Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Indiana Jones Registrado: 14-02-2011 Mensajes: 1732
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martituks Escribió:
VALENCIANA35 Escribió:
martituks Escribió:
VALENCIANA35 Escribió:
Hola, nosotras no saldremos de Seúl. Pero no recuerdo si aquí o en otro foro me aconsejaron que me descargara la app de Naver para movernos por la ciudad, ya que Google maps funciona muy mal allí. Me la he descargado, pero cuándo intento darme de alta para poder guardar mis rutas no me deja. Relleno los campos y en nombre de usuario da igual lo que ponga que me dice no valido. Alguien ha conseguido darse de alta?
Google Maps funciona fatal, cierto. Nosotros usamos maps.me y sin ningún problemas. Probamos varias apps y ninguna nos conveció.
Ya lo sé, me está costando usar otra app acostumbrada al Google. También me descargue maps.me pero la mayoría de rutas, aún estando en inglés. Me pone simbolos coreanos. No me aclaro.
Nosotros no tuvimos ese problema con maps.me; nos marcamos antes de ir todos los sitios en el mapa para que luego fuera más fácil. Y nos aparecían en coreano e inglés (algo muy útil para pedir billetes de tren o indicaciones). Si quieres planificar rutas desde aquí rome2rio nos ayudó bastante.
La verdad es que muchas rutas las haremos andando, o con un metro y un bus porque no salimos de ciudad. Son muchos años usando el Google y la verdad, se nota seguiré intentando darme de alta en Naver, pero no es fácil. Gracias!
Indiana Jones Registrado: 14-02-2011 Mensajes: 1732
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Si la cuestión es que la interfaz de Naver. Maps es muy sencilla y muy parecida a Google maps. Es fácil hacer rutas y te indica hasta el precio del billete y visión en marcha a tiempo real. Lo que me gustaría es poder grabar mis sitios favoritos desde aquí para ser más rápido allí, pero para éso me pide login. Y ahí es cuándo no me deja. Pero bueno, cuándo esté allí lo usaré ya que me calcula rutas desde mi ubicación. _________________ Estambul, Roma, Bolonia, Londres, Edimburgo, Berlin, Bolivia, EEUU.
Si la cuestión es que la interfaz de Naver. Maps es muy sencilla y muy parecida a Google maps. Es fácil hacer rutas y te indica hasta el precio del billete y visión en marcha a tiempo real. Lo que me gustaría es poder grabar mis sitios favoritos desde aquí para ser más rápido allí, pero para éso me pide login. Y ahí es cuándo no me deja. Pero bueno, cuándo esté allí lo usaré ya que me calcula rutas desde mi ubicación.
Yo he podido guardar ubicaciones sin problema, login con la cuenta de Facebook
Indiana Jones Registrado: 14-02-2011 Mensajes: 1732
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Nari5 Escribió:
VALENCIANA35 Escribió:
Si la cuestión es que la interfaz de Naver. Maps es muy sencilla y muy parecida a Google maps. Es fácil hacer rutas y te indica hasta el precio del billete y visión en marcha a tiempo real. Lo que me gustaría es poder grabar mis sitios favoritos desde aquí para ser más rápido allí, pero para éso me pide login. Y ahí es cuándo no me deja. Pero bueno, cuándo esté allí lo usaré ya que me calcula rutas desde mi ubicación.
Yo he podido guardar ubicaciones sin problema, login con la cuenta de
Facebook
También he intentado hacer login con la cuenta de Facebook, me deriva a una página para crear mi username y da igual todo lo que ponga, de ahí no paso. Edito, ya he conseguido darme de alta desde un ordenador, no podia desde la app. voy a organizarme las rutas ya desde aquí para que sea más rápido allí. Un saludo y gracias!!
Este año tengo pensado volver a Japón y a la vuelta hacer una parada de 5 días en Corea. ¿Recomendáis hacer base en Seúl y ver la DMZ o mejor Busan y ver Gyeongju? Me gustaría dedicar un día al este de Jeju (aunque sea ir y volver en el día) y no quiero ver muchos templos y palacios, ya conozco Japón y China y al final o sabes mucho de la historia del país o terminas un pelín saturado
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6437
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Criz Escribió:
Hola!!
Este año tengo pensado volver a Japón y a la vuelta hacer una parada de 5 días en Corea. ¿Recomendáis hacer base en Seúl y ver la DMZ o mejor Busan y ver Gyeongju? Me gustaría dedicar un día al este de Jeju (aunque sea ir y volver en el día) y no quiero ver muchos templos y palacios, ya conozco Japón y China y al final o sabes mucho de la historia del país o terminas un pelín saturado
Gracias!!
Hola,
Pues no sé qué decirte. 5 días me parece bastante poco tiempo y elegir entre ambas cosas...
Depende lo que te guste, la verdad, las dos opciones tienen pros y contras. Si no quieres muchos palacios y templos a lo mejor Busán te gusta más. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Este año tengo pensado volver a Japón y a la vuelta hacer una parada de 5 días en Corea. ¿Recomendáis hacer base en Seúl y ver la DMZ o mejor Busan y ver Gyeongju? Me gustaría dedicar un día al este de Jeju (aunque sea ir y volver en el día) y no quiero ver muchos templos y palacios, ya conozco Japón y China y al final o sabes mucho de la historia del país o terminas un pelín saturado
Gracias!!
Con cinco días tienes que pensar qué es lo que te puede gustar más. Seúl es una ciudad moderna, con buenos rascacielos muy interesante si te gusta la arquitectura. De DMZ no hablo porque no fui. La capital cuenta con varios palacios muy interesantes de ver, además de algunos templos, y tiene un ambiente bastante animado.
En cuanto a Busan es una rica ciudad costera del Pacífico, interesante, muy grande, muy diversa, cuenta con un potente mercado de pescado (uno oficial -Jagalchi- y otro no menos importante en las calles aledañas) y con muy buenas comunicaciones. Asimismo tiene patrimonio muy interesante, hay que recorrer el barrio o aldea cultural de Gamcheon, donde se fueron instalando los refugiados del norte tras la guerra de Corea.
En cuanto a Gyeongju es una joya, cómoda de visitar.
Yo le dediqué cuatro días a la isla de Jeju, ir y volver en el día para ver una parte del este de la isla quizás sea algo apresurado. _________________ No sabes cuándo van a llegar tus últimos 15'.
Hola... Ya con el vuelo comprado, los alojamientos "pre-reservados"... Empieza la preparación de visitas e itinerario.
Voy del 25 de mayo al 12 de junio (20 días).
Mi itinerario, en principio (aunque se podría modificar, tengo los alojamientos con cancelación) es, no quiero ir muy agobiada y disfrutarlo (en Japón me puse demasiado itinerario y me agobié un poco):
- LLegada a Seul 25 mayo (llego a las 7:30 h. De la mañana, así que para aprovechar el día... Cambio de aeropuerto y directa a JEJU, con los trámites, compra T-money, sim, etc., y cambio de aeropuerto creo que podré coger el avión sobre las 13-14 h, el vuelo desde Madrid no es demasiado malo, en total con escala en Londres y todo son 15 horas).
- Jeju (Seogwipo) - 3 noches - (me cojo el bus directa y me alojo en Seogwipo, al no alquilar coche, es el mejor destino para hacer atracciones cercanas, y también hay occiones de bus para casi toda la isla sin problemas, tengo un mapa de los transportes y es bastante completo, con los problemas de horarios evidentemente).
De todas formas, ya he puesto en el "hilo" de viajeros, si alguien quieren compartir coche esos días, encantada (yo no conduzco pero compartiría precio y aportaría algo más por no conducir).
- Busan (vuelos desde Jeju, muy barato) - 5 noches (estoy con las visitas cercanas, pero veo que tiene mucho que ver/hacer en los alrededores, así que no me sobran días...).
- Gyeongju (en bus o tren) - 2 noches
- Andong (en bus o tren) - 2 noches
- Seul (en bus o tren) - 6 noches
A ver qué os parece, el itinerario es al revés (de sur a norte) de lo que suele ser habitual, por el tema de aprovechar el primer día que al llegar tan temprano es un rollo perder un día en Seul para nada... Me pasó igual en Japón y me fui directa a mi llegada a Tokyo (llegué también muy temprano) viaje a Kyoto y lo agradecí, al llegar das una vuelta y duermes del tirón y te quitas el jet-lag pero de verdad!!!
Se agradecen comentarios... Ya iré preguntando al respecto según me vayan surgiendo dudas. De momento la única que tengo es si no hay problema en reservar bus/tren entre ciudades con 1 o 2 días de antelación allí mismo, porque las webs coreanas, por lo menos a mí, te deja ver los itinerarios y precios pero no reservar... Lo haría allí y como hay varias opciones pues me iría adaptando. Sólo contrataré desde aquí el vuelo a Jeju que sí deja en las webs de las aerolíneas.
Gracias!!!! _________________ A veces es difícil adivinar lo lejos que te llevará un viaje... aunque eso es precisamente lo mejor que te puede pasar
Última edición por Lgonati el Lun, 13-01-2020 21:33, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6437
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lgonati Escribió:
Hola... Ya con el vuelo comprado, los alojamientos "pre-reservados"... Empieza la preparación de visitas e itinerario.
Voy del 25 de mayo al 12 de junio (20 días).
Mi itinerario, en principio (aunque se podría modificar, tengo los alojamientos con cancelación) es, no quiero ir muy agobiada y disfrutarlo (en Japón me puse demasiado itinerario y me agobié un poco):
- LLegada a Seul 25 mayo (llego a las 7:30 h. De la mañana, así que para aprovechar el día... Cambio de aeropuerto y directa a JEJU, con los trámites, compra T-money, sim, etc., y cambio de aeropuerto creo que podré coger el avión sobre las 13-14 h, el vuelo desde Madrid no es demasiado malo, en total con escala en Londres y todo son 15 horas).
- Jeju (Seogwipo) - 3 noches - (me cojo el bus directa y me alojo en Seogwipo, al no alquilar coche, es el mejor destino para hacer atracciones cercanas, y también hay occiones de bus para casi toda la isla sin problemas, tengo un mapa de los transportes y es bastante completo, con los problemas de horarios evidentemente).
De todas formas, ya he puesto en el "hilo" de viajeros, si alguien quieren compartir coche esos días, encantada (yo no conduzco pero compartiría precio y aportaría algo más por no conducir).
- Busan (vuelos desde Jeju, muy barato) - 5 noches (estoy con las visitas cercanas, pero veo que tiene mucho que ver/hacer en los alrededores, así que no me sobran días...).
- Gyeongju (en bus o tren) - 2 noches
- Andong (en bus o tren) - 2 noches
- Seul (en bus o tren) - 6 noches
A ver qué os parece, el itinerario es al revés (de sur a norte) de lo que suele ser habitual, por el tema de aprovechar el primer día que al llegar tan temprano es un rollo perder un día en Seul para nada... Me pasó igual en Japón y me fui directa a mi llegada a Tokyo (llegué también muy temprano) viaje a Kyoto y lo agradecí, al llegar das una vuelta y duermes del tirón y te quitas el jet-lag pero de verdad!!!
Se agradecen comentarios... Ya iré preguntando al respecto según me vayan surgiendo dudas. De momento la única que tengo es si no hay problema en reservar bus/tren entre ciudades con 1 o 2 días de antelación allí mismo, porque las webs coreanas, por lo menos a mí, te deja ver los itinerarios y precios pero no reservar... Lo haría allí y como hay varias opciones pues me iría adaptando. Sólo contrataré desde aquí el vuelo a Jeje que sí deja en las webs de las aerolíneas.
Gracias!!!!
Hola,
Yo lo veo bien. Sí que Jeju podría estirarse más pero los días son los que son.
Los trenes y buses nosotros los cogimos el mismo día en las estaciones; a lo mejor llegábamos a las 10.00 y no había para el de las 10.15 y cogíamos para las 11.00 pero no hemos esperado más de hora y algo, que hemos aprovechado para desayunar o lo que tocara. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Hola... Ya con el vuelo comprado, los alojamientos "pre-reservados"... Empieza la preparación de visitas e itinerario.
Voy del 25 de mayo al 12 de junio (20 días).
Mi itinerario, en principio (aunque se podría modificar, tengo los alojamientos con cancelación) es, no quiero ir muy agobiada y disfrutarlo (en Japón me puse demasiado itinerario y me agobié un poco):
- LLegada a Seul 25 mayo (llego a las 7:30 h. De la mañana, así que para aprovechar el día... Cambio de aeropuerto y directa a JEJU, con los trámites, compra T-money, sim, etc., y cambio de aeropuerto creo que podré coger el avión sobre las 13-14 h, el vuelo desde Madrid no es demasiado malo, en total con escala en Londres y todo son 15 horas).
- Jeju (Seogwipo) - 3 noches - (me cojo el bus directa y me alojo en Seogwipo, al no alquilar coche, es el mejor destino para hacer atracciones cercanas, y también hay occiones de bus para casi toda la isla sin problemas, tengo un mapa de los transportes y es bastante completo, con los problemas de horarios evidentemente).
De todas formas, ya he puesto en el "hilo" de viajeros, si alguien quieren compartir coche esos días, encantada (yo no conduzco pero compartiría precio y aportaría algo más por no conducir).
- Busan (vuelos desde Jeju, muy barato) - 5 noches (estoy con las visitas cercanas, pero veo que tiene mucho que ver/hacer en los alrededores, así que no me sobran días...).
- Gyeongju (en bus o tren) - 2 noches
- Andong (en bus o tren) - 2 noches
- Seul (en bus o tren) - 6 noches
A ver qué os parece, el itinerario es al revés (de sur a norte) de lo que suele ser habitual, por el tema de aprovechar el primer día que al llegar tan temprano es un rollo perder un día en Seul para nada... Me pasó igual en Japón y me fui directa a mi llegada a Tokyo (llegué también muy temprano) viaje a Kyoto y lo agradecí, al llegar das una vuelta y duermes del tirón y te quitas el jet-lag pero de verdad!!!
Se agradecen comentarios... Ya iré preguntando al respecto según me vayan surgiendo dudas. De momento la única que tengo es si no hay problema en reservar bus/tren entre ciudades con 1 o 2 días de antelación allí mismo, porque las webs coreanas, por lo menos a mí, te deja ver los itinerarios y precios pero no reservar... Lo haría allí y como hay varias opciones pues me iría adaptando. Sólo contrataré desde aquí el vuelo a Jeje que sí deja en las webs de las aerolíneas.
Gracias!!!!
Estuve en Corea entre octubre y noviembre, y salvo en Jeju, estuve en todos los demás lugares. Lo primero que para viajar de ciudad en ciudad, yo usé exclusivamente el bus, y genial, recomendado 10000%. Al ser un país pequeño, los viajes no eran largos, y además es super cómodo y a muy buen precio.
Y el tiempo de estancia tanto en Busan, Gyeongju, y Seúl lo veo apropiado. Pero en Andong (personalmente) yo me aburrí. Aunque eso sí, solo visité el pueblito de Hahoe (que es por lo que todo el mundo va hasta esta ciudad). Pero lo que es la ciudad de Andong en sí, me pareció lo "peor" de mi viaje porque no había nada de interés. Sí que es cierto que había alguna otra que ver a las afueras de Andong, pero yo no fui, no me llamaron mucho la atención. Por lo que el tiempo de estancia que estuve yo (solo una noche) para mí fue el correcto.
Imagino que no te sirve de nada lo que te he dicho, pero bueno, ahí lo dejo jajaja.
6 días en Seúl me parecen excesivos lo mire por donde lo mire.
De verdad??? Estuve en Shanghai y en Beijing 10 días en cada ciudad (evidentemente moviéndome a ciudades de alrededor...) y no me sobró nada de tiempo.
En Tokyo y en Kyoto me faltaron días, estuve 7 en cada una...
No es que me gusten las grandes urbes, que también algo me gusta ver la arquitectura, museos, sitios turísticos..., es que, al final de viaje sobre todo, me gusta perderme por barrios sin grandes atracciones turísticas concretas... Relajarme, comer, beber, relajarme y perderme por callejuelas y perder el tiempo por mercados fuera de los típicos. De todas formas, de momento de lo que he visto y organizado... Desde allí se puede ir fácilmente un día casí sólo es para ir a DMZ, y luego incluso en metro muchos otros sitios fuera de la ciudad... como la ciudad de Suwon (con la Fortaleza de Hwasong), otro para ir a Incheon (y su barrio chino famoso), hacer algún viaje en ferry a alguna islita cercana o un paseo en barco por el río Han... Aunque no utilice todo el día, no me quedará tanto tiempo???
No sé, si es demasiado, a lo mejor puedo ir alguna noche a alguna ciudad al noreste que no tengo previsto???? Recomendaciones??? _________________ A veces es difícil adivinar lo lejos que te llevará un viaje... aunque eso es precisamente lo mejor que te puede pasar
6 días en Seúl me parecen excesivos lo mire por donde lo mire.
Yo lo veo bien: uno DMZ, otro Suwon y 4 para la ciudad.
Ojo que yo cuando estuve en octubre, se habían prohíbido las visitas al DMZ (tanto con tours guiados como por cuenta propia) debido a una crisis de peste porcina (no es broma). Han pasado ya unos meses, no sé si ya se han reanudado las visitas.
Y la estancia en Seúl de 6 días yo también la veo perfecta. De hecho, me habría quedado más tiempo, me encantó y había mucho que hacer.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6437
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Zicrom Escribió:
martituks Escribió:
dificilisima Escribió:
6 días en Seúl me parecen excesivos lo mire por donde lo mire.
Yo lo veo bien: uno DMZ, otro Suwon y 4 para la ciudad.
Ojo que yo cuando estuve en octubre, se habían prohíbido las visitas al DMZ (tanto con tours guiados como por cuenta propia) debido a una crisis de peste porcina (no es broma). Han pasado ya unos meses, no sé si ya se han reanudado las visitas.
Y la estancia en Seúl de 6 días yo también la veo perfecta. De hecho, me habría quedado más tiempo, me encantó y había mucho que hacer.
Ostras no sabía eso; yo fui en agosto y sin problemas. A nosotros también nos gustó mucho Seúl. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
No es que me gusten las grandes urbes, que también algo me gusta ver la arquitectura, museos, sitios turísticos..., es que, al final de viaje sobre todo, me gusta perderme por barrios sin grandes atracciones turísticas concretas... Relajarme, comer, beber, relajarme y perderme por callejuelas y perder el tiempo por mercados fuera de los típicos.
Si es así, entonces lo vas a flipar en Seúl, y te diría que 6 días son pocos.
Hola... Ya con el vuelo comprado, los alojamientos "pre-reservados"... Empieza la preparación de visitas e itinerario.
Voy del 25 de mayo al 12 de junio (20 días).
Mi itinerario, en principio (aunque se podría modificar, tengo los alojamientos con cancelación) es, no quiero ir muy agobiada y disfrutarlo (en Japón me puse demasiado itinerario y me agobié un poco):
- LLegada a Seul 25 mayo (llego a las 7:30 h. De la mañana, así que para aprovechar el día... Cambio de aeropuerto y directa a JEJU, con los trámites, compra T-money, sim, etc., y cambio de aeropuerto creo que podré coger el avión sobre las 13-14 h, el vuelo desde Madrid no es demasiado malo, en total con escala en Londres y todo son 15 horas).
- Jeju (Seogwipo) - 3 noches - (me cojo el bus directa y me alojo en Seogwipo, al no alquilar coche, es el mejor destino para hacer atracciones cercanas, y también hay occiones de bus para casi toda la isla sin problemas, tengo un mapa de los transportes y es bastante completo, con los problemas de horarios evidentemente).
De todas formas, ya he puesto en el "hilo" de viajeros, si alguien quieren compartir coche esos días, encantada (yo no conduzco pero compartiría precio y aportaría algo más por no conducir).
- Busan (vuelos desde Jeju, muy barato) - 5 noches (estoy con las visitas cercanas, pero veo que tiene mucho que ver/hacer en los alrededores, así que no me sobran días...).
- Gyeongju (en bus o tren) - 2 noches
- Andong (en bus o tren) - 2 noches
- Seul (en bus o tren) - 6 noches
A ver qué os parece, el itinerario es al revés (de sur a norte) de lo que suele ser habitual, por el tema de aprovechar el primer día que al llegar tan temprano es un rollo perder un día en Seul para nada... Me pasó igual en Japón y me fui directa a mi llegada a Tokyo (llegué también muy temprano) viaje a Kyoto y lo agradecí, al llegar das una vuelta y duermes del tirón y te quitas el jet-lag pero de verdad!!!
Se agradecen comentarios... Ya iré preguntando al respecto según me vayan surgiendo dudas. De momento la única que tengo es si no hay problema en reservar bus/tren entre ciudades con 1 o 2 días de antelación allí mismo, porque las webs coreanas, por lo menos a mí, te deja ver los itinerarios y precios pero no reservar... Lo haría allí y como hay varias opciones pues me iría adaptando. Sólo contrataré desde aquí el vuelo a Jeje que sí deja en las webs de las aerolíneas.
Gracias!!!!
Estuve en Corea entre octubre y noviembre, y salvo en Jeju, estuve en todos los demás lugares. Lo primero que para viajar de ciudad en ciudad, yo usé exclusivamente el bus, y genial, recomendado 10000%. Al ser un país pequeño, los viajes no eran largos, y además es super cómodo y a muy buen precio.
Y el tiempo de estancia tanto en Busan, Gyeongju, y Seúl lo veo apropiado. Pero en Andong (personalmente) yo me aburrí. Aunque eso sí, solo visité el pueblito de Hahoe (que es por lo que todo el mundo va hasta esta ciudad). Pero lo que es la ciudad de Andong en sí, me pareció lo "peor" de mi viaje porque no había nada de interés. Sí que es cierto que había alguna otra que ver a las afueras de Andong, pero yo no fui, no me llamaron mucho la atención. Por lo que el tiempo de estancia que estuve yo (solo una noche) para mí fue el correcto.
Imagino que no te sirve de nada lo que te he dicho, pero bueno, ahí lo dejo jajaja.
Para nada... Me sirve y me encanta que aportes!!! Siempre, sobre todo si se viaja sola como yo, ayuda todo!!! Lo de los bus, ya lo estoy mirando y si puedo desde luego es mi primera opción.
En Andgón, aparte de Hahoe, efectivamente quizás se podría haber dejado en una noche, pero quiero ir otro día a "Woryeonggyo Bridge" y esa zona que según dicen es muy bonita, y verlo iluminado de noche... Así que así voy relajada, ya veremos si llego ??? Gracias!!! _________________ A veces es difícil adivinar lo lejos que te llevará un viaje... aunque eso es precisamente lo mejor que te puede pasar
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5746
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Seúl no es Tokio, ni Shangai ni Beijing. Ahora bien, viendo cuál es tu idea de viajar, pues vale. Recuerda que todos los palacios y monumentos que hay en Seúl son de pega... Si de los 6 días pasas 1 dmz+ 1 suwong+ 1 incheon, te quedan 3 en Seúl, más que suficiente, no da para más.
6 días en Seúl me parecen excesivos lo mire por donde lo mire.
Yo lo veo bien: uno DMZ, otro Suwon y 4 para la ciudad.
Ojo que yo cuando estuve en octubre, se habían prohíbido las visitas al DMZ (tanto con tours guiados como por cuenta propia) debido a una crisis de peste porcina (no es broma). Han pasado ya unos meses, no sé si ya se han reanudado las visitas.
Y la estancia en Seúl de 6 días yo también la veo perfecta. De hecho, me habría quedado más tiempo, me encantó y había mucho que hacer.
Vaya!!! Sabía que por libre (en algún momento se podía hacer... Algún amigo lo hizo por libre, el transporte y luego allí contrató las visitas) ahora ya me habían dicho que ya no se podía, pero no sabía lo de los tours. Lo tendré en cuenta, aunque tampoco me supone un gran transtorno, no es de mis "imprescindibles", hombre, ya que estás allí sería interesante hacerlo, pero si no se puede, pues qué se le va a hacer. Imagino que mejor una vez que esté allí me informo y no contrato nada por anticipado desde aquí por si acaso, porque en muchas webs te lo venden???.
Gracias por la infomración. _________________ A veces es difícil adivinar lo lejos que te llevará un viaje... aunque eso es precisamente lo mejor que te puede pasar
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