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También recuerdo mucha basura y suciedad en viajes a lugares cercanos...menos comprensible cuando se supone que se debe estar más avanzado en civismo, concienciación de los efectos poco salubres de la basura...
Recuerdo con espanto las cunetas llenas de montañas de basuras kms y kms en la carretera de Roma a Pompeya...acercándonos a esta ultima
No sé si seguirá igual (espero que no)
India es un subcontinente que está compuesto por 28 estados, nada más y nada menos…cada uno con su idiosincrasia, con sus costumbres, con sus dioses, con sus rituales, con sus formas de vivir….
Sinceramente, creo que el que no ha estado en India no puede valorarlo.
Cierto es que hay quien ha estado en India y no volvería…..pero creo que es más cierto todavía que la India engancha.
¿Hablamos de pobreza y de miseria?
Sí, la tienes en India, casi a cada paso, aunque depende mucho de la zona de India en donde estés.
Pero pobreza y miseria la tienes en muchos países del sudeste asiático. Digamos Camboya, Laos, Myanmar, Filipinas……sólo hace falta meterte en ciertos sitios, a los que normalmente los “turistas” no vamos.
¿Habéis visto cómo viven las familias en los cementerios de Manila, en los mausoleos?
¿Habéis visto cómo duerme la gente en plena acera en Phnom Penh?
Por poner un ejemplo.
Y ya no hablemos de África, ni de los slums, porque eso es otro cantar, incluso mucho peor.
Nos gusta ir a ver lo bonito, lo arqueológico, buenas playas, a comer bien y a meternos en nuestro maravilloso hotel con piscina. Pero..¡¡ahhh, noooo!!! No quiero ver miseria, que yo voy ahí a disfrutar.
En India todo eso es diferente….seguramente, aunque estés en un hotel de 5 estrellas, cuando salgas a la calle vas a ver la puñetera realidad.
Pero es una realidad que atrae, que te acerca a la vida misma…….que te acerca a los indios y a su forma de vivir.
Entiendo que eso a muchos no les guste….pero a mí sí, yo quiero ver su día a día y disfrutar de sus costumbres, de su caos (sí, mucho caos), de sus mercados, de las mujeres con sus coloridos saris y de su deliciosa gastronomía, que la tiene y mucha. No todo son pollos tandoori y lassis.
Y de tantas y tantas cosas más de India……
India no es solamente Delhi y una parte de Rajasthan, que también. India es Orissa con sus increíbles tribus, India es Leh con paisajes, montañas y trekkins acojonantes, India es pueblos rurales en los que te encuentras solo y te dan todo, India es Varanasi y otros muchos más lugares sagrados para ellos, Templos vivos en los que se te ponen los pelos de punta al ver su devoción, India es Kerala y sus campos de té, India es Kolkata con su pobreza y la Madre Teresa de Calcuta siempre presente, India es el sur con sus increíbles templos…….eso es India…eso y mucho más que no conozco y que espero algún día conocer.
_________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Entiendo todas las psturas sobre la India , ya dije que tengo amigos que han estado varias veces y que vuelven cada vez que pueden .
Quizas no explique bien el porque no me atrae, las vacaciones son cortas ( al menos para mi ) y en tres semanas prefiero ver , y llevarme la imagen de paises no tan "extremos" como la India , si es cierto que pobreza la he visto en muchos paises , quizas peor que en la India , por eso , como se que no me va a gustar ( y menos aun a mi esposa), prefiero evitar ese tipo de destinos.
Y lo que no em gusta es ir en un viaje organozado , aseptico y que te lleve solo a los "must to see" encerrado en un coche sin poder ver ni vivir nada de la vida local , pero es que hay situaciones y lugares que para mi no merece la pena ver ni vivir, repito son las vacaciones y como tales son para disfrutarlas lo mejor posible y con las mejores sensaciones .
Ya se que es la postura mas facil y comoda "ojos que no ven....." , pero la miseria sigue allí, y a mi personalmente no me atrae en absoluto , aunque se que las costumbres , la comida y la gente son fantasticas , puesto todo ello en una balanza sigue pesando mas el obviarlo en lo posible a verlos con certeza.
Saludos
_________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
_________________
Última edición por JordiM el Vie, 16-03-2018 11:03, editado 1 vez
Yo soy de ese grupo de viajeros a las que la India una vez visitada no les sedujo, que se le va a hacer, cuestión de gustos y opiniones, pero hay que reconocer que su potencial para el viajero es innegable, y aunque hay cosas que me gustaron y como siempre digo la vida da muchas vueltas y vas cambiando de opinión, creo que a la india no volveremos al menos en el corto plazo.
_________________ "Cuando dejas de prestar atención al circo, se acaba el show"
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
_________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Pues yo después de leerme casi todas las opiniones, sólo tengo una cosa clara.
Me alegra mucho, ser como soy y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori.
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Creo que todo el mundo viaja para disfrutar. Y nadie disfruta viendo pobreza. Pero sí, al menos en mi caso, una vez vista, disfruto por haber conocido el país tal y como es. No digo que vaya a buscar miseria. Pero si la veo en Varanasi, me alegro de haberla podido “conocer” y hacerme una idea más real del país.
Con todo, son extremos: el país no es ni Varanasi ni el Taj Mahal. A mí me pareció mucho más “auténtico” Delhi, con su centro musulmán y su arquitectura colonial, su pobreza pero su riqueza también, los hindúes pero también musulmanes y sikhs, que no lo más llamativo, sea el Taj o Varanasi, que son extremos nada representativos.
_________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Creo que todo el mundo viaja para disfrutar. Y nadie disfruta viendo pobreza. Pero sí, al menos en mi caso, una vez vista, disfruto por haber conocido el país tal y como es. No digo que vaya a buscar miseria. Pero si la veo en Varanasi, me alegro de haberla podido “conocer” y hacerme una idea más real del país.
Con todo, son extremos: el país no es ni Varanasi ni el Taj Mahal. A mí me pareció mucho más “auténtico” Delhi, con su centro musulmán y su arquitectura colonial, su pobreza pero su riqueza también, los hindúes pero también musulmanes y sikhs, que no lo más llamativo, sea el Taj o Varanasi, que son extremos nada representativos.
Eso es, pero mucha gente antes de viajar piensa que x destinos no les van a permitir disfrutar por a o por b.
Estoy muy de acuerdo contigo sobre India. Por ejemplo a mí me enamoró Udaipur.
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha ; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
China es un enorme país de grandes contrastes. No he estado. ¿Te pareció que ese sentimiento de tristeza es generalizado, tanto en el campo como en la ciudad?
He estado en "la otra China" que es Taiwan. No tuve sensación de tristeza en absoluto. La gente me pareció muy amable. Trabajan a destajo. Es un país muy desarrollado. Todo está impoluto. Creo que es muy diferente al gigante chino continental.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha ; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
China es un enorme país de grandes contrastes. No he estado. ¿Te pareció que ese sentimiento de tristeza es generalizado, tanto en el campo como en la ciudad?
He estado en "la otra China" que es Taiwan. No tuve sensación de tristeza en absoluto. La gente me pareció muy amable. Trabajan a destajo. Es un país muy desarrollado. Todo está impoluto. Creo que es muy diferente al gigante chino continental.
No sé si será algo generalizado pero sí me llamó la atención lo poco que sonreía la gente (exceptuando, claro está, la sonrisa artificial de quien trabaja de cara al turismo). Pero no deja de ser una sensación: falta de alegría.
Y sí, la gente muy amable; me ayudaron siempre; solo tengo buenas palabras para la gente de allí. Y también estaba todo limpísimo: Pekín, Shanghai, Xian, Pingyao...todo. No es más que otro tópico absurdo eso de que la gente va por la calle escupiendo y cosas así: yo no ví un solo escupitajo en el suelo.
Sinceramente, creo que el que no ha estado en India no puede valorarlo.
En India todo eso es diferente….seguramente, aunque estés en un hotel de 5 estrellas, cuando salgas a la calle vas a ver la puñetera realidad.
Pero es una realidad que atrae, que te acerca a la vida misma…….que te acerca a los indios y a su forma de vivir.
Entiendo que eso a muchos no les guste….pero a mí sí, yo quiero ver su día a día y disfrutar de sus costumbres, de su caos (sí, mucho caos), de sus mercados, de las mujeres con sus coloridos saris y de su deliciosa gastronomía, que la tiene y mucha. No todo son pollos tandoori y lassis.
Y de tantas y tantas cosas más de India……
oblomgo Escribió:
Pues yo después de leerme casi todas las opiniones, sólo tengo una cosa clara.
Me alegra mucho, ser como soy y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori.
ME ATRAE INDIA me atrae y mi sueño es ver Taj Mahal con mi pareja, me gustaria mucho ver las cuevas de Ajanta y Ellora, me despierta curiosidad rollo hippie y la naturaleza de Goa y Kerala, me fascinan las fotos que vi de paisajes y monasterios tibetanos de Leh, estoy loco por hacer un trekking por ahí, me gustaría vivir ceremonias del Templo Dorado de Amritsar, Jaisalmer con su fuerte habitado y desierto me parece muy bonito (soy fan de Marruecos dónde se te acercan niños de 7-8-9 años con un pañuelo esnifando acetona o gasoil), estar en alguna ciudad sagrada y más aún si es la ciudad habitada más antigua del mundo debe ser muy especial.... Me atrae pero por lo que he leído de algunos y por lo que algunos me han contado...NO ME ATREVO
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Aún no he leido a nadie diciendo que por la pobreza, miseria desgarradora no iría a Camboya.....la hay ¡y mucha!
Y alegría. L@s camboyan@s me parecieron un@s ti@s acojonantes, con mucho que enseñarme.
Yo hice amistad con camboyanos de distintas generaciones y uno nos contaba como quería estudiar medicina pero el gobierno lo mandó a estudiar agricultura a Cuba.y otro intentaba abrirse camino como guia estudiando y hablando español con las turistas!
Curiosamente esto también me paso con chicas chinas que hasta te invitaban a tomar un té para hablar .
Y respecto a la India conservo con gran cariño el recuerdo de unos bailes con personas fuera de las rutas turísticas.
Y los rezos en Nepal y las pupusas que me hicieron en El Salvador y la cerveza compartida en Ubezkistan y ....
Países pobres???? Sucios???? .Personas amables y con una gran humanidad!
Pobreza,suciedad la de algunas ciudades españolas!
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Aún no he leido a nadie diciendo que por la pobreza, miseria desgarradora no iría a Camboya.....la hay ¡y mucha!
Y alegría. L@s camboyan@s me parecieron un@s ti@s acojonantes, con mucho que enseñarme.
Yo hice amistad con camboyanos de distintas generaciones y uno nos contaba como quería estudiar medicina pero el gobierno lo mandó a estudiar agricultura a Cuba.y otro intentaba abrirse camino como guia estudiando y hablando español con las turistas!
Curiosamente esto también me paso con chicas chinas que hasta te invitaban a tomar un té para hablar .
Y respecto a la India conservo con gran cariño el recuerdo de unos bailes con personas fuera de las rutas turísticas.
Y los rezos en Nepal y las pupusas que me hicieron en El Salvador y la cerveza compartida en Ubezkistan y ....
Países pobres???? Sucios???? .Personas amables y con una gran humanidad!
Pobreza,suciedad la de algunas ciudades españolas!
Con esto discrepo, y mucho. Eso es irse a otro extremo. Claro que hay ciudades españolas sucias, pero nada comparado con muchísimos países. Y lo de que son pobres pero felices y amables tampoco lo compro.
_________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Quisiera opinar sobre lo de ir a lugares donde se ve pobreza. Creo que lo mas importante es respetar las opciones de los demás, pues menos mal que tenemos gustos distintos, si no estaríamos todos en los mismos destinos, opciones hay para todo. Respeto a los que quieren visitar lugares donde existe pobreza, o paises subdesarrollados. Que sus ansias de viajar y descubrir lugares mas exóticos haga que no les importen otros condicionantes, o que esos otros condicionantes no les afecten.
A mí particularmente, me afectan y mucho. Me afecta mucho la pobreza, verla, y en vacaciones no la quiero ver. Y eso es mas fuerte que mis ganas de viajar y por eso evitaré siempre muchos países.
Por razones de trabajo, he estado en Nigeria, Ghana, Camerun, interior de Rep.Dominicana, y algunos mas, y sinceramente, en mis vacaciones, yo no quiero ver nada parecido.
A los que no respeto tanto, son aquellas personas que viajan a estos países envueltos en un halo de superioridad occidental y tratan con menosprecio a las personas de estos países. He leído comentarios ofensivos hacia los niños que se te acercan a pedirte limosna, que están hartos de que se les acerquen implorando caridad, hartos de las vietnamitas, que les estropean su foto y su momento ``cool´´ porque son pesadas...
Sinceramente, si no quereís estas cosas, no viajar a estos paises. Va en el pack del viaje. Si quieren viajar envueltos en una jaula de oro a estos paises, que lo hagan, pero que mantengan el respeto hacía estas personas.
Creo que lo mas importante es respetar las opciones de los demás, pues menos mal que tenemos gustos distintos, si no estaríamos todos en los mismos destinos, opciones hay para todo
Pues yo no dejaría de visitar ningún país por su pobreza. El hecho de no ver la pobreza no va a hacer que deje de existir. Tal vez sirva para que nuestra mente no piense mucho en ello pero para poco mas. Además, acudir a esos países muchas veces te ayuda a abrir tu mente y ver que realmente no es necesario tener tanto para ser feliz y que si repartiéramos los recursos bien todos viviríamos con unos mínimos y decentemente.
Veo que se habla mucho de India, sin embargo la gente va a República Dominicana a su resort (muy respetable) pero no se repara en que fuera de esas 4 paredes del mundo idílico que se ha creado para los turistas hay la misma pobreza que puede haber en India.
Por otro lado, en cada capital europea podemos ver muchos mendigos y pobreza también a pinceladas y tampoco reparamos que lo que hacemos en estos países es apartar de la vista la pobreza. Nadie que se vaya a Madrid pasa por la cañada real o al poblado del boulevard Ney en Paris.
No sé, me parece que a veces somos demasiado hipócritas. Pero claro es mi opinión, cada cual elige.
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y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori.
lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.