Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Este último ejemplo creo que es un caso de falta de respeto hacia los demás más que una disparidad de criterios a la hora de valorar una norma. Creo que cualquier ser humano es capaz de advertir que un cruce entraña una serie de riesgos ausentes en un tramo sin cruce, otra cosa es que le pueda dar igual. De todos modos, sería otro debate.
Última edición por Astrapitz el Lun, 18-09-2017 12:07, editado 1 vez
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9997
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A mí lo que me parece exagerado es que a una persona se la detenga en España 20 o 30 veces por allanar y desvalijar pisos y no llegue a cumplir ninguna pena de prisión. Luego una vez que ha recogido suficiente botín se vuelve a Georgia y a vivir que son dos días. ¿Dónde están más equivocadas las leyes? El ladrón ni se lo plantea, simplemente viene a robar donde le sale más rentable y más seguro.
Creo que lo que Agni Maní intenta decir es que, por muy banal que parezca el robo en algunas sociedades, tenemos que asumir que en otras sigue siendo un delito muy grave que no merece indulgencia. A nadie se le obliga a viajar a Rusia, yo no he ido nunca porque no me gusta pasar por todas los trámites que exigen (visado, seguro médico, carta de invitación), igual que tampoco voy a Irán porque no quiero pasar 2 o 3 semanas sin poder beberme un vino o una cerveza cuando me apetezca. Por ese motivo prefiero saber de antemano a lo que me expongo en caso de no respetar las leyes en cada país; en Singapur por ejemplo nadie podrá decir que no está avisado de que la posesión de cualquier cantidad de droga le puede conducir a la horca, porque la advertencia está impresa, con letras rojas, en cada tarjeta de inmigración.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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vlankilla Escribió:
Astrapitz Escribió:
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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vlankilla Escribió:
traveller3 Escribió:
vlankilla Escribió:
Astrapitz Escribió:
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Una duda ¿ en algun lugar os han preguntado vuesta orientación sexual al ir a entrar a algun pais?¿ o si nos gustan o no los animales? ¿ o si fumamos?
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Una duda ¿ en algun lugar os han preguntado vuesta orientación sexual al ir a entrar a algun pais?¿ o si nos gustan o no los animales? ¿ o si fumamos?
A mi nunca, pero como persona heterosexual lo tengo fácil. En principio seguro que no se lo hacen a nadie, hasta que confiados, una pareja homosexual reserve una habitación con una sola cama y se pueda generar un problema.
Hace algún tiempo salió una noticia en la que una chica tuvo que ir al hospital en un Dubai y en el examen médico salió positivo por embarazo. El problema es que no estaba casada, así que acabó detenida. Realmente no nos preguntan si estamos casadas, embarazadas o si somos o no heterosexuales, pero tampoco estamos libres de que pase .
A mí no, pero sólo he estado en unos 55 países o algo así.
¿Cómo a ti no te ha pasado quiere decir que a nadie le vaya a pasar? Genial, juguemos todos a eso. A mi en España nunca me ha pedido la policía la documentación, llevo más de 30 años viviendo aquí, por lo que es cierto que en España la policía jamás pide la documentación.
Y como este ejemplo, podemos poner mil aún más absurdos. Las Falacias es lo que tienen.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9997
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A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
Revisando ese caso que citas de Dubái veo que se trataba de dos residentes extranjeros. Yo como turista estuve 3 o 4 noches en Dubái, nos registramos en el Radisson y en un aparthotel conpartiendo habitación con mi pareja y nadie nos preguntó si estábamos casados (no lo estamos). Y por cierto que no sé lo que pasaría en los centenares de hoteles de 4* y 5* del emirato, pero te puedo asegurar que el Rasisson estaba plagado de prostitutas. Lo cual prueba la profunda hipocresía del país en materia de costumbres: se penalizan las relaciones extra matrimoniales pero se tolera sin tapujos la prostitución.
Eso sí, el hecho es que a nosotros no nos molestaron ni se metieron en nuestra vida, y tal cual lo cuento, no puedo decir otra cosa como comprenderás.
Última edición por Abdelkrim el Lun, 18-09-2017 17:56, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1756
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Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Última edición por Mdg18 el Lun, 18-09-2017 17:54, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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vlankilla Escribió:
traveller3 Escribió:
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vlankilla Escribió:
Astrapitz Escribió:
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Una duda ¿ en algun lugar os han preguntado vuesta orientación sexual al ir a entrar a algun pais?¿ o si nos gustan o no los animales? ¿ o si fumamos?
A mi nunca, pero como persona heterosexual lo tengo fácil. En principio seguro que no se lo hacen a nadie, hasta que confiados, una pareja homosexual reserve una habitación con una sola cama y se pueda generar un problema.
Hace algún tiempo salió una noticia en la que una chica tuvo que ir al hospital en un Dubai y en el examen médico salió positivo por embarazo. El problema es que no estaba casada, así que acabó detenida. Realmente no nos preguntan si estamos casadas, embarazadas o si somos o no heterosexuales, pero tampoco estamos libres de que pase .
Casos habra infinitos, como de gente que de vacaciones se salta leyes que nosotros consideramos absurdas y fuera de tono, pero no por eso se les justifica. Si en un lugar te piden cierto decoro al vestir o te prohiben fumar, pues si no te convence, pues no vas.
Creo que en los templos de cualquier religion no se puede fumar .porque yo no he visto a nadie fumar ni en una mezquita, ni en una iglesia ni en una sinagoga....
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
No era un ataque absurdo, simplemente quería exponer (puede que no de la manera más acertada) que no podemos sacar ninguna conclusión realmente válida en base a nuestras experiencias personales.
Me da bastante rabia cuando la gente mira por encima del hombro a aquellos que han cometido algún fallo (o simplemente que han tenido mala suerte) y más aún cuando aplauden medidas totalmente injustas que pueden acabar con la vida o la dignidad de las personas (culpables o inocentes, pero nadie se merece ese tipo de castigos, y más aún por faltas tan leves). Y, lamentablemente, este era el derrotero que estaba siguiendo este hilo. No digo que hayas sido tú el que ha propiciado eso, sino que esa era la tónica general de los últimos mensajes.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9997
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Nadie pide que nos parezca bien o mal, sólo que nos informemos y procuremos no ir de pardillos, lo cual me parece lo más apropiado en un foro que es de viajes y no de derechos humanos.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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vlankilla Escribió:
Abdelkrim Escribió:
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
No era un ataque absurdo, simplemente quería exponer (puede que no de la manera más acertada) que no podemos sacar ninguna conclusión realmente válida en base a nuestras experiencias personales.
Me da bastante rabia cuando la gente mira por encima del hombro a aquellos que han cometido algún fallo (o simplemente que han tenido mala suerte) y más aún cuando aplauden medidas totalmente injustas que pueden acabar con la vida o la dignidad de las personas (culpables o inocentes, pero nadie se merece ese tipo de castigos, y más aún por faltas tan leves). Y, lamentablemente, este era el derrotero que estaba siguiendo este hilo. No digo que hayas sido tú el que ha propiciado eso, sino que esa era la tónica general de los últimos mensajes.
Por mi parte defiendo que se cumpla la ley. ¿que es desproporcionado 5 años por lo del neceser? totalmente deacuerdo. Pero es la ley del pais donde sucedio y hay que cumplirla.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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mdg18 Escribió:
Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Claro, profunda reflexión, dejemos entonces que continúen con las ablaciones de clítoris y similares, que es algo que no nos gusta...en fin... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
Revisando ese caso que citas de Dubái veo que se trataba de dos residentes extranjeros. Yo como turista estuve 3 o 4 noches en Dubái, nos registramos en el Radisson y en un aparthotel conpartiendo habitación con mi pareja y nadie nos preguntó si estábamos casados (no lo estamos). Y por cierto que no sé lo que pasaría en los centenares de hoteles de 4* y 5* del emirato, pero te puedo asegurar que el Rasisson estaba plagado de prostitutas. Lo cual prueba la profunda hipocresía del país en materia de costumbres: se penalizan las relaciones extra matrimoniales pero se tolera sin tapujos la prostitución.
Eso sí, el hecho es que a nosotros no nos molestaron ni se metieron en nuestra vida, y tal cual lo cuento, no puedo decir otra cosa como comprenderás.
Claro que no pasa siempre, y como no pasa siempre nos confiamos. Puedo ir con mi chico (que no mi marido) porque son unas leyes hipócritas, millones de personas lo hacen, y a mi no me va a pasar nada. El problema es que puede que me pase. Y si me pasa no seré una imbécil que ha ido a un país en el que sabía que me podía pasar eso y que me merezco estar en la cárcel por hacer algo que iba en contra de sus leyes. Simplemente seré una cabeza de turco víctima de una cultura retrógrada, anticuada e injusta.
Y si publicó un chiste de Carrero Blanco en Twitter y me juzga la audiencia Nacional, tampoco seré una criminal, no me mereceré la canción porque conocía de antemano la ley. Seré, aquí también, víctima de una ley injusta.
No todo se reduce a leyes y castigos, debemos ir un poco más allá. La justicia no va de la mano de las leyes.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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abaquo Escribió:
Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo
No creo que sea muy buena idea ir a un pais donde sus leyes no te encajen en tu forma de ser o de pensar y pretender protestarlas, por muy injustas que sean a nuestros ojos. Eso le corresponde a una persona que sea residente allí, pero no a un viajero puntual y temporal como podemos ser nosotros.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Claro, profunda reflexión, dejemos entonces que continúen con las ablaciones de clítoris y similares, que es algo que no nos gusta...en fin...
Pero por ahora no se practica la ablacción a las turistas, ni se pide ese estado fisico para obtener el visado....
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