás un poquito al tanto o simplemente te lees el hilo verás que se podría llegar a discutir hasta que las ranas crien pelo que diría mi abuela, sin que nadie mueva un ápice su posición
Cada un@ es muy libre de sostener la que guste o le apetezca o cuadre más con sus ideales o según se levante ese día...pero por encima de todo tened claro que desde moderación no se va a permitir (y es cansino ya el tema) entrar en descalificaciones personales o insultos
Espero que no haga necesaria ninguna intervención más
Y de nuevo gracias por la colaboración
Para mi llamar a una persona "maltratador de animales", o colaborador, o insinuarlo, es más ofensivo que decir de modo irónico "salvador del mundo".
Por otro lado, decir que con tu comentario creo era suficiente, no hacia falta la postilla "espero no tener...", que ya somos mayorcitos y no estamos en el colegio.
Saludos.
Nicco, creo que la moderadora ha sido muy correcta con sus palabras.
Por otro lado, Walkabout, ya te ha pedido disculpas. Se puede estar de acuerdo o no con sus argumentos, pero creo que los ha expresado con total corrección.
Hablemos de argumentos y, siempre que se pueda evitar, no califiquemos a los demás.
Un saludo
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Voy con un amigo la primera quincena de octubre, Bangkok es el destino de vuelo, pero queríamos barajar la posibilidad de visitar Laos y Camboya y ver qué encontramos por el camino.
Camino a Laos pasamos por el norte de Tailandia, ¿alguna recomendación?
Buscamos ambiente fiestero, aventura, cosas interesantes y espectaculares que ver.
El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
Más que espectacular, acudir al Tiger Kingdom de Chiang Mai es colaborar a que siga el negocio del maltrato animal, y lo de los elefantes depende a qué sitio se vaya, el único que posee certificado de la FAADA es el Elephant Nature Park.
Maltrato animal también lo hay en España y en cualquier parte del mundo. Zoo, Safaris, espectáculos, delfines en piscinas, etc... Por no hablar de estaciones de ski, actividades acuaticas en litorales, etc, etc. Pero queda muy bien decir que ir a esos sitios contribuye al maltrato.
No sabemos o no queremos saber a lo que contribuye nuestras actividades diarias (como ir en coche al trabajo a diario).
Quien tiene pensado ir una vez a Tailandia y quiere tocar un tigre, debe pasar por caja.
Que vuelves a Tailandia y no quieres repetir actividad, me parece bien. Pero que cada vez que se nombre el Tiger (que es legal por ahora) o cualquier centro de elefantes (que son legales) -otro tema es el moral, que hayá cada uno- parezca que contribuimos unicamente y exclusivamente con esa actividad al maltrato, mafias, etc.. Se están engañando a ellos mismos. Donde hay turismo, hay negocio, y donde hay negocio a mafia, dinero y conveniencias. Pero es mi opinión...
Perdonad el tostón...
Un saludo.
Si la gente no pagase por estas actividades, acabarian desapareciendo. pero como cada vez tiene mas demanda, pues mas negocio genera. Y en ciertos paises generan negocios no muy limpios.... Las mafias van a ganar dinero de manera facil y rapda y si enseñando tigres o elefantes o cocodrilos se gana dinero rapido y facil... Pues a por ello que van haciendo todo lo que este en su mano parahacerse cn el negocio ( y a veces con el gobierno de turno permitiendolo en incluso potenciandolo).... Triste pero es así en muchas ocasiones.
He retirado un mensaje que no aportaba nada excepto ganas de generar polémica y desmostrar que efectivamente, estamos en un patio de colegio
Si eso quedais después de merendar para pelearos un poquito o podeis escribir al administrador para quejaros por ello
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Pa no seguir con la polemica y dar un poco de oxigeno al hilo, retiro los mensajes de esta mañana, incluido agradecimientos, avisos, y besitos.
Vamos a darle una oportunidad al hilo, por favor.
Si me permites, me gustaría felicitarte por este post, en el se demuestra, que se puede moderar con otro talante, y sobre todo, sin dirigirse solo a una de las partes.
Saludos cordiales.
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Según entiendo yo en la noticia el que ha fallecido es el "propietario""guía" o "mahout" Los turistas presenciaron la desgracia.
_________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Verdad menos mal que vivo en inglaterra jaja, eso me pasa por leer deprisa.
Igualmente una muerte que no deberia haber sucedido si no se utilizasen los elefantes para lo que no nacieron
Personalmente creo que la foto pixelada del cadáver en el suelo no arroja información y creo que el dailymail se la podría haber ahorrado...
Y sobre el inglés...como era Nari la que posteaba pensaba que yo no me estaba enterado de nada y que debía de haber dos víctimas...el turista que decía Nari y el guía...leí la noticia completa un par de veces porque no me fío de mi inglés of course.
Saluditos y buen finde
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Personalmente creo que la foto pixelada del cadáver en el suelo no arroja información y creo que el dailymail se la podría haber ahorrado...
Y sobre el inglés...como era Nari la que posteaba pensaba que yo no me estaba enterado de nada y que debía de haber dos víctimas...el turista que decía Nari y el guía...leí la noticia completa un par de veces porque no me fío de mi inglés of course.
Saluditos y buen finde
No no ha sido mi culpa pa matarme!
Y si ya avisaban que las fotos podian herir sensibilidades pero el DM es así... Sensacionalista 100%
_________________ Republica Dominicana. -México. -Perú, Colombia y Egipto. -Cuba, Colombia, Londres.-Miami, New York, Thailandia. -Escocia -Italia. -Australia, China, Vietnam, Camboya. - India, México, Kenia, Tanzania, Zanzíbar. -EEUU Costa Oeste. Argentina y Uruguay. - Japón. - Lago de Como. - Islas Galápagos.
_________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
Primero que nada buenas tardes aquí en Tailandia son las 13hs somos argentinos buscamos medios para denunciar y reclamar algo que realmente nos dejo muy conmocionados pero no encontramos manera por ende dejo sentado por aquí lo que nos pasó y para que no les pase a otras personas nuestra agencia muy reconocida a nivel mundial King midas nos vendió en el paquete excursiob a show de elefantes que nosotros sin saber aceptamos contentos cuando vimos la realidad entendimos que era otra y que
No era todo tan feliz y divertido como parecía ser, todos los guardias andan equipados con palos y los elefantes encadenados luego leímos como hacen para adiestrarlos y Nos quedamos pasmados para la gente local es algo muy normal es más la guía local de ahí nos llevó a otro campamento para montarlos que estaban aún peor sumamente encerrados encadenados y flacos por último la gota que colmó el vaso fue que nos llevó a un centro de monos llamado monkey centre lugar más bizarro que vi en mi vida los tienen a los pobres monos acinados, en jaulas demasiado chicas donde no se pueden ni mover encadenados del cuello que cuando tratabas de darles de comer casi se ahorcaban solos del hambre, muertos de hambre y les veías que sufrían mucho ni siquiera vimos el show en ese lugar, nos paramos y nos fuimos porque nos daba mucha pena, angustia, lastima e impotencia, todo esto en el norte en chang mai, si alguien sabe algún medio por donde se pueda denunciar por favor dígannos que nos será de mucha ayuda, desde ya muchas gracias!!!
Desgraciadaente esas situaciones aun se reproducen en demasiadas veces en los Paises del Sudeste asiatico , es dificil llegar a cortar este tipo de acciones , pero poco a poco se van logrando avances.
La mejor manera de empezar a evitarlo es no fomentar este tipo de espectaculos no asistiendo a ellos , y la manera de hacerlo es informandose muy bien de los Campos que vas a visitar con los viajes organizados.
Existen muchos campos conservacionitas en Tailandia que no maltratan en absoluto a los animales , pero esos no suelen estar incluidos en los Tours de Agencia.
Lamentablemente las mafias organizadas tiene el "mercado" bien controlado, y en estas mafias intervienen , Policia, militares etc ...
Lamento la mala experiecia y espero que vuestra deuncia llegue a buen puerto.
Saludos
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Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
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